По-хейтить пришли?

Больше всего бесят "умные" высказывания по поводу затисканности UE4 и его мыльности. Ну вот если вы не шарите в движке, зачем такой откровенный бред писать, да еще и с умным лицом? Картинка настраивается постпроцессами, текстурами, всякими туманами, настройками источника света и так далее. Сделать можно КАК УГОДНО. А если в каких-то играх выглядит мыльно и одинаково, то либо разработчики посчитали, что так лучше, либо вообще все дефолтно настраивали. Движок - это инструмент. Как сделаешь - так и будет.
Рассуждения "лучше бы икс-рей доделали" - очень глупы. Рентген морально и физически устаревший движок с тысячами костылей, что-то разрабатывать на нем заняло бы в разы больше времени, чем на том же анриале. А допиливать его - это убийство кучи времени, к 21му году ничего бы готово не было.
Я работаю на ue4 с момента его оф релиза (когда он еще платный был), анриал - прекрасный движок, который постоянно обновляется, развивается, имеет обширное комьюнити, бесплатен до определенного порога (а после него роялти состовляет всего 5% от квартала от опр. суммы), кучу документации, открытый исходный код. Других альтернатив просто сейчас нет. Тот же Юнити я не считаю за альтернативу, он проигрывает по всем статьям, кроме игр под мобильные устройства (тут анриалу еще работать и работать).
Так, к чему я это. Если вы "разбираетесь" в движках только по выпущенным играм - не стоит ничего писать.

Если че, там в описании было сказано что это демонстрация работы The Farm 51, сталкер 2 может так выглядеть, если у разрабов будут руки из нужного места, но уж точно не о том, что там демонстрируется геймплей с 2.

Представил


Не понимаю хейта Григора от слова совсем.

Т.е. хошь сказать, что от рендера ничего не зависит? Мне кажется что настраивается многое, особенно если сразу разрабатывалось с учётом возможностей настройки, но конкретные особенности конкретного движка?

Спорно. Единственная крупная проблема юнити - производительность и все что с ней связанно. В остальном же не вижу никаких явных преимуществ UE (C++ относится к производительности, поэтому его не упоминаю). Абсолютно все можно сделать в Unity. Лень сравнивать каждую фичу, поэтому вот возможности новой версии единства:



А вообще я тут субъективен. Кто долго работал с определенным движом и хорошо с ним знаком, тот тот движок и хвалит.

Главное лишь то, что сейчас в любом современном движке можно достичь картинки намного лучше X-Ray. То что во всех играх режут освещение ради консолей (а в X-Ray честное освещение) не отображает реальных возможностей движка. Это показывает лишь возможности дизайнера.

Но ведь это форум геймеров, а не создателей игр и движков?

А если во всех играх на движке мыло? Может настройка такая, что ее никто не осиливает? Но это конечно не движок, это разработчики


Почему? Ты считаешь разработчики игр специально портят картинку мегадвижка УЕ?
А мне вот кажется наоборот, разработчики выжимают из картинки, что могут. И возможно проблема таки в движке/документации/редакторе, раз у многих не выжимается.

Никакого хейта и сарказма. Григорович - молодец в прямом смысле.
А вот то, что The Farm 51 комментируют Антишнапса это уже забавно и тут больше твит Галёнкина "угадайте движок" сработал.
Если очистить всё лишнее остаётся запись из Facebook Григоровича , сайт S.T.A.L.K.E.R. 2 с картинкой 2021 И ВСЁ
Было бы лучше Григоровичу кроме этого какое-то интервью дать. Это же сколько людей сейчас хотят задать вопрос. Нас же от этого хайпа разрывает

Полагаю, имелись ввиду комментарии от школьников вида "дух не тот", "атмосфера не та", "роднее" и прочая ересь которую лайкают такие же школьники.



Наймите толковых дизайнеров (не тех которые добавляют эффекты линз камеры и блюра просто потому что так красивее) и программистов и не важно какой движок вы будете использовать.

