Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: S.T.A.L.K.E.R. 2 - общее обсуждение
GAMEINATOR forums > S.T.A.L.K.E.R. > S.T.A.L.K.E.R. 2
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Ruw
Цитата(xrModder @ 26.04.2019, 17:22) *
Цитата(Ruw @ 26.04.2019, 18:12) *
Для чего обманывать?

Ну... типа по приколу. Нету никакой информации о игре, один арт и трек не значит что игра выйдет.


Мож хотят быстренько и дешёвенько закрыть тему С2, чтобы больше никогда не возращатся к этой теме...есть наработки и т.д
Григоровича реально уже задолбали 2-ым сталкером последние годы...

А может не даёт покоя успех 4a, есть понимание, что можно под копирочку содрать наработки и идеи по сталкерской тематике из Metro Exodus...
Takke
Арты по с2 от Сергея Дорохова - создателя официального Арта игры, который красуется на сайте с2. Автор отмечает, что работы исключительно фанатские и не отображают реальный вид тех или иных визуалов в будущей игре.
P.S Работам уже больше недели, поэтому если тут уже были, то прошу прощения.







dPlayer
Цитата(Ruw @ 26.04.2019, 18:32) *
наработки и идеи по сталкерской тематике из Metro Exodus..

Какие там наработки?
Ruw
Цитата(dPlayer @ 26.04.2019, 23:14) *
Цитата(Ruw @ 26.04.2019, 18:32) *
наработки и идеи по сталкерской тематике из Metro Exodus..

Какие там наработки?


билдовские конечно же


Цитата(Takke @ 26.04.2019, 20:35) *
Арты по с2 от Сергея Дорохова - создателя официального Арта игры, который красуется на сайте с2. Автор отмечает, что работы исключительно фанатские и не отображают реальный вид тех или иных визуалов в будущей игре.
P.S Работам уже больше недели, поэтому если тут уже были, то прошу прощения.


Про арты эти говорили страницу или две назад.
Сталкеры ещё туда-сюда, а вот мутанты конечно вообще не в кассу... какие-то ядерные доярки
Cossack-HD
Как по мне, чем придумывать новых вычурных неТРУъ мутантов, лучше взять за основу старый зоопарк и сделать разные "породы" - чтобы отличались скоростью, живучестью и уроном, а так-же схемой ИИ. Можно даже сделать стаю с разными ролями - отвлекаловка и фланкеры - это особенно актуально для псевдособак и хорошо вписывается в лор - псевдособака направляет слепых псов на врага, а сама поджидает удобный момент чтобы напасть со спины. Слепым псам профит за счёт помощи по тактике, этакий симбиоз.
С кабанами так - сначала выскакивает кабан с самой толстой шкурой и "танкует", а когда людина израсходовала магазин (или решила не расстреливать все патроны - кабаны жтого не знают), выбегают молодые кабанчики и устраивают кипиш.
Само собой нужно разнообразить визуалы, размеры и тональность звуков у мутантов.

А ещё если чувак с огнестрелом застаёт монстров врасплох с расстояния, то монстрам лучше убежать и перегруппироваться. А то они ведут себя как монстры в Doom.
RedMagic
Цитата(Cossack-HD @ 23.04.2019, 16:46) *
И ещё, в ЗП вроде нету эффектов смерчей из листьев и "ветра сквозь кроны деревьев" с вылетающими листьями, а в ТЧ есть и здорово дополняет атмоасфэру

Листья это хорошо totstalkir.gif

RayTwitty
Цитата(Cossack-HD @ 27.04.2019, 17:14) *
это особенно актуально для псевдособак и хорошо вписывается в лор - псевдособака направляет слепых псов на врага, а сама поджидает удобный момент чтобы напасть со спины. Слепым псам профит за счёт помощи по тактике, этакий симбиоз.

В ТЧ зачастую так и происходит - шавки бегут впереди, а псевда где-то сзади плетется и выжидает, пока максимально покоцают жертву. С пси-псевдами так это точно есть.
TheGreatLine
Цитата(Cossack-HD @ 27.04.2019, 17:14) *
Как по мне, чем придумывать новых вычурных неТРУъ мутантов, лучше взять за основу старый зоопарк и сделать разные "породы" - чтобы отличались скоростью, живучестью и уроном, а так-же схемой ИИ


Полностью поддерживаю. А то когда в сталкера добавляют новых мутантов, зачастую это выглядит как-то ну слишком уж васянисто... Даже арты по старому S2, хоть в целом и нравились мне, но мутанты там выглядели скорее как что-то из разряда каких-нибудь некроморфов, нежели каноничные жертвы экспериментов и мутировавшие животные.
Не, вносить разнообразие и добавлять новые виды конечно надо, но не в ущерб общей стилистике и концепции. Сталкерское зверьё тем и цепляло, что выглядело более-менее правдоподобно чтоли, реалистично...

А на этот треш лично я вообще без кринжа смотреть не могу:

Цитата(Takke @ 26.04.2019, 19:35) *
Renson
Цитата
без кринжа
Не, ну за такой лексикон надо банить.
Молния в вакууме
Цитата(Takke @ 26.04.2019, 19:35) *

А вот такое нужно прятать под спойлер. У меня опять нафапофон сорвался из за вас! mad.gif
Ruw


Кэп на связи.
Просто озвучил то, о чем и так многие дагадываются, но забывают про это поговорить, осмыслить и развить мысль.
trucach
Цитата(Cossack-HD @ 27.04.2019, 20:14) *
Как по мне, чем придумывать новых вычурных неТРУъ мутантов, лучше взять за основу старый зоопарк и сделать разные "породы" - чтобы отличались скоростью, живучестью и уроном, а так-же схемой ИИ. Можно даже сделать стаю с разными ролями - отвлекаловка и фланкеры - это особенно актуально для псевдособак и хорошо вписывается в лор - псевдособака направляет слепых псов на врага, а сама поджидает удобный момент чтобы напасть со спины. Слепым псам профит за счёт помощи по тактике, этакий симбиоз.
С кабанами так - сначала выскакивает кабан с самой толстой шкурой и "танкует", а когда людина израсходовала магазин (или решила не расстреливать все патроны - кабаны жтого не знают), выбегают молодые кабанчики и устраивают кипиш.
Само собой нужно разнообразить визуалы, размеры и тональность звуков у мутантов.

А ещё если чувак с огнестрелом застаёт монстров врасплох с расстояния, то монстрам лучше убежать и перегруппироваться. А то они ведут себя как монстры в Doom.

