Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разговоры у барной стойки
GAMEINATOR forums > S.T.A.L.K.E.R. > Бар "Тайны Зоны"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380
xroo
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 09:47) *
Ну это же само О-сознание рассказало smile.gif А оно не обязано всегда говорить правду.

Ну т.е. О-Сознание не сдерживало потоки информационных полей из Ноосферы, а наоборот вызывало их, а когда стрелок убил О-Сознание, вдруг откуда не возьмись появилась трава и стрекозы? smile.gif

Я считаю, эта неразбериха с правильной концовкой и сиквелом - ещё один гвоздь в крышку гроба оригинальной вселенной. Другими гвоздями были кучи книг, предлагающих каждая свою концепцию Зоны. Правда, не всегда удачную.

Мне немного не нравятся вселенные как следствия без причин. В книгах сама концепция "зоны как живого организма, который мыслит, чинит правосудие, и растёт", выбивается из общей концепции игры, в которой нет ни механики правосудия и судьбы (разве что этим объясняется то, почему все эти люди находятся в Зоне круглыми годами: "Понимаешь, Зона не пускает"), ни расширяющейся Зоны (в ЧН Зона была ещё больше - к ней Болота прибавились). А книги останавливаются в основном на следствиях появления Зоны, но не о причинах её появления.
stratosultra
Цитата(Zet @ 14.03.2013, 23:21) *
Тем временем в группе LA в "вконтакте" кипят не шуточные африканские страсти. Админы постят загадошные ребусы в которых сокрыто все то, что так долго хотели знать.
http://vk.com/lost_alpha

И что сложного. Ребусы ни о чем. Следуя логике,- будет релиз в стиме, без гринлайта, 13 декабря.
abramcumner
Цитата(xroo @ 15.03.2013, 15:08) *
Ну т.е. О-Сознание не сдерживало потоки информационных полей из Ноосферы, а наоборот вызывало их, а когда стрелок убил О-Сознание, вдруг откуда не возьмись появилась трава и стрекозы? smile.gif

Ну как-то так. До о-сознания как-то обходились и без сдерживания ноосферы. Зоны возникла именно после эксперимента о-сознания. Опять же о-сознанию было выгодно наличие зоны, чтобы к ним никто не лез, пока они обстряпывают свои грязные делишки.

Цитата
Я считаю, эта неразбериха с правильной концовкой и сиквелом - ещё один гвоздь в крышку гроба оригинальной вселенной. Другими гвоздями были кучи книг, предлагающих каждая свою концепцию Зоны. Правда, не всегда удачную.

Так там нет неразберихи. Уничтожил о-сознание, на кордоне - травка и бабочки. В сиквеле бродим уже на севере зоны - там зона еще есть. Исчезновение зоны - не мгновенный же процесс, вот она потихоньку и сокращается. Ну и есть мнение, что существование зоны выгодно очень многим. Уничтожили о-сознание, появится п-сознание и тд и тп.

Про книги вообще не понятно. ГСЦ вроде не называло ни одну книгу официальной историей зону. Так что ты можешь выкинуть книги, которые тебя не устраивают и оставить, которые устраивают smile.gif
MrObs
xroo, да, зона с каждым продолжением игры, должна была немного расширяться, по немногу, добавляться новые локации. И в конце эпопеи ГГ в одной из частей должен был в итоге всё это остановить, вернее в финальной, последней, вот именно там должны быть зелёная такая, пушистая травка, и птички со стрекозками.)) Хорошо что авторы отказались от этого эпического ужаса, где ГГ в одной из концовок, или даже в единственной, выпускает ЗОНУ на волю, тоесть она поглощает своим пространством, всю землю. Эдакое предупреждение.

P.S. Ведь именно истинный финал, предполагал поединок с самой ЗОНОЙ, после уничтожения О-Сознания, именно с субстанцией именуемой ноосферой. С этим информационно энергетическим образованием, которое по средствам зомбированных и всей мутировавшей нечисти, + атмосферных природных явлений, давало последний бой.
Вот это был бы конец, именно ТСС.
RedMagic
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 13:20) *
Цитата(xroo @ 15.03.2013, 15:08) *
Ну т.е. О-Сознание не сдерживало потоки информационных полей из Ноосферы, а наоборот вызывало их, а когда стрелок убил О-Сознание, вдруг откуда не возьмись появилась трава и стрекозы? smile.gif

Ну как-то так. До о-сознания как-то обходились и без сдерживания ноосферы. Зоны возникла именно после эксперимента о-сознания. Опять же о-сознанию было выгодно наличие зоны, чтобы к ним никто не лез, пока они обстряпывают свои грязные делишки.
...

Зона появилась следствии ошибки во время эксперимента по корректировке ноосферы, после чего возникло О-Сознание которое влияло на потоки ноосферы. Насколько я помню, О-Сознание в ТЧ - учёные которые объединились чтобы сдерживать потоки ноосферы.
По диздокам были также варианты что О-Сознание бывшие заключённые, которым стерли память, но которые потом ментально захватили всю лабораторию под свой контроль и которые стали всем управлять.

Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 13:26) *
...
P.S. Ведь именно истинный финал, предполагал поединок с самой ЗОНОЙ, после уничтожения О-Сознания, именно с субстанцией именуемой ноосферой. С этим информационно энергетическим образованием, которое по средствам зомбированных и всей мутировавшей нечисти, + атмосферных природных явлений, давало последний бой.
Вот это был бы конец, именно ТСС.

