ну с Профом и рядом коллег ситуация явно была бы лучше

Но gsc ведь не купили.

Да и трейлерок, не имеющий ничего общего с игрой, не нужон. Пора бы уже хоть геймплей показать.

это нам не нужен...

но Майкрасофт то видят иначе, типа нужно застолбить игру за собой напустить пыли в глаза

должен сказать и цена боксов какае-то приемлемая что ли, для того чтобы гонять всю некстген бодягу без апгрейдов

типа если вопрос стоит показать...то покажут...

другой вопрос, что покажут и какой с этого прок фанатам?

Геймплея то точно сегодня по С2 не будет

Here's a quick rundown of what we'll be showing (all times are in PT):

11:06AM: Gears Tactics
11:38AM: Destiny 2
12:15PM: Yakuza: Like a Dragon
12:38PM: Grounded
1:10PM: Forza Horizon 4
1:32PM: Halo MCC
1:48PM: Gears 5
2:20PM: Bright Memory
2:31PM: Assassin's Creed Valhalla
2:56PM: Tetris Effect: Connected
3:20PM: Watch Dogs Legion
3:49PM: Bloober (The Medium & Observer)
4:08PM: Scarlet Nexus
4:29PM: DIRT5
4:45PM: The Falconeer

Похоже мсье Вы победили)



Даже 6 свитков нет...
смело можно идти спать

Значит, Бочаров не врал, что ничего не знает.

Мсье может скажем Вульфу?


Или пускай ждет? Всетаки 6 часов унылых игр, человеку даже свитков 6 не покажут....скажите ему.

Не будем убивать в человеке надежду. И донэйшины.

конечно можно предположить что майки сами же и слили список дабы сделать сюрприз...
но вряд ли...

выгодней было бы на финал поставить сталкера 2 и свитки 6, и слить программку..
пол интернета бы пришло к ним..стрим бы упал

Думаю новой инфы не стоит ждать как минимум до Нового Года

фиг знает.
И так игр хватает пока) Киберпук скоро так пукнет что всем не до сталкера будет.

Cyberpunk ещё раз передвинут

Ну почему же, показали
https://youtu.be/3ZjVJ-YL8eA?t=23318 (таймкод 6:28:38)

Но пока только попёрдывает с подливой чёт.

Там ещё Рембо мелькнул с перекошенной мордой, не иначе вертолёт афганский словил.

Он, может, и выстрелит, но я его определенно не жду. И вот почему. У этой игры в точности те же проблемы, что и у первого Сталкера - есть некий концепт, который крайне трудно реализуемый на нынешнем поколении железа. Если мы от первого Сталкера ждали открытый мир, с возможностью свободно в нем перемещаться, продвинутый ИИ и т.д., то на деле же мы это получим, дай бог, в Сталкер 2. То же самое и с жанром киберпанк - мы все представляем некий огромный город с огромными "толстыми" небоскребами, летающим транспортом и нашими полетами на нем, сумасшедшую "вертикальность", что аж "земли не видно". Но на деле же мы получим Watch Dogs 3 в Нью-Йорке с куда большим количеством кат-сцен и разнообразием квестов. Да, намного лучше Watch Dogs 3, но хуже GTA V. Летающим транспортом и не пахнет - нынешние системы не в состоянии мгновенно подгружать огромные городские массивы с высоким уровнем детализации (кроме совсем уж топовых систем), а вертикальности а-ля "Бегущий по лезвию", где бы глаза разбегались, и не понятно, где верх где низ, судя по всему, не будет. Это будет тот же самый GTA в недалёком будущем. Уж поймите меня правильно, я то обеими руками за, но здравый скептицизм не оставляет мне выбора.

Тебе не кажется, что так можно сказать про любую игру кроме тетриса?