Читая это сообщение, пришла в голову мысль: не делать мутантами 100 процентными врагами. например. при виде ГГ мутант, например, с вероятностью 80 процентов станет врагом. а эти 20 процентов ГГ для мутанта нейтрал или друг. Мутант не будет нападать на ГГ сам. справедливо для тех же собак, наверное.
и вот. игрок при виде мутанта будет думать, враждебен ли мутант или нет.
любопытная, ведь, идея
Cossack-HD
Цитата(trucach @ 03.05.2019, 14:23) *
Цитата(Cossack-HD @ 27.04.2019, 20:14) *
Как по мне, чем придумывать новых вычурных неТРУъ мутантов, лучше взять за основу старый зоопарк и сделать разные "породы" - чтобы отличались скоростью, живучестью и уроном, а так-же схемой ИИ. Можно даже сделать стаю с разными ролями - отвлекаловка и фланкеры - это особенно актуально для псевдособак и хорошо вписывается в лор - псевдособака направляет слепых псов на врага, а сама поджидает удобный момент чтобы напасть со спины. Слепым псам профит за счёт помощи по тактике, этакий симбиоз.
С кабанами так - сначала выскакивает кабан с самой толстой шкурой и "танкует", а когда людина израсходовала магазин (или решила не расстреливать все патроны - кабаны жтого не знают), выбегают молодые кабанчики и устраивают кипиш.
Само собой нужно разнообразить визуалы, размеры и тональность звуков у мутантов.

А ещё если чувак с огнестрелом застаёт монстров врасплох с расстояния, то монстрам лучше убежать и перегруппироваться. А то они ведут себя как монстры в Doom.

Читая это сообщение, пришла в голову мысль: не делать мутантами 100 процентными врагами. например. при виде ГГ мутант, например, с вероятностью 80 процентов станет врагом. а эти 20 процентов ГГ для мутанта нейтрал или друг. Мутант не будет нападать на ГГ сам. справедливо для тех же собак, наверное.
и вот. игрок при виде мутанта будет думать, враждебен ли мутант или нет.
любопытная, ведь, идея

Да, в большинстве случаев зверьё должно убегать/скрываться, а если нападать, то только в "выгодной" ситуации или от безисходности. В оригинале хотя-бы слепые псы и плоти не нападают в одиночку, а убегают - кстати, вполне норм фича. Гоняешься за запуганой шавкой, а она убежала в логово и на тебя уже выбегает стая, в ТЧ такое бывает. Нужно развить тему. В Half-Life и в столкире есть схемы ИИ для "трусливости" и это здорово улучшает эффект погружения/атмосферу. В противном случае получается Serious Sam и игра воспринимается как "мясной шутан, где мишени выбегают на игрока".

Можно поиграться в "симулятор охотника" Hunter Call of the Wild - там конечно почти нулевой экшон, но модель ИИ из симулятора может подойти для некоторых видов зверья в рамках геймплея столкира, например для лис или копытных. Можно реализовать механику охоты на редких мутантов/зверей, которые не нападают на людей. (Я ещё не смотрел на взаимодействия хищников с другим зверьём в "охотнике" - не дошёл до этого в симуляторе тихой ходьбы с ружжом).

И вообще нужно побольше фичей, которые будут тонко намекать, что Зона крутится не вокруг ГГ и человека в целом, а живёт своей жизнью. Трусливые монстры тут как раз в тему.
TheGreatLine
Цитата(trucach @ 03.05.2019, 12:23) *
Цитата(Cossack-HD @ 27.04.2019, 20:14) *
Как по мне, чем придумывать новых вычурных неТРУъ мутантов, лучше взять за основу старый зоопарк и сделать разные "породы" - чтобы отличались скоростью, живучестью и уроном, а так-же схемой ИИ. Можно даже сделать стаю с разными ролями - отвлекаловка и фланкеры - это особенно актуально для псевдособак и хорошо вписывается в лор - псевдособака направляет слепых псов на врага, а сама поджидает удобный момент чтобы напасть со спины. Слепым псам профит за счёт помощи по тактике, этакий симбиоз.
С кабанами так - сначала выскакивает кабан с самой толстой шкурой и "танкует", а когда людина израсходовала магазин (или решила не расстреливать все патроны - кабаны жтого не знают), выбегают молодые кабанчики и устраивают кипиш.
Само собой нужно разнообразить визуалы, размеры и тональность звуков у мутантов.

А ещё если чувак с огнестрелом застаёт монстров врасплох с расстояния, то монстрам лучше убежать и перегруппироваться. А то они ведут себя как монстры в Doom.

Читая это сообщение, пришла в голову мысль: не делать мутантами 100 процентными врагами. например. при виде ГГ мутант, например, с вероятностью 80 процентов станет врагом. а эти 20 процентов ГГ для мутанта нейтрал или друг. Мутант не будет нападать на ГГ сам. справедливо для тех же собак, наверное.
и вот. игрок при виде мутанта будет думать, враждебен ли мутант или нет.
любопытная, ведь, идея


Ещё в билдоте же было, Прохоров это в ФО нахваливал - мол если большую часть стаи собак перебить, оставшиеся увидят почуют превосходство и поскуливая станут убегать. Было и в ориг. ТЧ.
Takke
Цитата(Cossack-HD @ 03.05.2019, 14:47) *
Да, в большинстве случаев зверьё должно убегать/скрываться, а если нападать, то только в "выгодной" ситуации или от безисходности. В оригинале хотя-бы слепые псы и плоти не нападают в одиночку, а убегают - кстати, вполне норм фича. Гоняешься за запуганой шавкой, а она убежала в логово и на тебя уже выбегает стая, в ТЧ такое бывает. Нужно развить тему. В Half-Life и в столкире есть схемы ИИ для "трусливости" и это здорово улучшает эффект погружения/атмосферу. В противном случае получается Serious Sam и игра воспринимается как "мясной шутан, где мишени выбегают на игрока".

Эта фича, кстати, вполне применима и к неписям-сталкерам (даже, наверное, в бОльшей степени). Например, если на ГГ нападает отряд и 4-х человек и он с легкостью расправляется с 2-3мя неписями, оставшиеся могут либо сбежать, отложив кирпичей, либо сдаться в плен (в метро есть подобная фича).

Цитата(TheGreatLine @ 03.05.2019, 15:39) *
Ещё в билдоте же было, Прохоров это в ФО нахваливал - мол если большую часть стаи собак перебить, оставшиеся увидят почуют превосходство и поскуливая станут убегать. Было и в ориг. ТЧ.

Да, но в релизе ТЧ фичу упростили до невозможности, аля "if собак < 2: Бежать с криком "не шмаляй я без волыны"".
Renson
Таки это же регулируется в конфигах мобов и нпс параметром panic, разве нет?
ed_rez
Цитата(TheGreatLine @ 29.04.2019, 17:20) *
Сталкерское зверьё тем и цепляло, что выглядело более-менее правдоподобно чтоли, реалистично...

Эх стереотипы, стереотипы. Вбитые стандарты.
ed_rez
Цитата(TheGreatLine @ 29.04.2019, 17:20) *
Сталкерское зверьё тем и цепляло, что выглядело более-менее правдоподобно чтоли, реалистично...

Эх стереотипы, стереотипы. Вбитые стандарты.

Цитата(Cossack-HD @ 03.05.2019, 11:47) *
на взаимодействия хищников с другим зверьём в "охотнике" - не дошёл до этого в симуляторе тихой ходьбы с ружжом).

Нет взаимодействия. Есть только разбросанные "шкурки" и места кормежки.
TheGreatLine
Цитата(ed_rez @ 04.05.2019, 01:36) *
Цитата(TheGreatLine @ 29.04.2019, 17:20) *
Сталкерское зверьё тем и цепляло, что выглядело более-менее правдоподобно чтоли, реалистично...

