Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Железная флудилка
GAMEINATOR forums > Soft, Hard и периферия > Hard & Soft
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72
Cossack-HD
Цитата(zubr14 @ 09.01.2019, 01:28) *
Народ, для Full HD какая диагональ монитора идеальная? Наверное 24-25 дюймов? А то я рассматриваю переход наконец то на full hd в 2к19 с IPS матрицей. Больше на TN не хочу сидеть...

Смотря на каком расстоянии от экрана сидишь и какое зрение. У меня 27" 2560x1440, 108 PPI, с 81см отдельные пиксели неразличимы.
Был неплохой FullHD на 23 дюйма, там 95 PPI, пиксели неразличимы с 91 см.

Калькулятор: https://www.designcompaniesranked.com/resou...is-this-retina/

Я бы советовал брать такой монитор, чтобы в нём диагональ и плотность пикселей (PPI) были не ниже, чем на старом. Так что если сидел на 22" 1280x720, то 25" 1920x1080 будет норм апгрейдом по PPI.
zubr14
Cossack-HD, на данный момент сижу на 22 1680*1050, но сел обрабатывать фото и понял что матрица по цветам уже УГ, после того как на iphone закинул...
Примерно на вытянутой руке сижу - 70-80см. не больше.
Supple Hope
Кому и 27 дюймов зайдет, я например люблю иногда пиксели рассматривать в упор на своем 22" мониторе. Советую сходить в ближайший торговый центр и посмотреть мониторы разных диагоналей.
Cossack-HD
Цитата(zubr14 @ 09.01.2019, 01:55) *
Cossack-HD, на данный момент сижу на 22 1680*1050, но сел обрабатывать фото и понял что матрица по цветам уже УГ, после того как на iphone закинул...
Примерно на вытянутой руке сижу - 70-80см. не больше.

Сомнительный апгрейд, ну разве ты можешь прокачать цветопередачу и отзывчивость. Твой экран - это уже 85% FullHD. Какая у тебя видяха/планы на апгрейд видяхи?
RedMagic
Цитата(zubr14 @ 08.01.2019, 23:55) *
на данный момент сижу на 22 1680*1050, но сел обрабатывать фото и понял что матрица по цветам уже УГ

На всякий случай дополню что цветопередача даже на IPS матрице может быть убогой (~50% покрытие RGB, даже на китайфонах экраны лучше). Так что выбирай не по типу матрицы, а по цветопередаче (вживую посмотри цвета и почитай обзоры).
dPlayer
А как выбрать телик для игорей? Диагональ 48-52 дюйма. 1080 уже маленькое разрешение? У нас в селе доступны только LED ящики. По цене подходил LG но у него такое отвратное изображение было на витрине, что стоящий рядом вдвое дешевле DEXP выигрывал. А как такие телевизоры показывают неродное разрешение? Иногда играю в PS2 biggrin.gif И кроме брендов на слуху - лг, самсунг, сони и т.п. стоят всяческие DEXP, Haier, Akai, Supra и т.п. или это треш? Просто слышал, что матрицы всё равно они сами не делают, в итоге разница лишь в фиговости начинки. На смарт и звук пофиг, лишь бы было 2 хдми и компонент обязательно.
macron
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 10:45) *
DEXP, Haier, Akai, Supra и т.п. или это треш?

В принципе, треш. Но как бы всё зависит от хотелок потребителя продукции. Некоторых и ч/б "Горизонт" устроит. Вообще, обычно телек месяцами выбирают под свои хотелки, шуруют характеристики/отзывы/форумы. Плюс параметры начиная от физического размера диагонали, до расстояния, с которого будешь смотреть/играть. Сейчас де-факто минимальная комфортная диагональ от 55 дюймов. Если физически влезает, то начинать отталкиваться именно от этого параметра. Конкретно у LG и Самсунга треша хватает. Но есть серия LG OLED со своими плюсами и минусами, а у самсунгов (которым лично я не доверяю) есть серия QLED (подделка под OLED). Рекомендую поизучать отзывы по OLED и QLED сериям. А насчет композита, от конкретной модели зависит.
Cossack-HD
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 12:45) *
А как выбрать телик для игорей? Диагональ 48-52 дюйма. 1080 уже маленькое разрешение? У нас в селе доступны только LED ящики. По цене подходил LG но у него такое отвратное изображение было на витрине, что стоящий рядом вдвое дешевле DEXP выигрывал. А как такие телевизоры показывают неродное разрешение? Иногда играю в PS2 biggrin.gif И кроме брендов на слуху - лг, самсунг, сони и т.п. стоят всяческие DEXP, Haier, Akai, Supra и т.п. или это треш? Просто слышал, что матрицы всё равно они сами не делают, в итоге разница лишь в фиговости начинки. На смарт и звук пофиг, лишь бы было 2 хдми и компонент обязательно.