Ээээ... ну, как бы, в моём сообщении доводы почему именно не про любую игру, а про эти две. Перечитай ещё раз. Страдает сам концепт из за недореализованности из за технический ограничений. Можно было бы сюда приплести и серию Battlefield. Но концепт "настоящей войны", где бы часами никто не вылазил из окопов, был бы мало кому интересен и приятен. Или ты можешь назвать игры, которые бы сильно выиграли в качестве, будь в них мир шире и сложнее? Они бы воспринимались совсем иначе.

А какие игры не выиграли бы в качестве, будь в них мир шире и сложнее?

Если уж совсем обобщать, то тогда да, ты прав - если бы в Half-Life 2 был бы огромный целостный Сити 17, за пределами которого был бы полноценный мир как во Flight Simulator, только более проработанный, отрицать не стану, игра была бы круче (не смотря на то, что мы бы двигались по всё тем же сюжетным рельсам). Но и в рамки концепта она бы уже не укладывалась, т.к. это была бы другая игра. Но вот Half-Life 2 с его существующей концепцией был бы куда хуже, будь он точно такой же игрой, но на движке первой части.

Очевидно же, что Киберпанк был бы лучше, будь в нем метро, летающий транспорт, более крупный город (в рамках его нынешней концепции, которая стала бы только лучше и внушительнее). Может, я не очень понятно объяснил, но, если не цепляться ко словам, можно понять о чём идёт речь.

Борфет, в вайссити (или в любой другой твоей любимой игре, которая вышла 15+ лет назад) тоже много чего не было. И все равно восторги оно вызывало. Ты киберпанку ставишь в укор, что там не будет бескомпромиссной реализации киберпанка города. А в какой игре вообще когда-либо была бескомпромиссная реализация чего бы то ни было? Конечно игры постепенно двигаются к этому, но любая игра ограничена железом текущего поколения. А гта5 вообще изначально вышла на хбоксе с 200 мегабайт оперативки. Кроме того, гта5 не было бы без 4, 3 и так далее. Которые тоже в свою очередь были чем-то ограниченны и могли бы быть сильно лучше, будь лучше железо.

1001v, я услышал твою точку зрения и не буду отрицать того, что, быть может, я излишне придирчив к Киберпанку. Но, у моей любимой вайс сити, в которую я даже не играл, не было в то время конкурентов, а вот у нынешнего киберпанка они есть в лице того же наследника вайс сити и юбисофтовских гриндилок, от которых киберпанк не сказать что отличается сильно. То, что предлагает Киберпанк - это скорее технопанк + GTA. Даже в том же ГТА был "лётный" транспорт, а тут он обещает быть только в кат сценах. И гонки на машинах и мотоциклах вообще слабо как то вписываются в жанр киберпанка, но тут я уже придираюсь.

Мне на самом деле нет дела до киберпанка, просто я не согласен с тезисом, что железо имеет решающую роль в появлении хорошей игры. По мне так для сталкера не было проблемой отсутствие открытого мира или суперпродвинутого ИИ.

1001v, но ждали то совершенно иную игру. На релизе он мало чем отличался от того же первого Far Cry.

Борфет, тут скорее пиарщики не соответствовали железу, а не сеттинг

такой вот тезис пришел на ум:

Если даже в с2 будут писать новый алайв, то все равно по лекалам ЗП+ЧН
сталкеры ходят отрядами в отряде всегда есть главный(проводник)
один отряд выбивает другой привлекая мутантов рядом(из-за чего события и экшн затягиваются, велика вероятность что игрок застанет это все)
после перестрелки каке-то время сталкеры находятся в состояние бдительности (тихо! возможно еще не все!) дабы сгладит резкий переход в стояние покоя
обыскивание тела и т.д
Алайв Зова Припяти, прототип алайва С.Т.А.Л.К.Е.Р. 2

Ruw, если даже будет чистый copy-paste a-лайфа Зова Припяти, то это уже будет успех. На фоне нынешних картонных открытых миров это будет несокрушимый успех. Добавьте сюда ещё сам ИИ Зова Припяти, и уж точно игра оправдает надежды. К сожалению, ИИ в Зове Припяти толком то и развернуться негде - стычки с противниками-людьми в игре перечисляются пальцами одной руки. Но зато они все очень запоминающиеся и бесконечно реиграбельны (сцену на водоочистительной станции я перепроходил раз 500).