Эх стереотипы, стереотипы. Вбитые стандарты.


И в чём же они заключаются?
В сталкерский зоопарк тем и подкупал, что довольно убедительно смотрелся и можно было предположить из чего и каким образом оно в такое чудо-юдо мутировало. А именно - обычные животные, которые видоизменились под действием аномальной активности после второй катастрофы, а также жертвы экспериментов вроде кровососей, контролёров, бюреров и т.д.
Хотелось бы чтобы чтобы в S2 от этого концепта особо далеко не отходили, а лишь развивали его. Ну, дополнили историю происхождения старых (какие именно эксперименты и где проводились), придумали каких-нибудь новых в той же стилистике (а отсутствие в прошлых частях обосновать например тем, что это уникальный вид который запечатан только в такой-то там лабе, где их и встретит игрок), сделали разные подвиды старой живности, разнообразили в целом визуал (например очень аутентично бы смотрелись следы старой формы заключённого, всякие швы, трубки и остатки мед. оборудования после множественных операций на контролёре, словно какой-то франкенштейн).
А то что воротят во всяких васяномодах, порой чуть ли не фентезийщину которую лепят, вызывает лишь отторжение и насмешку по большей части. Не, сталкер конечно тоже фантастика, но есть некая грань, за пределами которой теряется восприятие происходящего всерьёз. Не говоря уже о том что сталкер всегда метился в фотореализм.
Ruw
уже скоро годовщина с анонса


Supple Hope
Цитата(TheGreatLine @ 04.05.2019, 16:15) *
Цитата(ed_rez @ 04.05.2019, 01:36) *
Цитата(TheGreatLine @ 29.04.2019, 17:20) *
Сталкерское зверьё тем и цепляло, что выглядело более-менее правдоподобно чтоли, реалистично...

Эх стереотипы, стереотипы. Вбитые стандарты.


И в чём же они заключаются?
В сталкерский зоопарк тем и подкупал, что довольно убедительно смотрелся и можно было предположить из чего и каким образом оно в такое чудо-юдо мутировало. А именно - обычные животные, которые видоизменились под действием аномальной активности после второй катастрофы, а также жертвы экспериментов вроде кровососей, контролёров, бюреров и т.д.
Хотелось бы чтобы чтобы в S2 от этого концепта особо далеко не отходили, а лишь развивали его. Ну, дополнили историю происхождения старых (какие именно эксперименты и где проводились), придумали каких-нибудь новых в той же стилистике (а отсутствие в прошлых частях обосновать например тем, что это уникальный вид который запечатан только в такой-то там лабе, где их и встретит игрок), сделали разные подвиды старой живности, разнообразили в целом визуал (например очень аутентично бы смотрелись следы старой формы заключённого, всякие швы, трубки и остатки мед. оборудования после множественных операций на контролёре, словно какой-то франкенштейн).
А то что воротят во всяких васяномодах, порой чуть ли не фентезийщину которую лепят, вызывает лишь отторжение и насмешку по большей части. Не, сталкер конечно тоже фантастика, но есть некая грань, за пределами которой теряется восприятие происходящего всерьёз. Не говоря уже о том что сталкер всегда метился в фотореализм.

Реализмофетишизм - это страшная и тяжелая болезнь, ведущая к сужению художественного кругозора до крохотного узкого ануса, сквозь который едва пробивается лишь ничтожная часть лучей искусства.

И самое интересное, что реализмофетишизм даже с реализмом не всегда пересекается, и может являться искаженным и извращенным набором представлений и верований фетишиста о реальности.

Пример реализмофетишизма - режим выживания в фолауте 4, где игрок не может спать более 3 часов в спальном мешке и более 5 часов на матрасе. А если включить сон 2-3 раза и набрать больше 8 часов сна подряд, то начнется болезнь "недостаток сна".

Второй пример реализмофетишизма - тяжелые наборы для ремонта оружия в моде call of chernobyl, которые еще и израсходуются за три применения. Куда девается масса набора в таких количествах - непонятно. С точки зрения объективной реальности - ремонтный набор покупается один раз и он вечный во временных рамках игры. Если взять современные наборы - там вообще можно упаковаться мелкий пенал, который в карман помещается.
Но фетишистам нравится все усложнять и превращать простые бытовые задачи в ад, я не понимаю откуда такое берется.

Но это отдельные примеры, а общая картина такова, что реализмофетишизм это зашкварный недуг, от которого надо держаться подальше.
ed_rez
Цитата(TheGreatLine @ 04.05.2019, 16:15) *
И в чём же они заключаются?

В жутком консерватизме и атрофированном творческом интеллекте. Концепцию моделей оригинала могу лишь похвалить, но и стоять на месте глупо. Критиковать арт-работы по С2 не буду, там тоже не все гладко по моим понятия концепта Сталкера. Но это давит на меня святость оригинала. Увижу новое в новой игре, я могу изменить мнение.
Все также и с модами, которые используют движок Сталкера. Движок не обязует писать сюжеты только про Сидоровичей, Колеченого и прочих непропорционально развитых, по телу, образов человека.

Цитата(TheGreatLine @ 04.05.2019, 16:15) *
А то что воротят во всяких васяномодах, порой чуть ли не фентезийщину которую лепят, вызывает лишь отторжение и насмешку по большей части. Не, сталкер конечно тоже фантастика, но есть некая грань, за пределами которой теряется восприятие происходящего всерьёз. Не говоря уже о том что сталкер всегда метился в фотореализм.

https://www.gameru.net/forum/index.php?s=&a...t&p=1655761
TheGreatLine
Цитата(Supple Hope @ 05.05.2019, 03:26) *
Реализмофетишизм - это страшная и тяжелая болезнь, ведущая к сужению художественного кругозора до крохотного узкого ануса, сквозь который едва пробивается лишь ничтожная часть лучей искусства.

И самое интересное, что реализмофетишизм даже с реализмом не всегда пересекается, и может являться искаженным и извращенным набором представлений и верований фетишиста о реальности.

Пример реализмофетишизма - режим выживания в фолауте 4, где игрок не может спать более 3 часов в спальном мешке и более 5 часов на матрасе. А если включить сон 2-3 раза и набрать больше 8 часов сна подряд, то начнется болезнь "недостаток сна".

Второй пример реализмофетишизма - тяжелые наборы для ремонта оружия в моде call of chernobyl, которые еще и израсходуются за три применения. Куда девается масса набора в таких количествах - непонятно. С точки зрения объективной реальности - ремонтный набор покупается один раз и он вечный во временных рамках игры. Если взять современные наборы - там вообще можно упаковаться мелкий пенал, который в карман помещается.
Но фетишистам нравится все усложнять и превращать простые бытовые задачи в ад, я не понимаю откуда такое берется.

Но это отдельные примеры, а общая картина такова, что реализмофетишизм это зашкварный недуг, от которого надо держаться подальше.