Я как-то сел за 1366x768 телек с диагональю около 45 дюймов, включил 4x supersampling (1080p) и получилось весьма неплохо (с дивана выглядело как 1080р), разве то тексты читать было напряжно. Так что 1080р точно будет вкусно смотреться на такой диагонали. Я бы домой взял 1080р телек на 40-50", но ставить некуда.

По части любых экранов - читай годные абзоры (с анализом цветопередачи и с замерами реальных задержек) и смотри в живую по возможности.
RedMagic
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 10:45) *
1080 уже маленькое разрешение?

Нет и не будет маленьким еще как минимум одно консольное поколение. Не верь маркетологам про 4K, это все лапша. Хорошо если следующее поколение консолей сможет тянуть 1080p@60 при приемлемой картинке (вангую к тому времени они уже будут форсить 8K). Какое 4K, в PSN до сих пор скриншоты в 720p rofl.gif (не все, но до сих пор проскакивают)

А еще 4K может быть неотличим от 1080p, тут все зависит от зрения и расстояния до экрана. Но если нету разницы, тогда зачем платить больше? Тут надо самому ходить в магазин и смотреть вживую.
Mirus
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 10:45) *
А как выбрать телик для игорей? Диагональ 48-52 дюйма. 1080 уже маленькое разрешение? У нас в селе доступны только LED ящики. По цене подходил LG но у него такое отвратное изображение было на витрине, что стоящий рядом вдвое дешевле DEXP выигрывал. А как такие телевизоры показывают неродное разрешение? Иногда играю в PS2 И кроме брендов на слуху - лг, самсунг, сони и т.п. стоят всяческие DEXP, Haier, Akai, Supra и т.п. или это треш? Просто слышал, что матрицы всё равно они сами не делают, в итоге разница лишь в фиговости начинки. На смарт и звук пофиг, лишь бы было 2 хдми и компонент обязательно.

Я телебан выбирал по двум критериям года три назад, что бы были норм отзывы на матрицу и что бы без свистелок-перделок, так как тогда был не сильно большой бюджет под это дело. Самой картинкой все еще доволен, но наверное уже взял бы что-то больше 43 дюймов и наверное с hdr и на вырост с 4k
Cossack-HD
Уж в 2К19 наверное стоит всерьёз задуматься о разрешениях выше 1080р и о HDR. В прошлом году я купил 2560x1440 144hz, что в плане требований к видяхе примерно соответствует 4К 60FPS.
Скоро выйдут новые сосноли и HDR станет более доступной фишкой в игорях.

FreeSync по любому нужен
dPlayer
Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 14:48) *
HDR

По мне дак приблуда для продажи, аля 3д.

Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 14:48) *
новые сосноли
уже текущее поколение вызывает массу вопросов о целесообразности покупки ибо игорь тонет.
Cossack-HD
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 15:49) *
Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 14:48) *
HDR

По мне дак приблуда для продажи, аля 3д.

Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 14:48) *
новые сосноли
уже текущее поколение вызывает массу вопросов о целесообразности покупки ибо игорь тонет.

HDR хотя-бы без очков видно. Фича хорошая, контраст, глубина цвета, все дела. Логичное развитие OLED. 3D - трэш.