После просмотра видео сложилось впечатление, что Юнити по интерфейсу разработки весьма близок к 3Д пакету Blender. Они, часом, не родственники?

На счет UE не скажу, но в Unity реально сделать картинку как в билдах. Без сглаживания, с такими же лайтмапами (которые, кстати, можно запекать отдельно в фоне), пиксельной травой и detail текстурами. Прям чтобы пиксель в пиксель. Так что да, дело в разработчиках.


Да ты чего, совершенно непохожи. У них даже концепция интерфейса кардинально отличается:

Blender - каждая панель универсальна и независима и может отображать любые данные (сцену, текстуру, настройку, звук, видео, обезьянку и т.д.), их можно клонировать (просто потянув) и скрывать (потянув в другую сторону, "соеденив" с другой панелью) как угодно.
Unity - каждая панель отображает только свои данные. Панели можно прикреплять друг к другу (или группировать как вкладки в барузере), либо откреплять как независимые окна.

Из похожего там только округлые кнопки да табы. В остальном все совершенно разное.

EftT сделан на Unity и выглядит отвратительно!!! (Кроме оружия) И при этом, умудряется дико тормозить на топовых машинах.

Они всё правильно говорят. В этих ваших анрылах ни четырёхрукого артьома, ни долхлых бандитов застревающих в стенах, ни 100500 строк мусорного кода оставщегося в наследство от Oblivion Lost. Никакой духовности в них нет. Так могли делать только те разработчики. А современные программисты уже не торт.

Ну, сам движок, может, и бездуховный, но вот то, что на нем сваяют и, главное, как сваяют, может поразить воображение не хуже, чем тогда. Хотя бы вспомните, какая феерия творилась в третьих "Казаках" первые несколько месяцев после релиза.

Ну это уже какое-то профессиональное искажение. "Реально сделать" и свой движок написать, вон 4А написали же и Орхитектор пишет.

Реально то, что видим в играх: есть блур по умолчанию(включаемой одной кнопкой) и есть лайтмапы, которые "реально сделать", но на которые нет времени. И вместо них занимаются геймплеем и прочим.

Да и зеленого жука тоже нет. Это никуда не годится

PUBG сделан на UE4 и выглядит отвратительно!!! (Кроме оружия) И при этом, умудряется дико тормозить на топовых машинах.




https://youtu.be/AZMSAzZ76EU?t=18s

"Then fire the guys who made those robots, and build better robots!" © Gave Jonhson

А что вы вообще хотите увидеть в S.T.A.L.K.E.R. 2 ? Как вы его представляете?
У меня фантазии хватило только на некоторую смесь S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl c Fallout 4 и Arma2 (а точнее первым Dayz)

Пусть просто сделают то, что наобещал Яворский в прошлом тысячелетии

И продаваться по очень много млн копий


А я не помню уже. Столько лет прошло

Для начала стоит определится с местом действия. ЧЗО? Или же Фукусима? А может вообще альтернативная реальность без ЧЗО, но с Зоной посещения? Или все будет как в слитых диздоках С2 (привет Павел Стрелецкий)?

Главное чтобы чики-бриков там не было. Чики-брики и шутки про гопников - это не ТСС. ТСС - это научная фантастика в узнаваемых локациях. Метро в этом плане очень отдалилось ближе к западным игрокам.

В нормальных играх блур и другую пост обработку можно выключить в настройках, а в хороших играх ими не злоупотребляют. Лайтмапы в анрыле вообще-то очень часто используют. Когда всем материалам по дефолту ставят блестящий спекуляр - это не проблема движка, а проблема дизайнеров, которым лень настраивать что должно блестеть, а что не должно. В столкире почти всё блестит, но очень слабо. r2_gloss_factor показывает, что блестящий шейдер есть даже там, где он не нужен, т.е. ресурсы сливаются в трубу.
gloss_factor было бы хорошо иметь раздельным на разные группы материалов: металл, земля, растительность, камни, кожа, шерсть - но в нормальных движках вроде того-же UE можно для каждого объекта настроить свой уникальный шейдерный пайплайн, с или без бампа, спекуляра, диффуза, окклюжона, парралакса. В столкире придётся трахаться с textures.ltx без what you see is what you get.