Дружище, то что ты описываешь - банальный нереалистичный быдлохардкор, который я сам всячески не котирую. Но причём тут он, если речь идёт о стилистике моделек зверушек, а не как уж не о геймплее? Бтв, как человек, который имеет опыт экстремального туризма/всяческих походов/автостопа/етк., вообще не понимаю, почему моды где ГГ-немощный инвалид позиционируют себя как "реализм".

Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 12:33) *
В жутком консерватизме и атрофированном творческом интеллекте. Концепцию моделей оригинала могу лишь похвалить, но и стоять на месте глупо. Критиковать арт-работы по С2 не буду, там тоже не все гладко по моим понятия концепта Сталкера. Но это давит на меня святость оригинала. Увижу новое в новой игре, я могу изменить мнение.


И в чём тут консерватизм заключается? Я наоборот ратую за разнообразие и привнесение нового, ранее не виданного, но только чтобы оно не нарушало уже заданную прошлыми частями стилистику - ну или говоря проще не смотрелось как колхоз, если тебе так будет проще biggrin.gif
Ну и как отмечалось выше, это лишь моё, субъективное мнение. Думаю что вполне имею на него право - как и ты на своё.

Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 12:33) *
Все также и с модами, которые используют движок Сталкера. Движок не обязует писать сюжеты только про Сидоровичей, Колеченого и прочих непропорционально развитых, по телу, образов человека.


Я вообще где-то тут уже писал что хотел бы видеть перезапуск серии с полностью новым сюжетом и персонажами. dry.gif
На самом деле, учитывая сколько сюжетных дыр в оригинальной трилогии, это был бы очень правильный ход. НО, к сожалению, я думаю что он маловероятен - ибо многие казуальные фанаты скорее всего откажутся воспринимать Сталкер без фансервиса вроде чиков-бриков, сидоровича и хреновых батонов с колбасой.

Для меня определение "васянства" - это желание начинающего (или не очень) модмейкера понапихать всего и побольше, притом нормально ничего не адаптируя и совмещая порой не очень подходящие друг с другом элементы, что в большинстве случаев выглядит "колхозно" (ближайшая аналогия это то как самые чёткие пацаны на селе тюнингуют свой заниженный ТАЗ) и нередко вообще мало работоспособно. Но этот термин тоже очень растяжимый и субъективный - для меня например анальный школохардкор, описанный тов. Supple Hope выше, или отдельные его элементы в таких модах как LA DC или LWO - тоже т.н. "васянство". А под "полуфентезийной безвкусицой, рушащей восприятие" я имел в виду подобные элементы:

Видео


Я конечно уважаю чужое виденье Зоны и вбуханные старания на реализацию всего этого, но до селе не понимаю, осознают ли авторы и игроки всю абсурдность происходящего в таких модах или воспринимают это всерьёз wink_old.gif

Надеюсь я доступно аргументировал свою позицию, а то глядя на ваши замечания, вы вообще меня не правильно поняли.
Cossack-HD
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 17:27) *
Цитата(Supple Hope @ 05.05.2019, 03:26) *

Второй пример реализмофетишизма - тяжелые наборы для ремонта оружия в моде call of chernobyl, которые еще и израсходуются за три применения. Куда девается масса набора в таких количествах - непонятно. С точки зрения объективной реальности - ремонтный набор покупается один раз и он вечный во временных рамках игры. Если взять современные наборы - там вообще можно упаковаться мелкий пенал, который в карман помещается.
Но фетишистам нравится все усложнять и превращать простые бытовые задачи в ад, я не понимаю откуда такое берется.

Дружище, то что ты описываешь - банальный нереалистичный быдлохардкор, который я сам всячески не котирую.

Так-то в реале для ремонта оружия понадобятся полностью новые запчасти. Из двух полудохлых калашей ты не сделаешь один нормальный, даже если сточишь 9000 инструментов из ремнаборов. Так что для ремонта оружия реалистично добавить запчасти в игру - боёк, ствол, пружины и прочее, что изнашивается быстрее всего.
Но можно сказать, что в ремнабор входят унифицированные запчасти, поэтому он "кончается". Если сделать средний вариант, то получаются отдельные ремнаборы под оружие семейства АК, под пистолеты, и под западные винтовки, что тоже не айс.
В идеале нужно сделать износ для всех ключевых узлов оружия. Тогда у игрков будет два варианта - ковыряться и разбираться с оружием, переставляя запчасти с одного оружия на другое (харкдоровцы и любители пушек, которым это интересно), или платить ремонтникам (казуалы).

Какой в реале ресурс ствола у АК и как часто нужно чистить газовую трубку?
TheGreatLine
Цитата(Cossack-HD @ 05.05.2019, 15:44) *
Так-то в реале для ремонта оружия понадобятся полностью новые запчасти. Из двух полудохлых калашей ты не сделаешь один нормальный, даже если сточишь 9000 инструментов из ремнаборов. Так что для ремонта оружия реалистично добавить запчасти в игру - боёк, ствол, пружины и прочее, что изнашивается быстрее всего.
Но можно сказать, что в ремнабор входят унифицированные запчасти, поэтому он "кончается". Если сделать средний вариант, то получаются отдельные ремнаборы под оружие семейства АК, под пистолеты, и под западные винтовки, что тоже не айс.
В идеале нужно сделать износ для всех ключевых узлов оружия. Тогда у игрков будет два варианта - ковыряться и разбираться с оружием, переставляя запчасти с одного оружия на другое (харкдор и любители пушек), или платить ремонтникам (казуалы).

Какой в реале ресурс ствола у АК и как часто нужно чистить газовую трубку?


Игровые условности во благо интересного геймплея и избежания излишней нудятины


Когда я говорил что сталкер метился в фотореализм, я имел в виду что он старался выглядеть реалистично с точки зрения визуала, а вовсе не становиться узко направленным симулятором на манер армы для милитаристов-фетишистов biggrin1.gif
Вспомните интервью Олеся из ФО, где он затирает про рендер и отмечает что на их технологии можно точь-в-точь воссоздать реальную фотографию.
ed_rez
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 14:27) *
за разнообразие и привнесение нового, ранее не виданного, но только чтобы оно не нарушало уже заданную прошлыми частями стилистику

Значит упираешься в концепцию оригиналов, а значит твой принятие ЧЗО только такое, как в оригинале, со всеми диспропорциями моделей окружения, с явными диспропорциями людей, где ноги от ушей, голова в попе, лица лошадиных размеров. А если кто-то сделал, к примеру, такую модель:

И другие такие же, причем заменил все модели в одной полиогональной линейке, в текстурной пропорции "размер объекта к размеру на полотне текстуры", а также потрудился подогнать под палитру того или иного проекта. Он будет колхозником?
Ах да, этими моделями внес новую, как ты пишешь, стилистику. Единую, а не винегрет стилистик. Хотя и тут можно спорить до упаду. Ибо по сюжету проекта можно закончить не в лаптях, а как в оригинале, к примеру, в экзе, а в проекте так:

И горе модмейкеру, кто посягнул на оригинал. Его место в колхозе. laugh.gif
Да что модели НПС, это песок в руках, без локаций они ничто. И тут нечаянно модмейкер полностью переделывает локации, правит все те ошибки, которые достались с оригинала, с последующих работ модмейкеров, что-то сам домоделирует (террейны и прочие объекты). В общем из 100500 всяческого материала, в том числе и схожих игр, к примеру, Метро, собирает в 3Д редакторе свои (новые) локации, а также подгоняет по качеству до уровня моделей оружия, НПС и объектов спавна. Я думаю, что стоит гнать этих колхозников вон с моддинга! Ибо они посягнули на стилистику оригинала, изменили ее, да и еще и сюжет делают гады, под эту же стилистику. Колхозники, так их! Чисто случайно, я этим колхозом и занимаюсь.
Но мне как-то до одного места все ваши выпады про "васянство", про колхоз и прочую ахинею. У меня есть свой вкус, свои взгляды на игру и сделаем (я не один) свое видение ЧЗО. Отталкиваясь от новых технологий и возможностей движка Сталкер.
Сидеть на старых "тряпках" нет вообще никакого желания. И я далеко не пацанчик школьного возраста, чтобы гнаться за одной картинкой. Но и без нее мне нафиг не нужна игра. Проще книжку почитать с картинками, которые будут нарисованы в разы лучше, чем то, что я увижу на экране. laugh.gif
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 05.05.2019, 14:44) *
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 17:27) *
Цитата(Supple Hope @ 05.05.2019, 03:26) *

Второй пример реализмофетишизма - тяжелые наборы для ремонта оружия в моде call of chernobyl, которые еще и израсходуются за три применения. Куда девается масса набора в таких количествах - непонятно. С точки зрения объективной реальности - ремонтный набор покупается один раз и он вечный во временных рамках игры. Если взять современные наборы - там вообще можно упаковаться мелкий пенал, который в карман помещается.
Но фетишистам нравится все усложнять и превращать простые бытовые задачи в ад, я не понимаю откуда такое берется.

Дружище, то что ты описываешь - банальный нереалистичный быдлохардкор, который я сам всячески не котирую.

Так-то в реале для ремонта оружия понадобятся полностью новые запчасти. Из двух полудохлых калашей ты не сделаешь один нормальный, даже если сточишь 9000 инструментов из ремнаборов. Так что для ремонта оружия реалистично добавить запчасти в игру - боёк, ствол, пружины и прочее, что изнашивается быстрее всего.
Но можно сказать, что в ремнабор входят унифицированные запчасти, поэтому он "кончается". Если сделать средний вариант, то получаются отдельные ремнаборы под оружие семейства АК, под пистолеты, и под западные винтовки, что тоже не айс.
В идеале нужно сделать износ для всех ключевых узлов оружия. Тогда у игрков будет два варианта - ковыряться и разбираться с оружием, переставляя запчасти с одного оружия на другое (харкдоровцы и любители пушек, которым это интересно), или платить ремонтникам (казуалы).

Какой в реале ресурс ствола у АК и как часто нужно чистить газовую трубку?

Р Е А Л И З М О Ф Е Т И Ш И З М
Оказывается оружие ломается каждый пять наносекунд и без ведра запчастей за пределы арсенала выйти нельзя.
Чистить и смазывать недостаточно, чтобы оружие проработало в течении одной игровой кампании.

Трубки там какие-то, реал, понадобится чето, вобще офигеть.
TheGreatLine
Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 16:05) *
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 14:27) *
за разнообразие и привнесение нового, ранее не виданного, но только чтобы оно не нарушало уже заданную прошлыми частями стилистику

Значит упираешься в концепцию оригиналов, а значит твой принятие ЧЗО только такое, как в оригинале, со всеми диспропорциями моделей окружения, с явными диспропорциями людей, где ноги от ушей, голова в попе, лица лошадиных размеров. А если кто-то сделал, к примеру, такую модель:

И другие такие же, причем заменил все модели в одной полиогональной линейке, в текстурной пропорции "размер объекта к размеру на полотне текстуры", а также потрудился подогнать под палитру того или иного проекта. Он будет колхозником?
Ах да, этими моделями внес новую, как ты пишешь, стилистику. Единую, а не винегрет стилистик. Хотя и тут можно спорить до упаду. Ибо по сюжету проекта можно закончить не в лаптях, а как в оригинале, к примеру, в экзе, а в проекте так:

И горе модмейкеру, кто посягнул на оригинал. Его место в колхозе. laugh.gif


Всё таки ты меня до сих пор неправильно понял. Мне уже начинает казаться что ты просто тролль, ну или у тебя какие-то проблемы с восприятием читаемого текста, что тебе приходится всё так подробно разжёвывать, уж извини.
Я имел в виду конкретно официальную вторую часть, в топике которой ты сейчас и находишься. Моды на то и моды, что фанаты вольны лепить в них что хотят и имеют полное на то право.

И под выдержанием стилистики я имел в виду не то что всё должно быть построено по шаблону моделек неписей из оригинальных игр - вообще нет. Например слитые концепты НПС-людей старого S2, за исключением пришитых к лицу газиков у монолитовцев, вполне соответствовали тому что я имею в виду, хотя зарисовки и рендеры были сделаны полностью с нуля. Я же и писал тут ранее что надо переделать все моделии и придать им более человеческий вид, сделать больше разнообразных вариантов.
Я лишь имел в виду что В ОФИЦИАЛЬНОЙ ИГРЕ не надо всяких говорящих мутантов, экзоскелетов всех цветов радуги, грави-пушек, не отвечающего рамкам ЛОРа зверья и прочего мракобесия, нередко мелькающего в модификациях.

УДИВИШЬСЯ, но я даже не против женских персонажей в зоне! Но только если они будут нормально смоделированы и реалистично выглядеть (а не как та моделька из модов типа Тайные Тропы 2, с обтягивающем броне-костюмом и лицом куклы барби), а также неплохо прописаны с точки зрения сценария/подачи. К слову, сам знаю несколько девчонок, которые ходят нелегалом в реальную ЧЗО.

Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 16:05) *
Да что модели НПС, это песок в руках, без локаций они ничто. И тут нечаянно модмейкер полностью переделывает локации, правит все те ошибки, которые достались с оригинала, с последующих работ модмейкеров, что-то сам домоделирует (террейны и прочие объекты). В общем из 100500 всяческого материала, в том числе и схожих игр, к примеру, Метро, собирает в 3Д редакторе свои (новые) локации, а также подгоняет по качеству до уровня моделей оружия, НПС и объектов спавна. Я думаю, что стоит гнать этих колхозников вон с моддинга! Ибо они посягнули на стилистику оригинала, изменили ее, да и еще и сюжет делают гады, под эту же стилистику. Колхозники, так их! Чисто случайно, я этим колхозом и занимаюсь.
Но мне как-то до одного места все ваши выпады про "васянство", про колхоз и прочую ахинею. У меня есть свой вкус, свои взгляды на игру и сделаем (я не один) свое видение ЧЗО. Отталкиваясь от новых технологий и возможностей движка Сталкер.
Сидеть на старых "тряпках" нет вообще никакого желания. И я далеко не пацанчик школьного возраста, чтобы гнаться за одной картинкой. Но и без нее мне нафиг не нужна игра. Проще книжку почитать с картинками, которые будут нарисованы в разы лучше, чем то, что я увижу на экране. laugh.gif