Можно подумать, что за 18ый год на пека вышло дофига интересных игор. И я никак не намекал о покупке соснолий. Я говорил о том, что в новом поколении наверняка будет больше HDR, значит и мультиплатфлрме перепадёт по полной, поэтому есть смысл не брать 1080р монитор а-ля "привет из 2012".
jamakasi
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 10:45) *
А как такие телевизоры показывают неродное разрешение? Иногда играю в PS2

Если играешь в классику типа ps2\wii и аналогичное которое может только тюльпаны то тут из относительно современных только плазменные матрицы но это уже редкость сегодня.
А так сейчас вполне можно брать что угодно. С 4к в телекак крайне часто попадается засада о которой можно узнать только покопавшись в мануалах телека или на форумах. Прикол в том что очень часто везде на тв значек 4к но по факту абсолютно все в нем работает в fhd в лучшем случае и лишь один специальный hdmi порт умеет выводить 4к картинку. Т.е. в нем может быть смарттв\кучи портов в т.ч. штук 6 hdmi но 4к будет только с одного из них который помечен в мануале а все остальное будет fhd или еще хуже hd. Короч не попадись на такую уловку.
По hdr лично я думаю что это очередной пук который не приживется так же как и все эти 3d\ambilight\hdmi-arc и еще тонна подобных вроде бы крутых вещей но как оказалось мало кому нужных или реализованных через известное место.
dPlayer
Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 16:00) *
за 18ый год на пека вышло дофига интересных игор

Нет, и это печалит. Реально скука по 00м, с его десятком добротных только шутанов каждый год.

Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 16:00) *
есть смысл не брать 1080р монитор а-ля "привет из 2012"

Ну ты тоже прав.
Цитата(jamakasi @ 09.01.2019, 16:01) *
которое может только тюльпаны

На али есть переходники портПС2-хдми, правда залюбишься перебирать тот, который картинку не зеленит/желтит.
zubr14
Цитата
Какая у тебя видяха/планы на апгрейд видяхи?

r9 380, в будущем что то на уровне rx 480 в зависимости от времени покупки.

Цитата
На всякий случай дополню что цветопередача даже на IPS матрице может быть убогой

Во, хорошо сказал. Я даже не думал об этом, думал ips даст автоматом хорошую картинку.

Цитата
Уж в 2К19 наверное стоит всерьёз задуматься о разрешениях выше 1080р и о HDR.

Это очень сомнительно выглядит, особенно на фоне падающего рубля. Слишком высокое разрешение потребует в 2 раза более крутую видяху...а я столько не готов тратить.

Цитата
ы можешь прокачать цветопередачу

По факту мне это и нужно. Остальное прилагается с компромисами.
jamakasi
Цитата(dPlayer @ 09.01.2019, 14:21) *
На али есть переходники портПС2-хдми, правда залюбишься перебирать тот, который картинку не зеленит/желтит.

Пробовал, в лучшем случае картинка получится ровно такая же как через тюльпаны, зачастую хуже. Плазменная матрица очень хорошо передает "тепло" всех цветов и сглаженность в низких разрешениях почти также как это было в ЭЛТ.
Cossack-HD
Цитата(zubr14 @ 09.01.2019, 17:05) *
Цитата
Уж в 2К19 наверное стоит всерьёз задуматься о разрешениях выше 1080р и о HDR.

Это очень сомнительно выглядит, особенно на фоне падающего рубля. Слишком высокое разрешение потребует в 2 раза более крутую видяху...а я столько не готов тратить.

Цитата
ы можешь прокачать цветопередачу

По факту мне это и нужно. Остальное прилагается с компромисами.

Вангую новую видеокарту по цене RX480 с производительностью на 40-70% выше. 7 нанометров как никак и никаких лучей поноса.

Если играешь в шутаны, то можно подумать о 1080p мониторе с высокой герцовкой (только не бери TN или VA). Даже если комп не будет выдавать намного больше 60 кадров, ты всегда сможешь играть в нативном разрешении. По этой причине я взял 144hz 1440p вместо 60hz 2160p. Нет ничего хуже, чем апскейл.
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 14:36) *
Вангую новую видеокарту по цене RX480 с производительностью на 40-70% выше. 7 нанометров как никак и никаких лучей поноса.