Насколько я помню в диздоках также упоминалась некая "сущность", которую и должен был уничтожить ГГ. А ноосфера, ИМХО, просто хранилище информации которые было повреждено во время неудачного эксперимента в следствии чего и начали возникать мутации. То есть сама по себе она не несет ничего плохого или хорошего.
abramcumner
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 15:40) *
Зона появилась следствии ошибки во время эксперимента по корректировке ноосферы, после чего возникло О-Сознание которое влияло на потоки ноосферы.

Все правильно. Был эксперимент, он был удачный smile.gif о-сознание смогло изменить кусок Земли, который назвали Зоной.

Цитата
Насколько я помню, О-Сознание в ТЧ - учёные которые объединились чтобы сдерживать потоки ноосферы.

Ну а это булшит для стрелка, чтобы заманить в капсулу. Достаточно было оставить ноосферу в покое и зона бы сама рассосалась, вернувшись к состтоянию до вмешательства о-сознания.

Цитата
По диздокам были также варианты что О-Сознание бывшие заключённые, которым стерли память, но которые потом ментально захватили всю лабораторию под свой контроль и которые стали всем управлять.

Вполне соотвествует smile.gif Поэтому и появилась такая уродливая территория как Зона.
MrObs
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 15:40) *
Зона появилась следствии ошибки во время эксперимента по корректировке ноосферы, после чего возникло О-Сознание которое влияло на потоки ноосферы. Насколько я помню, О-Сознание в ТЧ - учёные которые объединились чтобы сдерживать потоки ноосферы.

STALKER2011x, так мы об этом и говорим. Они предприняли попытку сдержать, но по ходу событий, сами попали под полный контроль ноосферы, и стали её инструментом.
Вот его, ГГ и истребляет разнося, "зелёные колбы". Только зелёная травка не наступит, в ходе этого, и не полетят стрекозки, так-как ноосферу то он так просто не уничтожит. Там должно было произойти какое-то из ряда вон событие. Разнос генераторов главным героем, с выбросом огромной энергии, в ноосферу, концентрированный такой "выстрел" в неё.
Freeman-des
Цитата
Достаточно было оставить ноосферу в покое и зона бы сама рассосалась, вернувшись к состтоянию до вмешательства о-сознания

Ух ты. Я являюсь свидетелем формирования нового сюжета старого Сталкера прямо на этом форуме.
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 15:26) *
P.S. Ведь именно истинный финал, предполагал поединок с самой ЗОНОЙ, после уничтожения О-Сознания, именно с субстанцией именуемой ноосферой.

Вообще ноосфера - объединенное сознание всех живых существ. Оно было задолго до о-сознания и ничем плохим не проявляла себя. Как раз о-сознание хотело, влияя на ноосферу, влиять на живых существ, конкретно на людей.

Цитата
С этим информационно энергетическим образованием, которое по средствам зомбированных и всей мутировавшей нечисти, + атмосферных природных явлений, давало последний бой.

Мутанты по большей части вышли из лабораторий, зомби - дело рук выжигателя. Ноосфера к ним вообще никаким боком.

Цитата
Вот это был бы конец, именно ТСС.

ТСС - это бой с слугами о-сознания, расстрел капсул и травка.

Цитата(Freeman-des @ 15.03.2013, 15:51) *
Ух ты. Я являюсь свидетелем формирования нового сюжета старого Сталкера прямо на этом форуме.

Ну фиг знает - мне это в ТЧ рассказали smile.gif

Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 15:49) *
STALKER2011x, так мы об этом и говорим. Они предприняли попытку сдержать, но ходу событий, сами попали под полный контроль ноосферы, и стали её инструментом.

Не было попытки сдержать, был эксперимент о-сознания по контролю ноосферы. Какой-то контроль они получили(я считаю, что ровно на территории зоны), раз могли "сдерживать".
Про "попытки сдерживания" мы узнаем от голограммы, когда она предлагает присоединится к ним. Больше никаких источников нет. Не будет же о-сознание говорить "убей нас".
MrObs
abramcumner, я говорю о том, как предполагалось.
А предполагалось именно то, что ноосфера перешедшая в иное состояние, агрессивное, стало управлять всеми процессами в ЗОНЕ, в том числе и контроль над всем живым. Как вы правильно отметили, именно после вмешательства проекта О-Сознание.
Мутанты под воздействием ноосферы, обрели ещё большие паранормальные псиспособности, а аномалии это именно порождения ноосферы, ЗОНЫ.

P.S. Я о том, что плоды экспериментов, проводимых людьми, ЗОНА, прибрала к рукам, для своих целей.
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 15:58) *
abramcumner, я говорю о том, как предполагалось.
А предполагалось именно то, что ноосфера перешедшая в иное состояние, агрессивное, стало управлять всеми процессами в ЗОНЕ, в том числе и контроль всего живого. Как вы правильно отметили, именно после вмешательства проекта О-Сознание.

А можно ссылочку на это? Я вроде много всякого прочитал типа диздоков. Про агрессивную ноосферу нигде не было.
MrObs
abramcumner, а что ЗОНА не агрессивна в своих проявлениях? Аномалии, мутанты, и прочие опасности, коими она напичкана.

P.S. Да, ЗОНА пушистая, только если в ней не находится.

abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 16:07) *
abramcumner, а что ЗОНА не агрессивна в своих проявлениях? Аномалии, мутанты, и прочие опасности, коими она напичкана.
P.S. Да, ЗОНА пушистая, только если в ней не находится.

Я вроде нигде не утверждал, что зона пушистая. Но зона не равно ноосфере. Зона это полностью порождение о-сознания и лабораторий Х, вольное или невольное. А ноосфера да пушистая, или скорее безразличная, не ее уровень.