Ты точно тролль.
Я вот например очень жду проект 1984 и даже задонатил им на патреоне, писал на мыло с просьбой не бросать проект - а они вообще от концепции сталкача и ЧЗО отказались, лепят полностью свой игровой мир с билдографоном. По твоему, они тоже для меня "колхозники"? У тебя слишком категоричное и шаблонное мышление, приятель.
Как я уже и сказал, модификации тем и прекрасны, что не ставят создателям какие-то рамки, в отличие от официального геймдева. Но мы же тут не моды обсуждаем, так ведь? Просто вышеописанные мною моменты могут быть уместны в модификациях, пускай в виду порой слишком экзотического авторского виденья нравятся далеко не всем (в т.ч. мне), но в официальной игре, к которой и требования другие, это не очень-то приемлемо.
ed_rez
Цитата(Supple Hope @ 05.05.2019, 15:15) *
Чистить и смазывать недостаточно, чтобы оружие проработало в течении одной игровой кампании.

А как же баланс в игре? biggrin.gif Ремонт в ОГСЕ 0693 хорошо сделан. Притараканил несколько "железяк" к ремонтнику, тот отремонтировал с них до какого-то %, завязано на % износа принесенного "железа". Ниже какой-то планки % не принимает для ремонта, типа, совсем убит.

TheGreatLine,
скорее я писал даже не для тебя, а в общем. Реально неприятно, когда вкладываешь и в стилистику, и во все другие элементы игры, чтобы создать новую игру на движке Сталкер. Механику и прочее оставляешь, т.к. ЧЗО само по себе интересное явление, которое основано на реальном месте, но в фантастических красках в игре. Тема занятная и незачем ее менять. И уже не за какой-то мохнатый год повествовать новый сюжет, а современный. Это оправдывает новую стилистику, а также не привязывает к Сидоровичам и Колеченым.
Цитата
а они вообще от концепции сталкача и ЧЗО отказались, лепят полностью свой игровой мир с билдографоном

Я слабо верю в этот проект. А то, что видел, да, проект интересный по локациям, про сюжет не могу сказать. Вроде, он нем и не было информации. А билдографон, то дело вкуса. Есть в статике свой "цимус". Но чуется мне, что обновив свое "железо", как бы они не пошли выше по рендерам. biggrin.gif
TheGreatLine
Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 16:39) *
скорее я писал даже не для тебя, а в общем. Реально неприятно, когда вкладываешь и в стилистику, и во все другие элементы игры, чтобы создать новую игру на движке Сталкер. Механику и прочее оставляешь, т.к. ЧЗО само по себе интересное явление, которое основано на реальном месте, но в фантастических красках в игре. Тема занятная и незачем ее менять. И уже не за какой-то мохнатый год повествовать новый сюжет, а современный. Это оправдывает новую стилистику, а также не привязывает к Сидоровичам и Колеченым.
Цитата
а они вообще от концепции сталкача и ЧЗО отказались, лепят полностью свой игровой мир с билдографоном

Я слабо верю в этот проект. А то, что видел, да, проект интересный по локациям, про сюжет не могу сказать. Вроде, он нем и не было информации. А билдографон, то дело вкуса. Есть в статике свой "цимус". Но чуется мне, что обновив свое "железо", как бы они не пошли выше по рендерам. biggrin.gif


Вот честно - мне нравятся моды от Зауруса, ТТ2, Фотограф и прочие. Но воспринимать всерьёз я их не могу при всём желании, опять таки из-за слишком экзотичных и смелых для меня идей и их реализации. Но я реально ценю вложенный в реализацию всех этих модификаций труд, к тому же не смотря ни на что их порой реально интересно проходить - а это главное.
Рад что наконец пришли к взаимопониманию.
Но мне всё же ближе по душе более классический концепт, заданный GSC - менее фантастичный и более приземлённый, косящий (не всегда удачно) под реальность происходящего. И в официальной второй части хотел бы развитие этого, разумеется с добавлением чего-то нового и переделкой старого, но не нарушая заданный прошлыми частями и каноничным лором стиль (описанный несколькими постами ранее: мутировавшие дикие животные и жертвы экспериментов), а не далёкий полёт фантазии с нестандартными решениями как в некоторых модификациях biggrin.gif
А по поводу 1984, я думаю, если они по рендерам и пойдут, то статику точно портить/вырезать не будут.
ed_rez
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 15:46) *
моды от Зауруса, ТТ2, Фотограф

Я жду новую игру С2 в более удобных жанрах для современной игры. И именно в таких жанрах, как эти моды. Проще создать новый концепт, чем оглядываться на трилогию. Фанатам их все равно нечего ловить в С2. Мне так кажется. Кто не столь консервативен, то примет, в этом случае, С2, как новую игру и не будет оглядываться на трилогию. Поэтому жду хорошего экшена, как в Метро Исходе, но в ином мире- ЧЗО.
От части, когда и создавалась моя часть разработки, я сильно оглядывался на официальные, да и не только официальные арт-работы по С2. Так как в момент создания не было никаких надежд на С2, то хотелось силами опытных модмейкеров воссоздать свой С2. Амбициозно, а чем черт не шутит!?
Supple Hope
Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 15:39) *
Цитата(Supple Hope @ 05.05.2019, 15:15) *
Чистить и смазывать недостаточно, чтобы оружие проработало в течении одной игровой кампании.

А как же баланс в игре?

Баланс не должен превращать игру в набор геморройных рутин.
Баланс не должен быть высосан из пальца. Набор из тросика, пары щеток, смазки и тряпочек не портятся и есть не просят. Если уж хотели заставить игрока побираться и искать предметы - могли бы поднять цену на еду и медикаменты, и даже тогда было бы интереснее. И логичнее.
MrObs
TheGreatLine, ed_rez, ребят, у вас обоих здравое зерно, хорошо если будет 50/50 в новом Сталкере.
Marafonec
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 16:46) *
Вот честно - мне нравятся моды от Зауруса...
...Но воспринимать всерьёз я их не могу при всём желании, опять таки из-за слишком экзотичных и смелых для меня идей и их реализации...
Интересно, а что не так в наших модах, что их нельзя воспринимать всерьез? Что в них такого экзотичного?
ed_rez
Supple Hope,
а ты вспомни оригинал. Где не было ремонта и "железяки" таки быстро изнашивались. Я уже молчу, схрон Меченого с убитым в ноль АК. Где логика хранить ГГ кусок железа!? Но не об этом. Ремонт уместен, его и ввели модмейкеры. Все встало на свои места. Есть деньги- ремонт возможен. Но как же выпендриться новым проектам? Нужно создавать хитросплетеные действия, смещая игру в сторону игры в мини-игры- ремонт, срезание частей с преждевременным снятием рюкзака, также и с аптечками и другими препаратами, где нужно отыграть мини-игру, а потом продолжить основную игру. Кому-то забавнов такое играть, ну и ладно, то их дело. Для меня важнее сюжет, чем игра в мини-игры, а если картинку подвезут, то и вообще с удовольствием пройду сюжет, понятное дело, что разговор идет о вменяемом сюжете.
Supple Hope
Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 17:40) *
Supple Hope,
а ты вспомни оригинал. Где не было ремонта и "железяки" таки быстро изнашивались.