Что за неувожение к ЯТХ? Не лучи поноса, а риалтаймовые аппаратно-ускоренные лучи поноса.
RedMagic
Цитата(jamakasi @ 09.01.2019, 14:01) *
Прикол в том что очень часто везде на тв значек 4к но по факту абсолютно все в нем работает в fhd в лучшем случае

Похоже на мою китайскую noname приставку для тв на которой написано 4K, а по факту весь интерфейс апскейлится с 720p, а 1080p это предел аппаратных возможностей laugh.gif

Цитата(zubr14 @ 09.01.2019, 15:05) *
Во, хорошо сказал. Я даже не думал об этом, думал ips даст автоматом хорошую картинку.

Частое заблуждение людей покупающих за тысячы $ игровой монитор а потом вопящие "а я для обработки изображений брал, почему у меня цвета такие плохие?" и ищущие в интернете бесполезные цветовые профили.
Во-первых - "игровой" и "для работы с изображениями" это совершенно разные категории. В играх важна скорость отображения, а для работы - точность цветопередачи.
Во-вторых - цветовые профиля не могут изменить физическую структура матрицы. Если матрица не может выводить некоторые цвета, значит она не может и это никак не изменить.
Cossack-HD
Цитата(Supple Hope @ 09.01.2019, 18:39) *
Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 14:36) *
Вангую новую видеокарту по цене RX480 с производительностью на 40-70% выше. 7 нанометров как никак и никаких лучей поноса.

Что за неувожение к ЯТХ? Не лучи поноса, а риалтаймовые аппаратно-ускоренные лучи поноса.

Уже давно всё обмусолили. Должно быть +70/+100 производительности за ту-же цену, а оказалось +60 к цене за +30 к производительности 2 года спустя.
Т.е. цена/производительность в растеризации стала на тредь хуже. Через 2 года КАРЛ! ЦЕНА/ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ УХУДШИЛАСЬ. Это чистой воды регресс в растеризации.

В SJW 5, всего за 50% потеряных FPS мы получаем менее забагованую альтернативу SSR, зато волны на воде с жутким шумом, потому что нейросеть не успевает сделать denoise . А ну-ка, чё там с ценой за FPS. 100FPS на 1080 Ti за 9000 крон, 60FPS на 2080 Ti за 16000 крон...

По FPS/цена, RTX 2080 TI c raytracing = 60% GTX 1080 TI без raytracing. 2080 TI почти в 2 раза хуже.

Где-то на горизонте маячит призрачный DLSS. Где-то. Маячит. А у меня уже 100FPS в нативном 2560x1440, мне пофиг насчёт DLSS. Когда 1080 TI устареет, то 2080 TI тоже устареет. RTX сейчас существуют только для обкатки первой итерации рейтресинга, и чтобы слить отбраковки Quadro.

TL;DR по RTX
1. Покупаешь 2080 TI и не пользуешься RTX = переплачиваешь 60% за +30% к производительности.
2. Покупаешь 2080 TI и включаешь RTX = производительность заметно проигрывает 1080 TI.
dPlayer
jamakasi, ты в пс2 играешь?
Cossack-HD
Ну шо посоны, 12 ядер на мэйнстрим? Через 12 минут час начинается стрям AMD
zubr14
RedMagic, да мне монитор то нужен не для профессиональной работы с графикой, а для личной домашней, что бы более-менее прилично показывало фоточки и повыкладывать на сайты не стыдно было) и одновременно что бы развлечься мультимедийно можно было. По этому четкой грани не будет между разными видами мониторов. Мне ясно только что нужен IPS нормальный за недорого, сижу на года 2006 TN и устал от его непонятных цветов.

atanda
Cossack-HD,
с овера
atanda
Не подумайте, что реклама
https://www.youtube.com/watch?v=jaces-zPIp4...IIUrVo_oqBC%3A6
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 09.01.2019, 17:47) *
Ну шо посоны, 12 ядер на мэйнстрим? Через 12 минут час начинается стрям AMD

40 минут воды. Анонсируют что-нибудь уже или нет?