Ясенев сказал, что для опенворлда пилить даже легче....
Много гемора было чтобы обьеднять все локации в одну большую для AI

Пара камней в огород ЗПшному A-Life:

1. Отряды - сильно портят атмосферность. Как-то всё шаблонно, будто RTS. Столкиры должны и по одиночке ходить (как в ТЧ). Даже может идти одна группа сталкеров по одному пути, но независимо - это куда более разнообразно, чем кучка "3+1" с одинаковой формацией. Плюс только главарь группы может говорить с ГГ, все остальные посылают. Так что, у рандомного сталкера вообще нет желания лично общаться с ГГ? Опять-же даунгрейд по сравнению с ТЧ.

2. В ЗП, NPC не переходили между локациями (впрочем, как и ГГ, переходов по факту не было - только телепортация проводником). В труЪ open-world эта проблема сама собой отпадает.

Ну и в добавок, недостаточно разнообразых ситуаций. Может быть из-за переизбытка количества отрядов относительно интересных локаций.

Конечно занятно было наблюдать как Волк добирается д овоенных складов или проводник в ранних версиях ТЧ гуляет по дикой территории
в ТЧ его приземлили на кордон где Лиса спасали...
чтобы игроку не пришлось сооброжать мозгом в поисках персонажа

ТЧ без патчей интересные ситуации подкидывает...
особенно с переходами сталкеров

ЗП алайв в данном случае рассматривается как необходимой минимум...

то что там можно навертеть индивидуальных сталкеров-путишественников это само собой...
а конкурентов так вообще отлично было бы...

Вот что официально сейчас обещают: https://vk.com/@stalker2-stalker-2

A-Life 2.0

Передовая система симуляции мира создает внутри Зоны бесчисленное количество событий, делая ее по-настоящему живой. Каждую секунду где-то что-то происходит — даже без непосредственного участия игрока.

----

В че должна быть её передовитость по сравнению с x-ray?
Использования нейронной сети?

Свидетели олайфа ЗП что вас так привлекает в самой примитивной версии того, что приходит на ум при создании симуляции жизни в шутере? Почему вы считаете это конченое движение отрядов по точкам с отыгрыванием по прибытию анимаций распития водки и играния на балалайке чем то уникальным? Бомжи на пикапах в фаркрае гораздо интереснее живут, ещё и точки пытаются отвоевать. А самое печальное что разработчики очевидно видят настроение комунити да и сами писяются от зп и делать будут оглядываясь на этот кал.

Пытаюсь вспомнить, через сколько времени геймплея война группировок начинает вызывать рвотные позывы. Минут пять?

NPC не должны воевать за точки ради точек, иначе получается какой-то кал.
ЗПшная система - тот-же самый кал, только все враждующие отряды NPC разбигаются с общей базы и ходят от точки к точке

Система в ТЧ не сильно лучше, но там NPC хотя-бы имеют уникальные цели + есть где разойтись. Некоторые квестовые бандиты бродят из локации в локацию (тёмная долина -> подземка агропрома/дикая территория) и т.п.
Военные, которые респавнятся вместо убитых десантников на Радаре, идут с юга на север прям через Бар. Если в этот момент они переходят в онлайн, начинается война посреди Бара. Не так чтобы позитивно с точки зрения гейм-дизайна, но всё таки интересное событие, в отличие от ЗПшных гуляний по кругу.

Чисто технически есть аж 2 условия:
1 ГГ должен убить гулаг
2 ГГ должен встретить распавненую группу ПНС на их пути к гулагу

В ЗП условий тупо нет - независимо от ГГ все будут бегать покругу и не восприниматься как уникальные NPC.