Это же материалы
Не знаю как в UE, но в Unity помимо базовых параметров материала (normal map, occlusion, specular, reflections и т.д.) можно выбрать и конкретный шейдер (как из заранее заданых, так и свой). Полагаю, в UE приблизительно так же.

Именно, материалы. Уже в Source такое было.
Просто многие игроделы берут готовый пресет под материалы с довольно интенсивными спекулярами - в целом это скрашивает графику, но всё превращается в маслянистый вазелин - это не движок, а дизайнер всё залил маслом.

Молотком можно дом построить, а можно бошку проломить. С движками тоже самое - это инструмент. И UE4 не "маслянистый и глянцево-модно отвратительный", а очень гибкий и удобный. Если дизайнер всё залил маслом по одной кнопке, то причём тут движок? Обезьяны с гранатами.

Как там с Unity и UE4? Нужны исходники карт и исходники ресурсов для моддинга, или можно распаковать? Unity может паковаться в хрен знает что и фиг отредактируешь - я ковырял ресурсы Ori

Жука то можно к чему угодно прикрутить, было бы желание.


/me жаждет пруфоф. Докажи. Вот серьёзно, перенеси хотчбы кусочек уровня из старых билдов, и сделай чтобы выглядело как на том самом DX8

Тут даже проще, т.к. нет детальных текстур.

Да вроде есть распаковщик, вот первое что вылезло в гугле: http://devxdevelopment.com/UnityUnpacker
Но мне таким пользовался не приходилось.

Евгений Григорьевич обновил информацию в своем профиле в LinkedIn,
согласно которой он теперь занимает пост CEO в GSC Game World и в разработке
находятся STALKER 2 и еще неанонсированный проект.


======


Ну что ребята ждём провала от GSC?

Я и говорю - специально ухудшают игры, чтобы все считали движки затисканными.

Дай мне модельки с текстурами (не забудь про террейн и скайбокс) и я тебе соберу такую сцену. Ради чистоты эксперимента можно в X-Ray Level Editor собрать аналогичную сцену чтобы потом сравнить "пиксель в пиксель".

Только чур без деревьев/травы, только статическая геометрия (из-за рандомного спавна "пиксель в пиксель" не получится). Ну и сцена должна быть простой (домик какой-то с пропсами и лайтмапами). Я могу настроить сложную сцену, но не хочу тратить свое время зря.


Fixed.

dPlayer, фактически нет. Новую модель освещения, лучше, чем уже реализованные - они вряд ли придумают. Если совсем приспичит, то вынести какой-то доп. параметр в шейдеры для его учёта в картинке то же раз плюнуть. Поэтому, как захочешь, так и сделаешь

Но в большинстве случаев


какой дизайнер такая и красота )

На Counter Strike Source кто-то перенёс мультиплеерный Янтарь - конечно не 100% реплика, но впечатляэ, особенно учитывая, что Source в плане графики уступает XRAY. Так что запросто можно сделать билдореплику в более современном движке - сложнее настроить освещение у источников света (цвет, интенсивность, дальность, пульсация, партиклы) и настроить освещение с неба (маска для света и прочее).





А вот мод на Half-Life 1

Под пропсами не поддерживаются тени - лайтмап для них не запекается. Лайтмапы там только для брашей что-ли?

И всё-таки что-то очень цепляет в этих плавных тенях и мягких flares (засветках).

Сейчас бы запилить современную игру с графоуни но в стиле конца 90ых - мягкое освещение, минимум шейдерных эффектов.