Цитата(RedMagic @ 09.01.2019, 16:02) *
В играх важна скорость отображения

Ммм секта свидетелей 500 фпс в контрстрайке. Слыхал про такую.
D00mbringer
Конкурента 2080 выкатили, интересно какая цена будет rolleyes.gif
Supple Hope
Всегда мечтал на дотера посмотреть на презентации АМД. Процессоры нинужны.
D00mbringer
700$, чуда не случилось.
Supple Hope
Цитата(D00mbringer @ 09.01.2019, 20:06) *
700$, чуда не случилось.


Судя по тому как ртх обосрался, вполне приличный вариант.
Был бы ртх живой, я бы на 2080 смотрел.
А так даже хз.
Думаю все же лучше было этот радеон выпустить в версии 8гб, но за 550-600 баксов.
Возможно позже так и сделают.
Сначала постригут бабла.

А так есть аналог 1080ти по цене 1080ти с +5ГБ памяти.

Ну хоть рузены 3000 показали.
Cossack-HD
Ну чё посоны, копипастим 8-ми ядерный модуль и получаем 16 ядер?
D00mbringer
Цитата
вполне приличный вариант

Приличный вариант был бы за 450-500$, как и должны стоить GPU этого уровня в 2к19. 2080 это уровень чуть лучше 1080TI, в прошлом поколении уровень *80Ti брала 1070. Еще и с RTX у VII всё не очень понятно пока.
Supple Hope
Цитата(D00mbringer @ 09.01.2019, 20:51) *
Цитата
вполне приличный вариант

Приличный вариант был бы за 450-500$, как и должны стоить GPU этого уровня в 2к19. 2080 это уровень чуть лучше 1080TI, в прошлом поколении уровень *80Ti брала 1070. Еще и с RTX у VII всё не очень понятно пока.

Найди мне карту по такой цене, я куплю.
D00mbringer
Цитата
Найди мне карту по такой цене, я куплю.

ну так б.у 1080Ti и стоят, собсна
Cossack-HD
Цитата(D00mbringer @ 10.01.2019, 01:58) *
Цитата
Найди мне карту по такой цене, я куплю.

ну так б.у 1080Ti и стоят, собсна

AMD просто пустили отбраковку серверных GPU в качестве игровых карт. Цену они не от балды поставили, HBM2 на деревьях не растёт, а цена хоть и кусачая, всё равно соответствует ситуации на рынке. Если никто не будет покупать, то цену конечно можно снизить. Vega дорого продавались, потому что их дорого покупали. Если-бы novidia не включила FreeSync, то народ бы хайпанул и пошёл за Radeon VII, потому-что 1080 TI за 700 баксов - это в общем то неплохо. Я 1080 TI купил за штуку баксов (ох уж эти налоги в Швеции). 2080 тоже стоит примерно 1000 зелёных. Ну чё, Radeon 7 не конкурентноспособна?

Почему не сделали GDDR5X/GDDR6 карты? Потому что они сделали HBM2 карты для дата-центров, а валидация package (GPU + стэки памяти) наверняка идёт уже после сборки полного пакета. Поэтому пока HBM2 не поставишь, не поймёшь, получилась серверная или игровая карта. Поэтому у игровых Vega стоит дорогая HBM2 вместо GDDR.
Вопрос в том, какой у них обьём хабара. Есть вариант, что игровых Radeon 7 не так уж много.
Интересно будет посмотреть на младшие Vega 7nm с ещё меньшим количеством compute units, там цена/производительность должна быть получше.
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 10.01.2019, 10:29) *
Цитата(D00mbringer @ 10.01.2019, 01:58) *
Цитата
Найди мне карту по такой цене, я куплю.

ну так б.у 1080Ti и стоят, собсна

AMD просто пустили отбраковку серверных GPU в качестве игровых карт. Цену они не от балды поставили, HBM2 на деревьях не растёт, а цена хоть и кусачая, всё равно соответствует ситуации на рынке. Если никто не будет покупать, то цену конечно можно снизить. Vega дорого продавались, потому что их дорого покупали. Если-бы novidia не включила FreeSync, то народ бы хайпанул и пошёл за Radeon VII, потому-что 1080 TI за 700 баксов - это в общем то неплохо. Я 1080 TI купил за штуку баксов (ох уж эти налоги в Швеции). 2080 тоже стоит примерно 1000 зелёных. Ну чё, Radeon 7 не конкурентноспособна?