Ну и кстати тестик. Какой финал выбрал ты сам и остальные форумчане? Лег ли ты в капсулу, чтобы помогать о-сознанию сдерживать агрессивную ноосферу или же расстрелял о-сознание? Ну и почему сделал именно такой выбор smile.gif
Я расстрелял. И вполне ожидаемо получил бабочек.
MrObs
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 16:15) *
Но зона не равно ноосфере.

abramcumner, нет, ЗОНА, это порождение ноосферы, новое её качество, на отдельно взятой территории, тоесть новое её - я, уродливая, новая, иная, ноосфера. Её изменение, спровоцированно, именно О-Сознанием. Когда она осознала себя, и то что имеет возможность в новом качестве, влиять, по средствам разных психо и физических процессов.

Да, я расстрелял капсулы, но это дело не меняет, концовка скомканная, и далека от правильного логичного завершения.

P.S. Хотя по мне, ноосфера ЗОНЫ, это два в одном, два - я, одно мудрое, помогающее сталкерам в их судьбах, другое злое, которое хочет убить, уничтожить, любого кто пытается постичь её суть. Она до конца не осознала, что она из себя являет. Не постигла себя.
Freeman-des
Цитата
Ну фиг знает - мне это в ТЧ рассказал

В ТЧ ничего подобного не было. Представитель О-сознания лишь сказал, что был вышедший из-под контроля эксперимент. Всё.
MrObs
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 15:44) *
Насколько я помню в диздоках также упоминалась некая "сущность", которую и должен был уничтожить ГГ. А ноосфера, ИМХО, просто хранилище информации которые было повреждено во время неудачного эксперимента в следствии чего и начали возникать мутации. То есть сама по себе она не несет ничего плохого или хорошего.


Чуть не забыл.))
STALKER2011x, некая "сущность", это и есть ноосфера перешедшая в иное качество.)
И ноосфера, это не просто хранилище информации, а энергоинформационное поле.

P.S. Ноосфера в играх
"Широкое значение Ноосфера приобрела в серии игр «S.T.A.L.K.E.R.» (в особенности в игре: S.T.A.L.K.E.R.: Тень Чернобыля), где вымышленная группировка «О-Сознание», верила в коллективное сознание и работала над способом общения с ноосферой — информационной оболочкой Земли. Работа с Ноосферой привела к локальной катастрофе и образованию «Зоны»"
RedMagic
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 14:46) *
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 15:44) *
Насколько я помню в диздоках также упоминалась некая "сущность", которую и должен был уничтожить ГГ. А ноосфера, ИМХО, просто хранилище информации которые было повреждено во время неудачного эксперимента в следствии чего и начали возникать мутации. То есть сама по себе она не несет ничего плохого или хорошего.


Чуть не забыл.))
STALKER2011x, некая "сущность", это и есть ноосфера перешедшая в иное качество.)
И ноосфера, это не просто хранилище информации, а энергоинформационное поле.

Это был один из нескольких вариантов концовки, очень детально в диздоках он не описывался и я на нём не зацикливался.
А ноосфера - да, это не только хранилище информации. Но в оригинальной вселенной это всего лишь повреждённое энергоинформационное поле. Оно ни доброе, ни плохое. Просто его "сломали".
MrObs
STALKER2011x, нихрена. О-сознание, подконтрольное ЗОНЕ, тоесть поломанной ноосфере, доброго, ничего действительно не производило, а вот насчёт злого, это вряд-ли, всё что в зоне происходило, добрым уж точно не назвать. Просто, именно, это в игре и не раскрыли толком, всё в тумане. Мотивы и цели, её действий. "Склеено" всё, кое как, в сюжете, вселенной.

Нет, я не злой.)) И игра мне очень понравилась, даже в том виде, в котором релизилась.)
Но хотелось бы действительно отличнейшего, сюжета, логичного связанного, до самых самых.
Эта вселенная, достойна, только совершенного, сценария.
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 16:24) *
Да, я расстрелял капсулы, но это дело не меняет, концовка скомканная, и далека от правильного логичного завершения.

Вроде логичная. Можно делать осознанный выбор. Тебе все объясняют.
А вот в твоей концовке со штурмом генераторов против ноосферы непонятно, что же там происходит? После чего ноосфера внезапно добреет?
RedMagic
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 14:15) *
...
Ну и кстати тестик. Какой финал выбрал ты сам и остальные форумчане? Лег ли ты в капсулу, чтобы помогать о-сознанию сдерживать агрессивную ноосферу или же расстрелял о-сознание? Ну и почему сделал именно такой выбор smile.gif
Я расстрелял. И вполне ожидаемо получил бабочек.

Когда проходил:
Первый раз - "Я хочу чтобы зона исчезла",
Второй раз - "Присоединился к О-Сознанию" (мне тогда это показалось самым логичным вариантом)
Третий раз - "Уничтожил О-Сознание".
MrObs
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 17:07) *
роде логичная. Можно делать осознанный выбор. Тебе все объясняют.
А вот в твоей концовке со штурмом генераторов против ноосферы непонятно, что же там происходит? После чего ноосфера внезапно добреет?

abramcumner, не криви душой, толком ничего не объясняют.
В приведённой мной концовке, кстати не моей, а компиляции всего и вся GSC'шного.
Видоизменённая ноосфера, тоесть ЗОНА, обращается в исходное состояние, обратный процесс.
Тоесть субстанция урод, возвращается к своему первоночальному, виду, на круги своя.
Зона ИСЧЕЗАЕТ, как субстанция злобного энергоинформационного образования.
И природа возвращается в нормальное состояние, остаётся только переловить всех мутантов.
Это в части "Послесловие", там кстати много чего можно было ещё напридумывать, раскрывая тайны которые не были освещены в трилогии. Всё.