А. Ну я увидел окно настроек шейдеров, которое один-в-один, и экстраполировал разом

Мысли в слух. А что если заморочиться с импортом ассетов из сталкера в Unity, а потом написать автоимпортер с *level (там же хранятся координаты всех объектов?) в сцену на Unity используя импортированные ассеты? Можно будет легко перенести геометрию локаций и получить все фичи современного движка. Псевдокод:

XRayLevel xraylevel;
UnityScene unitylevel;
foreach(Obj obj in xraylevel){
    UnityAsset unityObj = UnityAsset.Find(obj.name);
    unitylevel.Add(unityObj, obj.position, obj.rotation. obj.scale);
}

Да без проблем. Тебе в каком формате?
Правда деревья всё-таки будут, но вшитые в модель и уже стоящие на своих местах. Траву для сравнения в хрее отключим.

Интересно конечно - пропарсить все координаты и объекты + их ориентацию. Интересно, долго придётся дебажить это? Источники освещения наверное придётся самостоятельно настраивать, но можно потрахаться и по формулам их тоже адаптировать в автоматическом режиме. Даже спавн можно спарсить.
А импортированный террейн потом в unity получится редактировать как height map, а-ля z-brush?

Интересная задумка - почему бы и нет? Без конкретной логики можно будет сделать этакий зоопарк с рендомно передвигающимися NPC - получится отличный фриплейный порт-бродилкинг. Останется разве что запилить оружие, инвентарь, GUI, запилить погоду и звуки. Много работы будет по переносу анимаций и логики (какая анимация соответствует какому действию).
Но чисто для переноса геометрии это очень интересно!

Unity поддерживает все популярные форматы (можно из макса/маи/блендера сразу модельки в проект кидать), но лучше все-таки использовать обычный obj чтобы избежать каких-то особенностей каждого формата.




В XRay террейн это статическая геометрия. Т.е. с импортом могут быть проблемы (логично что теререйн в Unity другой по структуре и возможностям объект нежели в XRay). Хотя для Unity есть куча сторонних расширений которые позволяет генерировать террейн на основе карты высот.


Мне было бы еще интересно запустить подобный уровень на мобилках. И на консолях. И поддержка linux еще есть. Да и скрипты на C# удобнее писать. Короче возможностей открывается целая куча, аж глаза разбегаются.

Ты так говоришь, как будто движки не могут в разные настройки графики под разные системы. А вот в хрее были р1 и р2. Чем больше читаешь движковых фанбоев, тем больше понимаешь, что хрей - просто-таки звездолет по сравнению с нынешними поделиями

Ждём новый стрим от Евгения, в котором он будет играть в третьих козаков и рассказывать про сталкер 2...

Я бы посмотрел

Движки могут. Разработчики не могут

Пример: посмотри на GTA V в которой от фар автомобилей нет тени ГГ (и других объектов) на PS4, хотя она без проблем это потянет. Просто разрабам было лень при порте игры с PS3 на PS4 перенастроить все источники света. Налепили побольше гало, подредактировали цвета, немножко бамп зашарпили чтобы от источников света были рельефные тени и выкатили под видом "обновленного освещения".

В XRay с этим все гораздо проще, либо все (r2+, динамическое освещение) либо ничего (r1, запеченные лайтмапы).

Вы не поверите но в момент когда Григорович анонсировал Сталкер 2 я находился в центре Припяти на крыше гербовой шестнадцатиэтажки.
Монолит услышал мое желание ))

Мне скучно, я могу без проблем перенести кусочек и сделать его красивым и "атмосферным" на уе4, дабы окончательно объяснить, что картинку делают руки, а не движок. Дайте мне исходники (модели и текстуры), тк у меня нет сталкера на пк, и я спокойно это сделаю. Можете даже выбрать, какой рендер мне использовать - Forward или Deffered, а так же освещение статику или динамику

Снова эти немогущие разработчики...
Поэтому и предлагают делать на своем движке, там разработчики внезапно могут все


А ты только анонс загадал или поиграть в супер игру сталкер2? Чего ждать?