Почему не сделали GDDR5X/GDDR6 карты? Потому что они сделали HBM2 карты для дата-центров, а валидация package (GPU + стэки памяти) наверняка идёт уже после сборки полного пакета. Поэтому пока HBM2 не поставишь, не поймёшь, получилась серверная или игровая карта. Поэтому у игровых Vega стоит дорогая HBM2 вместо GDDR.
Вопрос в том, какой у них обьём хабара. Есть вариант, что игровых Radeon 7 не так уж много.
Интересно будет посмотреть на младшие Vega 7nm с ещё меньшим количеством compute units, там цена/производительность должна быть получше.

Так это новенький и свеженький брак, а не б/у зион с китая на нонейм мамке. Шучу. Сам думаю, что выбирать - радеон 7 или 2080. На одном стуле 16гб рам, которые можно только 3д софтом забить или 4к текстурами всего в скайриме, и то не факт, на другом - лучи поноса потанцевальные, которые есть аж в одной игре, хромые и порезанные.

Сам склоняюсь к радеону пока что, не в последнюю очередь из-за модных драйверов (реально топовые возможности, местами даже переборщили с обилием фич, причем без регистрации, смс и всё в одной софтине) и крутого дизайна карты (наконец-то нормальный штампованый кожух, а не космический корабль школьник-9000).
Еще есть вариант с третьим стулом - взять мидловую карту и перебиваться на ней еще год, и только потом апгрейд.
D00mbringer
Цитата
лучи поноса потанцевальные

AMD обещали поддержку добавить в будущем

Цитата
взять мидловую карту и перебиваться на ней еще год

Я бы подождал 11**, может там чё интересное будет.
Cossack-HD
Хуанг брызжет слюной на Vega VII, мол нет ИИ, нет RTX,
А в недрах AMD делают Super-SIMD, архитектуру, которая может одновременно выполнять операции от 4-битных до 64-битных. Это будут ядра, которые могут делать вычисления любых типов. http://www.freepatentsonline.com/20180121386.pdf
Программируемые Tensor ядра с широким спектром задач.

Как-то забавно, что novidia на монолитном чипе пилит 3 типа вычислительных ядер (CUDA, RT, Tensor), а AMD с их модульным дизайном пилит единую архитектуру под все типы задач. Если-бы nvidia могла в модульность, то RTX карты были бы на тредь дешевле и на тредь быстрее.
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 10.01.2019, 19:38) *
AMD с их модульным дизайном пилит единую архитектуру под все типы задач

Все правильно делают. Если бы нвидиа делала процессоры, там бы вместо полноценных ядер было одно ядро общего назначения и отдельный сопроцессор для флоатинг вычислений, еще один для мультимедиа инструкций, еще сопроцессор для векторов и так далее.

Цитата
Как-то забавно, что novidia на монолитном чипе пилит 3 типа вычислительных ядер (CUDA, RT, Tensor)
Ничего забавного нет, это намеренное торможение прогресса. Я писал несколько дней назад, что нвидиа будет объединять ядра в следующих поколениях. Сначала например объединит куда и тензоры, а еще через поколение - кудатензоры с лучами.
Вот и программа увеличения мощности видеокарт без увеличения площади кристалла и числа транзисторов. Возможно универсальный блок будет медленнее специализированного за счет большего числа путей обработки данных, но в целом система будет быстрее, потому что не будет простоя блоков и ботлнеков.
jamakasi
Supple Hope, победит тот кого признают и это станет стандартом. Примеров достаточно во мнигих сферах, можно вспомнить теже шейдеры, не идеальное решение но оно победило и сейчас про число шейдерных блоков уже даже не упоминаю т.к. стандарт дефакто. Что победит сейчас покажет время (влитые в PR бабки и разрабов игр), может рейтресинг и cuda\ocl а может и унификация ядер с объемом видеопамяти. Побеждает всегда монета и то как товар разрекламировали и смогли протолкнуть за счет этого, а не технология какой бы хорошей\плохой она не была.
Supple Hope
Цитата(jamakasi @ 10.01.2019, 21:47) *
Supple Hope, победит тот кого признают и это станет стандартом. Примеров достаточно во мнигих сферах, можно вспомнить теже шейдеры, не идеальное решение но оно победило и сейчас про число шейдерных блоков уже даже не упоминаю т.к. стандарт дефакто. Что победит сейчас покажет время (влитые в PR бабки и разрабов игр), может рейтресинг и cuda\ocl а может и унификация ядер с объемом видеопамяти. Побеждает всегда монета и то как товар разрекламировали и смогли протолкнуть за счет этого, а не технология какой бы хорошей\плохой она не была.