Но чего мне действительно не хватало, в релизе, так это Доктора. Именно он много чего мог поведать, и очень интересно вести по сюжету. Он же персонаж загадочный, почти мистический, легенда зоны. Хорошо хоть в 2571, его можно лицезреть, его "урезанную" до нельзя, персону. Собственно как и картограф, которого выкинули из ЧН.

P.S. Жаль, очень жаль, что самое то что призвано было проливать свет, и раскрывать суть, было выброшено.
abramcumner
Цитата(Freeman-des @ 15.03.2013, 16:29) *
В ТЧ ничего подобного не было. Представитель О-сознания лишь сказал, что был вышедший из-под контроля эксперимент. Всё.

В ТЧ после уничтожения о-сознания летают бабочки. Зону породило и поддерживало о-сознание.
MrObs
abramcumner, без ноосферы, О-Сознание, ноль без палочки. А ноосфера, это и ЕСТЬ ЗОНА, только "поломанная", как выразился STALKER2011x.
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 17:40) *
abramcumner, без ноосферы, О-Сознание, ноль без палочки. А ноосфера, это и ЕСТЬ ЗОНА, только "поломанная", как выразился STALKER2011x.

Логично. О-сознание управляет зоной, используя ноосферу. Постепенно учиться лучше контроллировать ноосферу и зона расширяется smile.gif

Я уже запутался: у тебя выходит и о-сознание плохое, портит ноосферу, и ноосфера плохая(потому что уничтожения о-сознания не хватило, чтобы она стала хорошей)? и стрелку противостоят сразу 2 сущности? Не многовато, если все можно объяснить плохим о-сознанием?
Если ноосфера контроллирует о-сознание(непонятно зачем ей это, если она может, напрямую работать с мутантами, аномалиями и прочим), то получается вообще о-сознанию верить нельзя. И убивать о-сознанцев не за чем?

Кстати Доктор и картограф явно агенты ноосферы smile.gif точно же не о-сознания. Они вроде как хорошие - значит и ноосфера хорошая smile.gif
MrObs
abramcumner, ноосфера на прямую ни с кем работать не может, без О-Сознания, она этого бы не могла сделать. smile.gif В этом то и косяк сюжета, он перевёрнут, с ног на голову.
Это не сказка Русская народная, а научная фантастика. Энергоинформационное поле, по средствам только ТЕЛЕПАТОВ из О-Сознания, могло бы получить контроль над мутантами.
Если бы оно была такая могущественная, ноосфера, Что напрямую со всеми, то оно бы не допустила всех этих событий. А тут симбиоз породивший, причины и следствия! О - Сознание навело "мост", открыв новое качество ноосфере, ЗОНЕ!

О- Сознание, открыло новые горизонты, для ноосферы. Но в виду того что поле окружающее ЧАЭС, и прелигающие территории, изуродованное, патогенное, послужило рождению урода, ЗОНЫ. Территории, наполненной аномалиями все мастей, и мутантов невиданных до селе.
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 18:04) *
abramcumner, ноосфера на прямую ни с кем работать не может, без О-Сознания, она этого бы не могла сделать. smile.gif В этом то и косяк сюжета, он перевёрнут, с ног на голову.

Эээээ, в оригинальном сюжете этого косяка нет - там о-сознание как раз шалит.
И если ноосфера напрямую воздействовать не может, то откуда мутанты и зомби попрут на стрелка после убийства о-сознания в твоей концовке?
Freeman-des
Цитата
В ТЧ после уничтожения о-сознания летают бабочки. Зону породило и поддерживало о-сознание.

Это вообще может ничего не значить, потому что это может быть просто галлюцинациями Стрелка.
Trollz0r
Цитата(Freeman-des @ 15.03.2013, 17:12) *
Это вообще может ничего не значить, потому что это может быть просто галлюцинациями Стрелка.
Единственно верное предположение.
MrObs
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 18:10) *
Эээээ, в оригинальном сюжете этого косяка нет - там о-сознание как раз шалит.
И если ноосфера напрямую воздействовать не может, то откуда мутанты и зомби попрут на стрелка после убийства о-сознания в твоей концовке?

abramcumner, в том то и дело, что не всё так просто, на момент последнего поединка, ЗОНА, практически перестаёт нуждаться, в О-Сознании, оно становиться самодостаточным, злым образованием.) Вот его то и уконтропопивает, тов. Стрелок.)
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 18:20) *
abramcumner, в том то и дело, что не всё так просто, на момент последнего поединка, ЗОНА, практически перестаёт нуждаться, в О-Сознании, оно становиться самодостаточным, злым образованием.) Вот его то и уконтропопивает, тов. Стрелок.)

Ну это куда-то в фентези пошло: злодей перед смертью успевает вызвать очень злого демона, которого теперь предстоит победить smile.gif
Мне все же ближе финал с о-сознанием. Хорошо, что ГСЦ на нем и остановились.

Цитата(Freeman-des @ 15.03.2013, 18:12) *
Это вообще может ничего не значить, потому что это может быть просто галлюцинациями Стрелка.