В общем и целом, ЗПшная система, несмотря на динамичность, воспринимается как цирк и фасад.
ТЧшная система, за счёт не использования общих шаблонов, менее динамичная, но чувствуется менее фейковой. Конечно грустно, что NPC тупо приходят в целевой лагерь и до смерти пьют водку через противогаз, но зато когда они ходят, они всё-таки ходят меж локаций и не все по однуму пути.

А еще умеют:
1) спать
2) кидать гранаты + юзать подствол
3) искать и обходить врага (причем мне нравится прикол, когда они подходят сзади вплотную и как только ты поворачиваешься - выпускают очередь)))
4) искать каверы когда ранены
5) выбирать лучшее оружие (с учетом наличия патронов, расстояния до врага и т.д.)
6) лечить товарищей и себя
7) собирать лут
8) добивать лежачих врагов
9) оттаскивать трупы от костра
10) убежать от тебя если поймут, что не потянут (кончились патроны и т.д.)
и т.д.

(некоторое из перечисленного доступно в мини-модах, которые де-факто стали уже стандартом при игре)

Да, иногда тупят. Но мобы тупят во всех играх, даже в 8-битных танчиках.

Не припомню чтобы в фар крае они всё это умели и близко. А в колде например весь алайф сводится к 4 состояниям:
1) сидим или бежим туда, куда сказали
2) увидели игрока - стреляем из-за укрытия
3) игрок близко - меняем укрытие
4) игрок совсем близко - включаем АААА НОЖ, PRESS F F F F F F F

RayTwitty, я говорил про а-лайф а не про боёвку, которая действительно наверное лучшая среди всех опенворлд шутанов. Но это уж точно не заслуга ЗП. Хотя наврядли в с2 будет что то кардинально отличающееся от любого шутера на унриле. Так что тут опять мимо.

В точку.

Ну тут в одно перемешены просто ИИ схемы, и конкретно то, что делается в оффлайне.

Отряд на точке у аномалии -> если игрок рядом, отигрывать анимацию поиска артефакта.
Отряд на отдыхе -> если игрок рядом, в зависимости от времени суток, отигрывать сон, гитаринг, колбасинг и проч.

A-Life в первую очередь покрывает функционал "куда идти" в глобальном плане. Остальная логика уже в онлайне.

Что до схем боёвки, НПС что-то не реагируют на пули. В тех-же CoD если попасть рядом с врагом, он может "упасть", типа он ошеломлён. В Insurgency Sandstorm боты тоже себя ведут похожим образом - если рядом с ними попадают пули, могут лечь на землю, пойти в другую сторону и прочее.
А в сталкере максимум могут получить критический урон и отиграть одну из четырёх анимаций "айбольна", ну они ещё могут реагировать на звуки попаданий пуль по земле как на источник угрозы и поворачиваться в их сторону, но когда они видят врага, они тупо игнорируют пули.

А ещё ИИ сталкера умеет аккумулировать видимость врага даже в полной темноте, пока враг хоть чуть-чуть да находится в поле зрения. И видимость врага аккумулируется обратно пропорционально расстоянию, что довольно таки бредово и тупо не позволяет нормально настроить зрение NPC - либо они слепы вдали, либо моментально замечают врагов в относительной близости даже краем глаза и в почти полной темноте.

Есть много моментов которые отыгрывают сталкеры и мы как игроки их давно не замечаем считая должным...

Поиск артефактов.
Поиск оружия когда после ранения ствол выпал из рук и ГГ его забрал, сталкер пойдет подбирать ближайший ствол

довольно непросто вынести наемников с очистительных сооружений за мостом


Ясенев несколько раз в разные годы упоминал FEAR
В подкасте гамеру он рассказал, что Шишковцов запилил алайв по квадратикам что конечно не плохо, но Ясенев считает можно было иначе...
он озвучил недостатки этой модели..мол сталкеры не так круто окружают ГГ как могли бы
что-то на тему треугольничков заикнулся....


Главная идея-фикс Ясенева это устроит гемор игроку заходящими за спину врагами...