А что там лучше шейдеров было?
jamakasi
Цитата(Supple Hope @ 10.01.2019, 23:30) *
А что там лучше шейдеров было?

В то время был выбор. Более мощные видеокарты или гораздо слабее но с шейдерами. Как сейчас с RTX и без него только выбор был гораздо шире, к этому еще добавь что также были карты со своими апи которые были лучше(образно говоря если бы сейчас были карты которые не умеют dx а могут только mantle или vulkan или opengl но не все сразу).
Cossack-HD
Цитата(jamakasi @ 11.01.2019, 10:49) *
Цитата(Supple Hope @ 10.01.2019, 23:30) *
А что там лучше шейдеров было?

В то время был выбор. Более мощные видеокарты или гораздо слабее но с шейдерами. Как сейчас с RTX и без него только выбор был гораздо шире, к этому еще добавь что также были карты со своими апи которые были лучше(образно говоря если бы сейчас были карты которые не умеют dx а могут только mantle или vulkan или opengl но не все сразу).

Novidia пичкает свои карточки изысканными лучами поноса, чтобы в близжайшем будущем был хоть какой-то ризон покупать дискретную карту, а не новые модульные APU с мощной встройкой.
В XBOXX уже был APU на 6 терафлопс, это, на минутку, почти тредь RTX 2080 TI в растеризации. Вангую APU на 10 терафлопс в новых консолях, а это уже уровень 1070 TI.
Supple Hope
Цитата(jamakasi @ 11.01.2019, 07:49) *
Цитата(Supple Hope @ 10.01.2019, 23:30) *
А что там лучше шейдеров было?

В то время был выбор. Более мощные видеокарты или гораздо слабее но с шейдерами. Как сейчас с RTX и без него только выбор был гораздо шире, к этому еще добавь что также были карты со своими апи которые были лучше(образно говоря если бы сейчас были карты которые не умеют dx а могут только mantle или vulkan или opengl но не все сразу).

Я так и не понял, что там было лучше, чем шейдеры - их отсутствие?
Cossack-HD
Цитата(Supple Hope @ 11.01.2019, 13:55) *
Цитата(jamakasi @ 11.01.2019, 07:49) *
Цитата(Supple Hope @ 10.01.2019, 23:30) *
А что там лучше шейдеров было?

В то время был выбор. Более мощные видеокарты или гораздо слабее но с шейдерами. Как сейчас с RTX и без него только выбор был гораздо шире, к этому еще добавь что также были карты со своими апи которые были лучше(образно говоря если бы сейчас были карты которые не умеют dx а могут только mantle или vulkan или opengl но не все сразу).

Я так и не понял, что там было лучше, чем шейдеры - их отсутствие?

Как я понял, видяхи до шейдеров работали больше как ASIC'и для аппаратного ускорения графики, поэтому были быстры, но не могли в разнообразие.

А кто там первый пришёл у унифированным шейдерам в плане архитектуры? бокс 360 разве не вышел до 8000ых жирафов?
Novidia сейчас уходит от унифицированных шейдеров, впихивая tensor и RT ядра, но потребительской поддержки не видно. Это провал, посоны.

А DLSS - это апскейл фильтр со своими проблемами и артефактами, который к тому-же есть аж в одной игре.
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 11.01.2019, 14:22) *
Как я понял, видяхи до шейдеров работали больше как ASIC'и для аппаратного ускорения графики, поэтому были быстры, но не могли в разнообразие.