Да и вся зона была галлюцинацией, и ты тоже, и я. Так можно далеко уйти.
А кто кстати Стрелка загаллюционировал, если о-сознание убито? Или его загаллюционировали раньше?
MrObs
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 18:43) *
Ну это куда-то в фентези пошло: злодей перед смертью успевает вызвать очень злого демона, которого теперь предстоит победить
Мне все же ближе финал с о-сознанием. Хорошо, что ГСЦ на нем и остановились.

abramcumner, никакого фентези, просто ЗОНА, перестала нуждаться в "посредниках", в лице О-сознания, никаких драконов извергающих огонь нет. И эльфов с единорогами тоже, кстати. wink.gif
RedMagic
Что-то вы под понятием "Ноосфера" понимаете какое-то существо что ли. И пытаетесь определить что оно плохое или хорошее и чего оно хочет dry.gif
Ноосфера - в первую очередь банк данных всего и вся которое формируется всем живым. Оно не может чего-то хотеть или что-то контролировать.
Представьте что это HDD, а в роли остального компьютера выступает сама Земля. О-Сознание захотело изменить на HDD данные (убрать из человечества всё плохое), но в результате ошибки, можно сказать что данные повредились/переместились/перепутались/видоизменились. И теперь эти "плохие" данные начали видоизменять наш мир, О-Сознание пыталось блокировать поток данных, но у них это не очень хорошо получалось. А вот что случилось после уничтожения О-Сознания... может это была всего лишь галлюцинация навеянная О-Сознанием (которое получило немыслимую власть использую ноосферу), а может природа сама взяла всё в свои руки и сработала "система автокоррекции ошибок", которая сама урегулировала всё то что происходило в Зоне, и она как бы "рассосалась", хотя следы её существования и остались (так объясняется то что Зона осталась в ЗП). То есть Зона как бы есть, даже выбросы есть (можно предположить что остаточные), но ноосфера саморегулировалась. Рана на Земле в виде Зоны зажила, но рубец остался.

Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 16:43) *
...
Цитата(Freeman-des @ 15.03.2013, 18:12) *
Это вообще может ничего не значить, потому что это может быть просто галлюцинациями Стрелка.

Да и вся зона была галлюцинацией, и ты тоже, и я. Так можно далеко уйти.
А кто кстати Стрелка загаллюционировал, если о-сознание убито? Или его загаллюционировали раньше?

Между прочим (для тех кто не читал диздоки или просто забыл) - задумывалась подобная концовка. Суть такая - в конце появляется ГГ который выходит из подвала в каком-то городе и удивлённо смотрит на обычный мир (понимает что Зона - галлюцинация). Может в диздоках было описано чуть по другому, но смысл такой же.
Modera
А релиз ЛА вроде на осень планировали, а не на зиму. Слейте билд летом тогда, а то все разбредутся.
MrObs
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 18:49) *
Что-то вы под понятием "Ноосфера" понимаете какое-то существо что ли.

STALKER2011x, энергетическое, разумное образование. Но оно по сути тоже в какой-то мере существо, только бестелесное.
RedMagic
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 16:43) *
...
Ну это куда-то в фентези пошло: злодей перед смертью успевает вызвать очень злого демона, которого теперь предстоит победить smile.gif
...

Задумывалась и такая концовка (описана в диздоках). Стрелок после уничтожения представителя О-Сознания (или О-Сознанцев, не помню да и не суть) сам становится представителем О-Сознания и с его помощью Зона растирается всё дальше и дальше.
Даже было описание для видеоролика, где ГГ привозят в колбе (или как правильно назвать стеклянные капсулы где держать людей) на телевиденье, к нему приковано внимание всего мира, всех главы государств смотрят на него, а потом он смотрит на них и кричит с чёрными глазами. Потом показывают уже мёртвых правителей всех государств и то что Зона теперь захватила при помощи Стрелка весь мир.
MrObs
STALKER2011x, уже упоминалось, приводилось. Только не в подробностях, вскользь.
Так-как большинство с диздоками знакомы.
RedMagic
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 16:57) *
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 18:49) *
Что-то вы под понятием "Ноосфера" понимаете какое-то существо что ли.

STALKER2011x, энергетическое, разумное образование. Но оно по сути тоже в какой-то мере существо, только бестелесное.

... которое формируется всем живым, то есть и нами, людьми.

Цитата(Modera @ 15.03.2013, 16:53) *
А релиз ЛА вроде на осень планировали, а не на зиму. Слейте билд летом тогда, а то все разбредутся.

Да я вижу вы оптимист раз времена года называете biggrin.gif
Я могу только назвать предположительно через сколько лет будет релиз ЛА laugh.gif
abramcumner
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 18:45) *
abramcumner, никакого фентези, просто ЗОНА, перестала нуждаться в "посредниках", в лице О-сознания, никаких драконов извергающих огонь нет. И эльфов с единорогами тоже, кстати. wink.gif

То были обычные люди, служащие каким-то своим идеалам и считающие, что цель оправдывает средства. А теперь появляется какое-то персонофицированное зло - самое настоящее фентези. Один в один саурон smile.gif Поюзали колечко, чтобы всех осчатливить, а тут саурон проснулся.

Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 19:02) *
Цитата(Modera @ 15.03.2013, 16:53) *
А релиз ЛА вроде на осень планировали, а не на зиму. Слейте билд летом тогда, а то все разбредутся.

Да я вижу вы оптимист раз времена года называете biggrin.gif
Я могу только назвать предположительно через сколько лет будет релиз ЛА laugh.gif

Так наоборот он точнее. Он же год не называет. А просто осень smile.gif
RedMagic
Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 16:59) *
STALKER2011x, уже упоминалось, приводилось. Только не в подробностях, вскользь.
Так-как большинство с диздоками знакомы.