Да, тут я, наверное, перехвалил ЗП. Определённо нужны сталкеры-одиночки, но и от отрядов сталкеров отказываться не нужно. Чем больше будет разнообразия, тем реалистичнее и атмосфернее это будет. Пусть будут отряды из 2, 3 или даже 4х нпс, но, чем больше нпс в отряде, тем реже такой отряд можно встретить. Как то так.

Концепционный ТЧ одиночных сталкеров не учитывала имеюющуюся в ТЧ концепцию группировок
одинокие бродяги это 2002 год, нет группировок.... сталкеры автономные бродяги


Концепция ЧН и ЗП акцент на принадлежность к группировкам по этому логично, что они по опасной зоне с враждебными группировками ходят минимум по 2-ое

Нравится вам или не нравится ЧН...
но именно котелком для варки алайва игра послужила в 2007-2008 году пока разрабатывали....
разрабы тогда еще угорали по страйкболу (реалплей) что по своему повлияло на войну группировок...
война группировок - это фигня с оглядкой на страйкбол появившейся после ТЧ по мотивам вселенной игры....


Если бы ТЧ выпускали целостной игрой сочетающей в себе все фичи трилогии то мы бы тогда получили 3 стадии игрового мира
1 стадия - загадки не разгаданы -- одинокие бродяги из разных группировок
2 стадия - выжигатель отключен загадки на половину разгаданы
начало глобальной войны группровок за проход в центр (стычек типа на переходе в Припять долга и свободы в разных закаулках зоны должно было бы быть много)
и работало бы это по методике ЧН...Игрока подзывают, но он может вообще в этом не участвовать....
3 - режим - разгадки загадок, условных уход из зоны, если бы игра не заканчивалась на локации ЧАЭС, а продолжалась по сценарию ЗП....

по идее в зависимости от глобальной ситуации алайв для группировок должен был переходить в другие режимы

В сталкер 2 по идее нужно было пойти дальше
например:
-захват сталкерами военного бтр и отгон на свою базу
-способность контролера захватывать рандомных сталкеров в рандомной ситуации
-ограбления и вымогательства артефактов тоже должны быть рандомным
-сталкер с которым ты только что говорил или торговал может начать охотится на тебя за твоим оружием, заходя за спину включая квик тайм эвент сцену


А Стэлс....
Игры серии Метро заставляют ждать стелс и в сталкере...
везде есть стэлс....
Как без стэлса то в 2020-х годах?

В каком-то смысле стелс имел место быть в ТЧ и ЗП. В первом Метро он был примерно на таком же уровне - для мазохистов.

вангую отвлекание врагов звуком брошенного болта

самое любопытное что стэлс для AI персонажей
был реализован еще в ЧН)
конгечно он не работал как следует для ГГ
но отряды умели подкрадываться пригнувшись и занимать место за укрытие

конечно они не умели ножами вырезать лагерь под покровом ночи...
но к С2 должны научится я думаю

Ещё бы было круто чтобы С2 можно было устраивать побоище на 200-300 человек.
Скажем "Сто ренген" атакует рота противника порядка 100 человек, все хорошо вооружены могут пользоватся разным оружием, гранаты, ПГ, гранатомёты, турели с воздуха вертолёт, с земли БМП и БТР. В общем, полный экшен-адреналин!!!!

Если будет возможность реализовать подобное посредством модов, то будет уже хорошо! Но я не фанат подобного, да и моды тоже не люблю.

Я тоже. Впрочем, если для тебя например сон и сборка лута это боевка, то у меня далее нет вопросов


Хорошо, что такое A-Life? Разговор не имеет смысла, пока не определено это понятие.

В моем понимании, это система симуляции жизни (внезапно). И не имеет значения - в онлайне или оффлайне. Не имеет значения также, где это реализовано - в движке или как скриптовая схема. Это всё работает вместе и создает необходимое поведение НПС в зависимости от ситуации. Исходя из всего этого, боевка разумеется тоже часть A-Life, причем основная. Сталкер - игра шутер, поэтому упор, очевидно, будет идти именно на боевку.