А кто там первый пришёл у унифированным шейдерам в плане архитектуры? бокс 360 разве не вышел до 8000ых жирафов?
Novidia сейчас уходит от унифицированных шейдеров, впихивая tensor и RT ядра, но потребительской поддержки не видно. Это провал, посоны.

Я хз кому надо асик-видеокарты. Вышел новый графический эффект, а вместо шейдера надо бежать за новой видеокартой, даааа, каеф просто.
Да и скорость видеокарт щас зависит от хотелок производителя, а не его возможностей. Жадные барыги вместо шейдерных процессоров засунули бы меньше асик блоков для той же производительности, и всё. Плюс можно доить потребителя за каждый новый графический эффект, причем даже за очередную итерацию этого эффекта. Например сначала сделать тени, продать видеокарту, потом добавить фильтрацию теней, продать новую видеокарту, потом добавить какие-нибудь каскадные тени и продать еще одну видеокарту.
Cossack-HD
Цитата(Supple Hope @ 11.01.2019, 17:36) *
Цитата(Cossack-HD @ 11.01.2019, 14:22) *
Как я понял, видяхи до шейдеров работали больше как ASIC'и для аппаратного ускорения графики, поэтому были быстры, но не могли в разнообразие.

А кто там первый пришёл у унифированным шейдерам в плане архитектуры? бокс 360 разве не вышел до 8000ых жирафов?
Novidia сейчас уходит от унифицированных шейдеров, впихивая tensor и RT ядра, но потребительской поддержки не видно. Это провал, посоны.

Я хз кому надо асик-видеокарты. Вышел новый графический эффект, а вместо шейдера надо бежать за новой видеокартой, даааа, каеф просто.
Да и скорость видеокарт щас зависит от хотелок производителя, а не его возможностей. Жадные барыги вместо шейдерных процессоров засунули бы меньше асик блоков для той же производительности, и всё. Плюс можно доить потребителя за каждый новый графический эффект, причем даже за очередную итерацию этого эффекта. Например сначала сделать тени, продать видеокарту, потом добавить фильтрацию теней, продать новую видеокарту, потом добавить какие-нибудь каскадные тени и продать еще одну видеокарту.

Я не защищал ASIC-подобные карты. Я за максимальную унификацию. А вот novia запихнула RT ASIC и AI/Denoise ASIC на свои новые видяхи, потому-что AMD и Intel их к 2022 году раздавят мощной интегрированой графикой с полностью унифицироваными шейдерами.
После 4К60 уже почти ничего не надо, поэтому novia придумала ASIC'и для сомнительных фичей.

Если шейдеры сделали революцию в графоуни (при хорошем FPS), то трассировка лучей не вносит чего-то кардинально нового (отражения за пределами экранного пространства, вау), дорого стоит и режет производительность пополам.
Supple Hope

Возможно нави выйдут в этом году. Возможно с лучами. Возможно таки радеон 7 вега это отбраковка энтерпрайзовых карт.
jamakasi
Цитата(Supple Hope @ 11.01.2019, 11:55) *
Я так и не понял, что там было лучше, чем шейдеры - их отсутствие?

Прикол в том что тогда атмосфера вокруг шейдеров была такой же как сейчас вокруг RTX.
Чтобы описать что тогда случилось представь следующее. Нвидия сейчас выпускает RTX карты которые никак или на каплю быстрее любых аналогов, все хэйтят и не покупают т.к. особой разницы в графониях не видят. Нвидия видит ситуацию и вливает тонны бабла в маркетинг и особенно много в разных разрабов игр чтобы те делали сделали игры которые работают только с RTX и больше никак. Мир потихоньку негодует но уже гораздо меньше ибо "это новый виток развития графония", покупают карты и игры и все довольны т.к. версии игры без RTX нет и сравнивать не счем. Вот такой финт ушами. Просто представь на секунду что вместе с запуском RTX карт вышел батлфилд\ларка и еще пара игр которые работают только на новых картах. Бурлений говен былобы гораздо меньше т.к. никто не смог бы сравнить напрямую как на графику влияет новая мега фича.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.