А вообще там много чего довольно интересного задумывалось, жаль те идеи не были раскрыты в играх серии.
Например те же концовки в диздоках - некоторые как минимум не хуже тех что были в ТЧ. А как обыгрываются сны...
Честное слово, хоть сам заказывай у какой-то студии игру, диздоки готовы, описание готово, осталось только сделать cool.gif
MrObs
abramcumner, что не так? Ноосфера тоже считает, что её цель оправдывает средства. И без неё эти самые люди, из о-сознания, ничего бы не смогли, и не было бы истории.
А то что вы параллели по своему проводите, это ваше право.

Нет тут никакого фентези, только научная фантастика.
abramcumner
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 18:52) *
Что-то вы под понятием "Ноосфера" понимаете какое-то существо что ли. И пытаетесь определить что оно плохое или хорошее и чего оно хочет dry.gif

Это MrObs`а куда-то в эту сторону тянет.

Цитата
О-Сознание захотело изменить на HDD данные (убрать из человечества всё плохое), но в результате ошибки, можно сказать что данные повредились/переместились/перепутались/видоизменились. И теперь эти "плохие" данные начали видоизменять наш мир, О-Сознание пыталось блокировать поток данных, но у них это не очень хорошо получалось.
А вот что случилось после уничтожения О-Сознания... может это была всего лишь галлюцинация навеянная О-Сознанием (которое получило немыслимую власть использую ноосферу), а может природа сама взяла всё в свои руки и сработала "система автокоррекции ошибок", которая сама урегулировала всё то что происходило в Зоне, и она как бы "рассосалась", хотя следы её существования и остались (так объясняется то что Зона осталась в ЗП). То есть Зона как бы есть, даже выбросы есть (можно предположить что остаточные), но ноосфера саморегулировалась. Рана на Земле в виде Зоны зажила, но рубец остался.

То есть у тебя тоже получается, что зона оставалась из-за о-сознания. Как только они отошли отдел, все начало нормализовываться. Я считаю, что они об этом прекрасно знали и использовали эти "ошибки" в своих целях - вообщем учились управлять ноосферой smile.gif)

А галлюцинация совершенно не конструктивно. Всегда будут вопросы почему галлюцинация началась с этого момента, а не раньше или позже. Ну и разочарование - нафига я мучался, если это все было глюками.

Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 19:10) *
abramcumner, что не так? Ноосфера тоже считает, что её цель оправдывает средства. И без неё эти самые люди, из о-сознания, ничего бы не смогли, и не было бы истории.
А то что вы параллели по своему проводите, это ваше право.
Нет тут никакого фентези, только научная фантастика.

По-моему ноосфера ничего не считает, просто еще один вид энергии или поля. А о-сознание научилось управлять им. А отсюда уже следует и все остальное.
MrObs
Моё понимание ЗОНЫ, и попытка здесь описать, аспекты, не рядовые.

Диалога с зоной, в игре нет. А это необходимо, так-как всё крутится в ней и о ней.
Тот кто понял мои мысли, тот понял.
Все диздоки пропитанны этим. А свели всё к идее, чем ближе к реалу, тем убедительней, и выкинули всё самое вкусное, что предназначалось для умных, а не для пиф-паф шутероменов.
А нужно было сбалансировать, и вашим и нашим.

P.S. Именно по этому возникли дискусии, о том что не раскрыто нихрена, что мало скитаний, выяснений, изучений, пониманий. А это всё, в тех роликах, и скринах, в ТСС.)
RedMagic
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 17:12) *
...
То есть у тебя тоже получается, что зона оставалась из-за о-сознания. Как только они отошли отдел, все начало нормализовываться. Я считаю, что они об этом прекрасно знали и использовали эти "ошибки" в своих целях - вообщем учились управлять ноосферой smile.gif)
...

Возможно О-Сознание и правда хотело просто остановить Зону, но просто не знали как (хоть они и сдерживали поток ноосферы, но время от времени выбросы случались), ведь они сами сказали что не знаю что случится если поток ноосферы не сдерживать. Либо уже просто не хотели (всё-таки пытаться контролировать процессы в ноосфере нелегко, можно и свихнутся).
abramcumner
Цитата(STALKER2011x @ 15.03.2013, 18:57) *
Даже было описание для видеоролика, где ГГ привозят в колбе (или как правильно назвать стеклянные капсулы где держать людей) на телевиденье, к нему приковано внимание всего мира, всех главы государств смотрят на него, а потом он смотрит на них и кричит с чёрными глазами. Потом показывают уже мёртвых правителей всех государств и то что Зона теперь захватила при помощи Стрелка весь мир.

Ну на мой взгляд это все та же концовка "Хочу власти", только на более высоком уровне, чем с монолитом. С гнильцой оказался Стрелок smile.gif То есть Стрелок с помощью сил ноосферы захватил мир.
Freeman-des
Цитата
А кто кстати Стрелка загаллюционировал, если о-сознание убито? Или его загаллюционировали раньше?

То, что плох тот фантаст, что не хочет в конце напихать всякой метафоричной ерунды.
RedMagic
Цитата(abramcumner @ 15.03.2013, 17:16) *
...
По-моему ноосфера ничего не считает, просто еще один вид энергии или поля. А о-сознание научилось управлять им. А отсюда уже следует и все остальное.

Ну наконец-то я услышал здравую мысль smile.gif
Например, флешка которая хранит в себе коды запуска ядерных ракет сама по себе ни хорошая ни плохая. Но её можно использовать как в хорошую сторону, так и в плохую сторону. О-Сознание тоже хотело использовать ноосферу в хорошую сторону, но у них не получилось. Только хуже сделали.