Оригинал был отстоем по части баланса и менеджмента снаряжения. И это не значит, что надо бросаться из крайности в крайность, или даже искать компромисс посередине, вместо поиска третьего варианта.

Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 17:40) *
Нужно создавать хитросплетеные действия, смещая игру в сторону игры в мини-игры- ремонт, срезание частей с преждевременным снятием рюкзака, также и с аптечками и другими препаратами, где нужно отыграть мини-игру

Не понимаю, к чему это вообще, я такого не предлагал. Что я предлагаю - набор для чистки оружия покупается один раз и до конца игры остается вечным, применяется один раз в два часа (примерно, лишь бы до конца миссии оружия хватило при более-менее осторожной стрельбе), не может быть применен в бою. Как-то так.

Ну и весит 0.5кг.
ed_rez
Цитата(Marafonec @ 05.05.2019, 17:27) *
Что в них такого экзотичного?

Мне кажется, что есть люди и их не мало, кто находит для себя свой шедевр, кстати, этот шедевр может быть не только для него, а для многих. К примеру, берем какой-то фильм классику. Все отчетливо понимают и ценят этот фильм. А через десяток лет, бац, и новая экранизация или как у нас ремейк. И тут начинается. Молодое поколение радуется и понимает фильм, а кто вырос на классике, тот будет критиковать и не понимать экранизации. Не его и все тут. И тут дело вовсе не во вкусах, а в обычной психологии.
Так вот, экзотичность. Это новая игра в красках оригинала. Им сложно принять всю картинку, с которой они связывают Сталкер, начиная с локаций, заканчивая моделями НПС, что вы сделали что-то иное. А вы сделали только сюжет! Маловато будет! Видят модели оригинала и не могут ощутить себя в новом сюжете, в новой игре, в новых эмоциях. Оценивают только вменяемый и интересный сюжет. В итоге игрок видит игру Сталкер, а получает новую игру. Сбой программы, понимаешь. Если новая игра, то все остальное новое хочется, чтобы не ощущать себя в оригинале.

Цитата(Supple Hope @ 05.05.2019, 17:53) *
я такого не предлагал

Я объяснил тенденцию в моддинге. "Чем дальше в лес, чем толще партизан."(с)
И выше рассказал, как сделано в ОГСЕ. И "железо" есть куда применить и валятся на локации его будет меньше. Вводить "еще " какие-то "железяки", опять наполнить игру, по сути, не нужными объектами. Самый адекватный ремонт был тот, который самый простой- за деньги и побежал дальше. Или ремнаборы, тоже интересно, когда после н-ного раз использования он пропадал, т.е. вырабатывал себя.
Renson
Цитата(Marafonec @ 05.05.2019, 19:27) *
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 16:46) *
Вот честно - мне нравятся моды от Зауруса...
...Но воспринимать всерьёз я их не могу при всём желании, опять таки из-за слишком экзотичных и смелых для меня идей и их реализации...
Интересно, а что не так в наших модах, что их нельзя воспринимать всерьез? Что в них такого экзотичного?
Сюжет.
TheGreatLine
Цитата(Marafonec @ 05.05.2019, 18:27) *
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 16:46) *
Вот честно - мне нравятся моды от Зауруса...
...Но воспринимать всерьёз я их не могу при всём желании, опять таки из-за слишком экзотичных и смелых для меня идей и их реализации...
Интересно, а что не так в наших модах, что их нельзя воспринимать всерьез? Что в них такого экзотичного?


См. посты выше, а также прикреплённое мною ранее видео.
ЗЫ: Только сейчас заметил, что тут говорится конкретно про моды от Заурус крю. Ну, тогда первое что пришло в голову, навскидку - купол над зоной и такой персонаж как "Меняющий Лица" в УЗ.
Marafonec
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 19:18) *
См. посты выше
Выше я увидел только сумбурное и взаимно исключающие мнение:
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 16:22) *
...Я лишь имел в виду что В ОФИЦИАЛЬНОЙ ИГРЕ не надо всяких говорящих мутантов, экзоскелетов всех цветов радуги, грави-пушек, не отвечающего рамкам ЛОРа зверья и прочего мракобесия, нередко мелькающего в модификациях...
Что значит не отвечающего ЛОРу? Я так понимаю, что официальная игра - это и есть ЛОР? Значит говорящих изломов, бюреров, экзоскелеты, гаусс-пушку придумал кто-то другой, а не ПЫС? Так Сталкер - это ЛОР или не ЛОР? Или существует еще один, скрытый от всех ЛОР?

Ну а что касаемо модов, то вообще смешно. Фантастическая Зона - это нормально. А вот фантастический силовой купол над этой фантастической Зоной - ни-ни, не сметь! smile.gif
Инопланетяне, устроившую Зону (по Стругацким) - это норма. А живой инопланетянин в этой же, по сути, Зоне...
Как-то вот мысль про двойные стандарты и подходы сразу на ум приходит.


ed_rez
Цитата(Renson @ 05.05.2019, 18:18) *
Цитата(Marafonec @ 05.05.2019, 19:27) *
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 16:46) *
Вот честно - мне нравятся моды от Зауруса...
...Но воспринимать всерьёз я их не могу при всём желании, опять таки из-за слишком экзотичных и смелых для меня идей и их реализации...
Интересно, а что не так в наших модах, что их нельзя воспринимать всерьез? Что в них такого экзотичного?
Сюжет.

Хотелось бы узнать, а какой сюжет, исключая любые переделки сюжета оригинала, есть настоящий сюжет?


TheGreatLine,
чисто на всякий:

Один из топов, одного из сталкерских форумов, одно из мнений.
Что-то мне подсказывает, что все же сюжет интересен этих модов. К этим модам можно еще Золотой шар подтянуть, также выбивается из тематики стереотипов. Из всего следует, что больший интерес привязан к новому сюжету и его исполнению.

И именно этот факт и дает мне понять, что С2 двинет явно не по стопам трилогии, а как-то иначе.
Renson
Цитата
Хотелось бы узнать, а какой сюжет, исключая любые переделки сюжета оригинала, есть настоящий сюжет?
Что значит "настоящий"?
ed_rez
Цитата(Renson @ 05.05.2019, 19:43) *
Цитата
Хотелось бы узнать, а какой сюжет, исключая любые переделки сюжета оригинала, есть настоящий сюжет?
Что значит "настоящий"?