A-Life - это абстрагированя и упрощёная схема взаимодействия NPC между друг другом и игровым миром, когда игрока нет по близости + общая схема логики, работающая в онлайне и оффлайне (хотя там наверное 2 схемы, которые могут передавать обьекты друг другу - экспортировать онлайн НПС в оффлайн, получив для него примерные координаты вместо точных 3Dшных, и обратно).

В онлайне ИИ более функционален - реаигирует на звук, использует реальную геометрию для зрения и т.п. По идее, современное железо может выдержать всё эти схемы в полном масштабе для множества NPC, но это будет требовать ресурс как от хостинга штук 6-ти Battlefield серваков - 384 NPC. А так ведь ещё нужны мутанты, да и собственно сам ИИ - это вам не посинхронизировать world state посредством сетевых пакетов, ибо все действия должны генерироваться сервером самостоятельно, а не клиентами... нувыпонели Конечно можно обрабатывать это в 1 герц, а не в 60, и уж только ближе к игроку делать более быстро и чётко, но всё равно это будет отжирать огромный объём памяти - у каждого NPC свои наборы регистров, вокруг них геометрия для зрения и стрельбы, инфа о степени освещёности, path tracing и прочее.

Чем интереснее онлайн ИИ, и чем больше ИИ схем так-же продублировано в "оффлайне", тем лучше.

Если в кратце, что я-б сказал, что труЪ A-Life состоит из 3 условий:
1. NPC в принципе имеют мотивацию куда-то передвигаться
2. У NPC есть разнообразные интересные схемки (повоевать, полутать, потусовать, посидеть в засаде и проч)
3. Эти схемки продублированы в упрощёной форме в "оффлайне"

Как-то слишком громко было бы называть перемещение НПС между локациями целым алайфом, не находишь?))


Это какие там схемы логики, например?))

ЗЫ не претендую на истину в последней инстанции, но скорее всего A-Life расшифровывается как Artificial Life, то есть "Искусственная жизнь". Так вот движение серверных объектов по граф. поинтам как-то слабо ассоциируется с "жизнью", даже в сравнении с банальными анекдотами у костра. Хотя безусловно, это передвижение является частью общей системы симуляции.

Игроку пофиг. Ходят и ходят, натыкаются друг на друга, создают ситуации.

Насколько должна быть точной симуляция жизни? Может на клеточном уровне? "Симуляция расщепления этилового спирта в печени у 600 уникальных сталкеров в реалтайме во всём игровом мире".

Вон в ЗП они ходили за артефактами, на отдых, и на базу - Можно было даже спросить куда идут, и могли "проводить", если было по пути. Круто да, 10/10 на бумаге.
На практике они ходили практически покругу

Так то можно нагородить схемы "если много хабара, иди к торговцу" и "скоро ночь - иди в лагерь" и "если не хабара, иди за хабаром в место, где твоя снаряга адекватная", но на практике это можно сильно упростить - распределить локации по рангам, чтобы не пускать новичков в Припять и т.п. Не нужно вести учёт инвентаря каждого сталкера, чтобы давать им цели.

Игроку нужна интересная движуха, и чтобы она не выглядела как цирк. А если поведение NPC будет зависеть от снаряги и хабара, то настраивать систему будет очень сложно, т.к. начнут появляться feedback loops и придётся настраивать ограничители.

Если не заморачиваться проверками, то в ЗП очень даже неплохо стимулируется движ. По крайней мере мне как обычному игроку эта система показалась хорошей. Вот если знать, что они покругу ходят, то конечно это начинает бесить.

+

Дык и нормально: днём нпс шарятся по аномалиям/зонам, сталкиваясь друг с другом и с мутантами; ночью (кто выжил) подтягиваются на базы; кто не успел добежать до укрытия во время выброса - умирают.
В ТЧ передвижения НПС выглядят куда глупее, особенно когда им удаётся разминуться в оффлайне на линейных уровнях. Приходят к костру и больше не уходят, пока не сдохнут.