Цитата(MrObs @ 15.03.2013, 17:20) *
...А свели всё к идее, чем ближе к реалу, тем убедительней, и выкинули всё самое вкусное, что предназначалось для умных, а не для пиф-паф шутероменов.
А нужно было сбалансировать, и вашим и нашим.

P.S. Именно по этому возникли дискусии, о том что не раскрыто нихрена, что мало скитаний, выяснений, изучений, пониманий. А это всё, в тех роликах, и скринах, в ТСС.)

Как сказал Григорович по поводу реализации корявой погоды в ЗП - "Да просто времени не хватило". Здесь наверняка было то же самое.
Shoкer
Цитата
Все диздоки пропитанны этим. А свели всё к идее, чем ближе к реалу, тем убедительней, и выкинули всё самое вкусное, что предназначалось для умных, а не для пиф-паф шутероменов.

Научная фантастика такая научная фантастика. Именно за это я и люблю оригинальный сталкер.
А терь по делу:

1) Последние ТЧ диздоки где о-сознание было бывшими заключёнными - фейк и додумки Alex Ros-а (возможно и не безосновательные) как и ЧНошный сюжет где Клыка случайно убивает Призрак (хотя не спорю что придумано круто). Всё что из них за чистую монету принимать нельзя. По ТЧ из настоящих я видел лишь диздок где ГГ ещё Мессер (и то я его до конца не читал, да и древний он), более поздние я честно говоря и не помню - они вообще были кроме того фейка?

2) Концовку ТЧ давно пересматривали? Где там бабочки? Лишь странные шумы и голоса на заднем фоне, галюциногенная засветка и стрекоза. Птички да поют, но раз уж на то пошло, они и в игре поют на локациях, вопреки записям что в зоне остались только вороны.

3) Из этого следует что сюжет в ТЧ собирали по кускам и клеили белыми нитками. (Чего хотя бы стоит косяк с Клыком - в записках похоронен на Военных складах, а в игре могила в Припяти) Ролики сделали в таком году, уровень порезали в этом году. Даже разрабы в ЗП не смогли свой хлам разгребсти, чтобы не стыдно было.

Из трилогии ясно только то, что зона - результат неудачного эксперимента, о-сознание её сдерживают (какие их реальные цели - не ясно), а для защиты используют установки для промывки мозгов (Монолит для приманки новых солдат и как доп. защита для "прорвавшихся" + Радар для зомбирования) Стрелок уничтожает о-сознание, в ЗП от этого ни горячо ни холодно - ничего не изменилось.


А страдать поиском глубокого смысла можно бесконечно, ибо поверхностный сюжет этому способствует.
И вообще - где Loxotron\Дез когда они так нужны biggrin.gif
В литературном сюжете финального ТЧ всё должно быть расписано (если его не сценаристы ЗП делали)
RedMagic
Цитата(Shoкer @ 15.03.2013, 18:20) *
...
1) Последние ТЧ диздоки где о-сознание было бывшими заключёнными - фейк и додумки Alex Ros-а (возможно и не безосновательные) как и ЧНошный сюжет где Клыка случайно убивает Призрак (хотя не спорю что придумано круто). Всё что из них за чистую монету принимать нельзя. По ТЧ из настоящих я видел лишь диздок где ГГ ещё Мессер (и то я его до конца не читал, да и древний он), более поздние я честно говоря и не помню - они вообще были кроме того фейка?
...

Хм, у меня какой-то старый архив, называется "S.T.A.L.K.E.R. Oblivion Lost дизайн-документы '03.7z" (возможно оригинальное название было другое), там все диздоки по ТЧ и там упоминаются заключённые. Архив был скачан задолго до того как Alex Ros выложил свой сценарий.

2005 год. Проект «О-Сознание».
Стартовал эксперимент по «Объединенному сознанию», нейронная связь пяти заключенных дала положительный результат. «Объединенное сознание» или
«О-Сознание» имело чуть меньше мощности, чем пятикратный человеческий интеллект. «О-Сознание» пробудилось, показав бешеную активность нейронов и почти пятикратную (по сравнению с человеческим мозгом) скорость обработки информации. Предварительно стертая память преступников заполнялась вновь…
...

Shoкer
Ну тот диздок (Что по ТЧ) вообще сперва утёк, а потом через месяц\два\три информация из него была использована в документах из ОГСМ ЧН (собственно для этого он и писался)
А вот Alex Ros официально выкладывал, насколько я помню, только ЧНошный. Но фиг его знает, давно было. Может тюремные заключённые и вправду планировались.
MrObs
koan_podarok "Сюжет_коротко"
Не весь, начало, суть.
Переориентированный сценарий
(с использованием единой квестовой линии и наращенными на нее дополнительными квестами)

Общая идея сюжета.