PS4 итак по CPU имеет просадки ниже 30 кадров в GTA V при быстрой езде например (у хуана просадки по графике, а не по процессору - проц мощнее, графика слабее). Движок не оптимизирован под многопоток. GTA V порезали по сравнению с IV в плане физики, освещения и прочего из-за ограничений по памяти и мощности железа PS3/X360. А для PS4 и ПК версии почти ничего не улучшили и не вернули. GTA V вообще плохой пример в плане оптимизации и использования ресурсов. Там компрессия текстур интерьера автомобилей вообще выдаёт зелёноватые артефакты на текстуре тёмного салона - могли же элементарно сделать чёрно-белую текстуру с одним каналом вместо RGB с сжатием и искажением цветов. Рокстары блэт. Теперь мне ездить в Porsche 911 с плесневелым зелёным салоном из-за того, что они через жопу пожали серые текстуры.

Свой движок - это трата времени в текущих реалиях. Если тебе конечно не нужно что-то трындец как узко-специализированное. И уж сто процентов "свой" движок будет хуже того же ue4/unity, которые разрабатываются десятилетиями огромными компаниями.
Кому нужен еще один забагованный и захардкоженный X-Ray, сделанный на коленке?
Серьезно, вы думаете, что только на хрее может быть "та самая" картинка, это бред, с этим разобрались уже.
Но вы реально верите, что за 3 года смогут сделать движок, который сможет конкурировать с другими, да еще и саму игру сделать? Гляньте те же наработки x-ray 2 и сравните с движками того года, ue3 к примеру. Или юнити тех же годов. Разница огромна.

Ага, могут всё, но потом половину всё равно вырезают по не особо понятным причинам.

И в релизе мы видим SPAS 12 без сглаживания полигонов на viewmodel - смотрите между перчаткой и рукавом

Никогда такого не было в сингле. А вот в онлайне - запросто. Там даже если просто стоять идут просадки до 25fps и ниже.


Разработчики еще любят внутриигровые видеоролики ужимать чтобы они распадались на квадратики, но при этом ролик весил по пару гигов минута. Даже в пережатых пиратках такого ужасного качества нет.

Вспомнил Titanfall с его 35гб несжатых звуков для "слабых ПК". Сама игра весит 48гб (всего).

Да мне кажется, это просто у людей такая накрутка в голове. Для них сталкер - это шедевр, упорно не замечают косяки как игры, так и движка. Не баг - а фича (с). Все остальное не православно-верное, только хрей, только сталкер. Как бы это круто, что получился такой продукт, что даже спустя столько лет его любят и закрывают глаза на косяки, но иногда это граничит с фанатизмом

Если нужно "что-то трындец как узко-специализированное", то обычно пишут кастомное расширение для уже существующего движка (UE, Unity )

Даже Valve разрабатывала VR проекты в Unity. А ведь у них есть Source 2. А в чём соль их Source 2? В том, что они постепенно апгрейдят движок Source под нужды разработчиков и перерабатывают архитектуру, улучшают инструментарий под конкретные нужды, а не делают что-то с нуля.

Собсна, с Unity делают тоже самое - добавляют собственные тулзы и фреймворки, так что чаще смотрите выступления разрабов на GDC.

GSC не разрабатывала столкира несколько лет, им нет смысла "улучшать и обновлять инструментарий XRAY", просто потому что XRAY даже по меркам 2004 года в плане удобства сливает первому CryEngine (Far Cry 1 - там есть WYSIWYG, heights map террейн и вообще можно задизайнить уровень целиком с геймплеем из ассетов и без сторонних приложений/ковыряний в блокноте - SDK там - полноценный инструментарий). Действительно это было-бы пустой тратой ресурсов - зачем платить 20 людям за разработку движка, если можно взять лицензию на движок, который за 5 лет сделали 40 специалистов?