Вероятно, неэкзотичный, который можно принимать всерьез. Отталкиваясь от реалий ЧЗО, т.е. едем на Украину, пробираемся в ЧЗО и изучаем, что серьезно, а что придумали эти фантазеры модмейкеры. laugh.gif

Или как вариант, будем отталкиваться от Стругацких, авторов всей этой фантазии. Блин, и тут фантазия, везде фантазия. А у модмейкеров что тогда?
sergy172
Фантазия выглядит, тем правдоподобней, чем больше внутренней логики в событиях, законах, действиях, и вообще, всего происходящего.
Ну и конечно,без знаний и консультаций со специалистами, не желательно браться за описание реально существующих вещей.
И это касается всего, от построения фраз персонажами, от поведения военных, учёных и т.д. и до мотиваций, "сюжетных ружей" и общих самых основных правил драматургии.
Именно по этому получается или классика на много лет вперёд или же кусок говна с лучеглазным летающим пидором в трусах по верх колготок. Это так, для более наглядного примера.
TheGreatLine
Marafonec, о госпади, ещё один... Знаешь, мне уже лень расписывать всё по новой, просто читай всю предыдущую страницу топика.
С тем что сталкер фантастика я не спорю, но как я уже говорил, у этой "фантастичности" есть некая грань, за пределами которой восприятие меняется. И то что вы переходите её в своих модификациях, это не делает их хуже. Это просто ваше виденье, на которое вы имеете полное право - ровно как и я имею на своё. Но нет, если для меня НЛО, масоны, говорящие мутанты и прочее перебор, то значит что я какой-то ультраконсерватор с двойными стандартами...

Цитата(ed_rez @ 05.05.2019, 20:32) *
TheGreatLine,
чисто на всякий:

Один из топов, одного из сталкерских форумов, одно из мнений.
Что-то мне подсказывает, что все же сюжет интересен этих модов. К этим модам можно еще Золотой шар подтянуть, также выбивается из тематики стереотипов. Из всего следует, что больший интерес привязан к новому сюжету и его исполнению.

И именно этот факт и дает мне понять, что С2 двинет явно не по стопам трилогии, а как-то иначе.


Как я уже говорил, мне самому нравятся некоторые модификации, выходящие за рамки оригинального лора/канона. И большинство из них действительно интересные и по-своему качественные - отсюда и популярность.
Но если уж S2 и двинет по наиболее популярному у аудитории пути (упаси боже!), то мы получим что-то в духе Ray of Call of Chernobyl's Dead Air Gunslinger by svaston174 с лутбоксами.
ed_rez
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 22:33) *
мне самому нравятся некоторые модификации, выходящие за рамки оригинального лора/канона. И большинство из них действительно интересные и по-своему качественные - отсюда и популярность.

А я пытаюсь донести, что движок Сталкера не только для ЛОРа. А для создания чего угодно, один из примеров, мод "Оставшийся Умирать / Left To Die". А если тот или иной мод каким-то боком все же касается сюжетом ЧЗО, то не стоит расценивать работу, как продолжение работы разработчиков игры. На то они и моды, чтобы отличаться от оригинала. Тому примеры моды на Fallout-ы и другие игры, где возможен моддинг.
Крайне сомнительно, что Сталкер это единственная игра, которую ты играешь. В любом случае есть какие-то другие игры и были на крайняк. Бесспорно, я сторонник однородности в стилистике, но стилистику, в моем случае создам сам и отличимую игре 2007 года. И уж тем более, я уже столько раз прошел сюжет ТЧ, что мне и даром он не нужен. Помимо прошел, распотрошил игру на "винтики и болтики" и эта игра стала известна изнутри "потрохов". Что с этим добром делать модмейкеру, который хотел реализовать новый сюжет и графику, как в современных играх? Почему модмейкер обязан чтить ЛОР, который выдумали игроки. Причина, почему игроки:
Лор (от англ. Lore)- это совокупность всех сведений о мире игры/книги/фильма.
У модмейкера есть ЛОР из книги, из фильма и он будет реализовывать чье-то творчество в игре. В нашем случае сюжет и есть творчество.

И да, все то, о чем был спор, да и спор ли это, сводится к тому, что нужно уважать чужое творчество и не кидаться словами "васянка", "колхоз". Я, к примеру, просто не играю в такие моды, если до познания сюжета мне не нравится картинка или на экране пестрят попугайские текстуры с такими же моделями. Либо играю, но заменяю все в чистую на свои модули, которые заменяют модели, текстуры, шейдеры,...

Так и с С2. Реализация, надеюсь, будет не хуже, чем в Метро, со своей концепцией. Надеюсь на фантазию авторов, чтобы камень Монолита и гаусс-пушка не стали пиком фантазии. Хочется мистики, детектива, фантастики и хорошего экшена, возможно с примесью хоррора. Будет сюжет в 2100 году, не расстроюсь, симпатии к фуфайкам не имею.
Supple Hope
Цитата(Marafonec @ 05.05.2019, 19:12) *
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 19:18) *
См. посты выше
Выше я увидел только сумбурное и взаимно исключающие мнение:
Цитата(TheGreatLine @ 05.05.2019, 16:22) *
...Я лишь имел в виду что В ОФИЦИАЛЬНОЙ ИГРЕ не надо всяких говорящих мутантов, экзоскелетов всех цветов радуги, грави-пушек, не отвечающего рамкам ЛОРа зверья и прочего мракобесия, нередко мелькающего в модификациях...
Что значит не отвечающего ЛОРу? Я так понимаю, что официальная игра - это и есть ЛОР? Значит говорящих изломов, бюреров, экзоскелеты, гаусс-пушку придумал кто-то другой, а не ПЫС? Так Сталкер - это ЛОР или не ЛОР? Или существует еще один, скрытый от всех ЛОР?

Лор - это не аббревиатура. Это англицизм. Lore - знания, в контексте заимствования - особенности сеттинга, специфическая информация о нем. Это слово не новое в русском языке, есть похожее - фольклор (folk-lore), народное творчество. У каждого отдельного народа есть свой лор, свои сказки.
ЛОР - это ларингооторинолог, врач такой.
ЛОР - это linux.org.ru, сайт такой.
Cartoteka
Понимаю, что разговор про реализмофетишизм закончился, но тоже внесу свои пять копеек.

Если смысл хардкора заключается в преобладании раздражающих и глупых игровых условностей над здравым смыслом, то это не хардкор, а геймдизайнерская некомпетентность. Вспоминая один трёхчасовой обзор на The Evil Within, там была описана проблема "пяти спичек" - персонаж не может носить больше пяти спичек, хотя в тот же момент носит целый арсенал.

Грамотная высокая сложность строится преимущественно на адекватном дефиците ресурсов (баланс), который сподвигает к тщательному менеджменту ресурсов; на повышенном уроне (но тут тоже должна быть разумная мера, иначе это будет раздражать) и комплексном ИИ противников (с каждым новым уровнем сложности противники получают бафф к интеллекту и к реакции на действия игрока).
xrModder
Ограничить носимые предметы до 10-20 кг и будет вам хардкор.
dPlayer
xrModder, что уж не до 5? biggrin.gif
Ограничение по весу надо сочетать с ограничением по объему аля резидент эвил и некой зависимостью выносливости. Все это можно сделать интуитивно для условного казуала и в тоже время опытный игрок сможет раскопать глубину геймплея, понять зависимость, спроецировать на р. жизнь и удовлетвориться соотношением реализма/игровой условности
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.