Развитие психотропного оружия, начатого еще до развала Союза (иначе как объяснить наличие многочисленных лабораторий имеющих достаточно «древнее» происхождение), привело к созданию проекта «0-СОЗНАНИЕ», породившего многочисленные лаборатории на территории ЧАЭС и прилегающих участках (НИИ Агропром и так далее).
Идея проекта заключалась в формировании канала, проникающего в информационную оболочку земли, «ноосферу», с помощью которого в последствии можно было бы «взять под контроль» любого индивидуума планеты.
Группа ученых, руководствуясь предположительно гуманными соображениями (не исключающими впрочем, корыстной по сути идеи – стать «серыми кардиналами» планеты), включают генераторы питающиеся энергией ЧС, и начинают эксперимент, который, по их мнению, позволит, остановить войны, исключить насилие, ликвидировать преступность и проч.
Собственно начало эксперимента и являлось причиной первой чернобыльской трагедии. При инициации первого, пробного канала в ноосферу, включились такие неожиданные процессы, вызвавшие перегрузку энергетической системы реактора, что существовавшая система защиты реактора оказалась недостаточной – реактор, питающий эксперимент, вышел из-под контроля.
Кроме того, этот идеалистический, по сути, эксперимент привел к поломке чего-то в самой сути мироздания - начались изменения физических законов и свойств, привычных до этого вещей, а так же мутации местной фауны и флоры. Пока, правда, в локальном объеме Зоны.
Осознавая тот факт, что происходит нечто незапланированное и, понимая, что устранять последствия реальней всего именно им самим, участники эксперимента, после ликвидации последствий аварии – сооружения саркофага, перекрывают проход к Центру зоны пси-полями.
Но субстанция под саркофагом, под воздействием приоткрытого канала в ноосферу со временем оказалась источником новой энергии, каналом сброса которой стал самосформировавшийся под саркофагом ЧАЭС Черный монолит, который в последствии прослыл мифическим Исполнителем Желаний. Процессом сброса накапливающиеся энергии пытается, с помощью соответствующей установки (находящейся на секретном уровне), управлять группа «0-СОЗНАНИЕ». На самом деле, сброс энергии субстанции саркофага, скорее всего, лишь вызывает галлюцинации, в виде кажущегося осуществления желаний индивидуума, но возможно это… проход в «иную виртуальную реальность».
Усиленная попытка стабилизировать обстановку и восстановить утраченный «статус кво» в 2006 году приводит к повторной катастрофе, только усугубившей положение вещей.
Чтобы, хоть как-то контролировать создавшуюся ситуацию, группа «0-СОЗНАНИЕ» пытается манипулировать информацией «вытекающей» из зоны, фабрикуя, взамен истинной - необходимую, с целью предотвращения массированных, с использованием армии, атак на центр зоны, что может привести к разрушению генераторов, которые все-таки дают шанс вернуть все на круги своя. Плюс к этому, пытаясь использовать ими же открытый информационный канал, они стараются формировать соответствующие представление о ходе дел в Зоне у представителей властных структур всячески препятствовать проникновению людей в Зону (военные сталкеры, кордоны и т.д.). Осуществлять более глобальный контроль и управления людскими массами им пока не удается.
Исключение составляют, попавшие под воздействие нового излучения люди – зомбированные в той или иной степени.
Полностью отключить Монолит группа не решается – не совсем ясно, что произойдет с постоянно накапливающейся энергией.
Монолит по-разному воздействует на людей. Некоторые гибнут - их вывозят подальше от центра Зоны (на грузовиках смерти), другие - полностью теряют память – превращаясь в «полу вегетативные существа» - их временно, до обнаружения возможности «регенерации», оставляют на произвол судьбы, но в пределах Зоны, чтобы не усиливать общий ажиотаж в «наружном» мире.
Из людей, у которых процесс зомбирования произошел лишь частично и хорошо поддающихся управлению - формируют специальные отряды зомби-защитников, отправляя самых выносливых для устранения нежелательных людей, как в Зоне, так и за ее пределами. Эта процедура зомбирования имеет кодовое название S.T.A.L.K.E.R .
Но есть еще одна группа людей – у которых облучение вызывает лишь кратковременную потерю памяти и зомбирование фактически не происходит. Они очень опасны для участников эксперимента, так как, пройдя солидный путь и добравшись до отдельных центральных районов Зоны, они могут приоткрыть завесу тайны, свято лелеемую группой группа «0-СОЗНАНИЕ» (якобы в «благих» целях – выигрывая время для устранения ими же порожденного катаклизма).
Главный герой – из последних.
Он реально узнал слишком много, чтобы его оставить в живых (он был где-то в центре зоны и тому есть свидетельства (фотографии секретного уровня), и, в принципе, его необходимо было уничтожить.
(Если уж быть совсем точным, то: Герой достаточно долгое время до момента начала игры жил в зоне. Хорошо знал ее обустройство. Придя обычным человеком из любопытства или в целях наживы за диковинками и легендами зоны, он стал к моменту катастрофы с ним опытным сталкерам. Он был где-то рядом с секретной лабораторией и очевидно вплотную приблизился к разгадке, но что-то не учел, и случилась катастрофа. Теперь ему надо попытаться пройти либо по собственным следам – «убить стрелка», либо попытаться заново разгадать загадку зоны.)
Но, как в любой сложной системе, где существует высокий уровень возможного сбоя, так и в случае с ним, при компьютерном анализе о результатах предполагаемого воздействия он, благодаря своим нестандартным характеристикам, одновременно попал во все четыре группы.
И вместо ликвидации - был «якобы зомбирован» и отправлен на убийство… самого себя. При этом, одновременно, как «покойник», был погружен на грузовик и вывезен на окраины зоны.

Пройдя весь сюжет, герою будет дан шанс – либо присоединится к «0-СОЗНАНИЮ», поскольку его природные способности выживать в Зоне явно могут помочь общему делу, ликвидации последствия эксперимента. Либо, уничтожить «0-СОЗНАНИЕ» и выпустить джина из, пусть из неплотно, но все же прикрытой, посредством генераторов, бутылки.
Но может, положив конец возне вокруг эксперимента, герой лишь положит начало новой эре, открыв, пока лишь приоткрытые, информационные ворота – эре нового человечества, объединенного в единое «0-СОЗНАНИЕ»…

Всё равно конечно нормальный, и вполне логичный.)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.