Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Железная флудилка
GAMEINATOR forums > Soft, Hard и периферия > Hard & Soft
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72
Modera
Cossack-HD, на данный момент во внешних звуковухах нет большого смысла, они ничем не лучше встроенных. Была бы у тебя матплата 2005 года с пердящим звуком, имело бы смысл брать.

А сейчас если хочется действительно улучшить звук то стоит посмотреть в сторону матплат с ламповым усилмтелем.
Cossack-HD
Цитата(Modera @ 26.09.2018, 05:23) *
Cossack-HD, на данный момент во внешних звуковухах нет большого смысла, они ничем не лучше встроенных. Была бы у тебя матплата 2005 года с пердящим звуком, имело бы смысл брать.

А сейчас если хочется действительно улучшить звук то стоит посмотреть в сторону матплат с ламповым усмлмтелем.

Тёплый ламповый звук впариваешь? Чё-то не видел матерей под AM4 сокет с таким понтом.

Я на слух заметил большую разницу между встроенным кодеком ALC1220 (который топчик среди встроек, 32 бита 192кГц) и внешней звуковухой без каких-либо ламп. Да, звуковуха на материнке итак уже изолирована и не даёт никаких шумов, но звук не такой отчётливый и резкий, как на внешней карте т.е. тут разница как раз таки в качестве усилка, а не во "внешности" и отсутствии помех. Кручение эквалайзера не помогает - встроеный звук приглушён на частотах 1000+ герц (чуть-чуть мутный), а если пытаться компенсировать, то проседают басы и получается печаль. Наушники 62 ом.

PCI-E звуковуху всё таки не хочу, ибо уже стоит видяха (х16) и Wi-Fi карта (х4?), так что вроде все 20 PCI-E линий совсем забиты. Остаются только USB внешние звуковухи. Думаю всю таки взять эту G5.

На внешней звуковухе впервые услышал некоторые звуки в игорях от Blizzard - у них офигенно в плане звукодизайна.
Supple Hope
Звук может поганиться только на этапе цап и ацп, нурм звуковуха нужна для записи, чтобы юыла способна жрать не захлебываясь широкий диапазон токов с инструмента или микрофона. Для воспроизведения звука лучше цифровой звук по оптическому выходу или еще какому кидать на усилок, и уже в него врубать наушники. Все остальное это аудиофильское мракобесие.
zubr14
Цитата
А сейчас если хочется действительно улучшить звук то стоит посмотреть в сторону матплат с ламповым усилмтелем.


Я 8 лет сидел на звуковухе от креатива, простой и нормально. Очень приятно качало колонки, сейчас такую карту бушную можно взять за 500-1000р что скоро сделаю опять smile.gif
solitary.wanderer94
А как различить сгорание БП от сгорания видеокарты?
Мои симптомы: комп включается,вентиляторы крутятся, экран монитора черный, во время работы частенько зависал и перезагружался.
shurabich
Цитата(solitary.wanderer94 @ 28.09.2018, 20:14) *
А как различить сгорание БП от сгорания видеокарты?
Мои симптомы: комп включается,вентиляторы крутятся, экран монитора черный, во время работы частенько зависал и перезагружался.


Хм... если есть подозрения на блок питания, то по идее хорошо бы промерить мультиметром все линии питания и при том под нагрузкой(можно глянуть в инете как это делают люди), а видеокарта... не знаю, тут либо по артефактам на экране выявлять ее неисправность, либо в FurMark смотреть как она себя ведет... так то еще Video Memory Stress Test, который побитно проверяет память видеокарты и если память битая, или отвал GPU частичный, то по идее она начнет выбивать ошибки.
RedMagic
solitary.wanderer94, такие симптомы бывают еще при сбойной оперативке. Попробуй оставить только одну планку и переставить её в другой слот. В зависимости от материнки она может запустится даже без оперативки и другой периферии и бипером оповестить о прохождение POST (точнее на каком этапе возникают проблемы, может дело не в оперативке вовсе).
Cossack-HD
Цитата(solitary.wanderer94 @ 28.09.2018, 22:14) *
А как различить сгорание БП от сгорания видеокарты?
Мои симптомы: комп включается,вентиляторы крутятся, экран монитора черный, во время работы частенько зависал и перезагружался.

Что за БП?
Может быть на нём или на материнке конденсаторы всдулись, что влияет на стабильность системы.
У меня от слишком сильного разгона оперативки такие-же симптомы - раз ~7 часов чёрный экран и система не отвечает. Так что смотри на память тоже.
Caps Lock при нажатии продолжает переключать лампу? Если нет, то висит система, а не только видяха.
solitary.wanderer94
Цитата(Cossack-HD @ 29.09.2018, 12:08) *
Что за БП?


AEROCOOL VX 500

Цитата(Cossack-HD @ 29.09.2018, 12:08) *
Может быть на нём или на материнке конденсаторы всдулись, что влияет на стабильность системы.


На материнке никаких следов(хотя возможно погорел южный чипсет)

Цитата(Cossack-HD @ 29.09.2018, 12:08) *
У меня от слишком сильного разгона оперативки такие-же симптомы - раз ~7 часов чёрный экран и система не отвечает. Так что смотри на память тоже.


Так я ничего не разгонял

Цитата(Cossack-HD @ 29.09.2018, 12:08) *
Caps Lock при нажатии продолжает переключать лампу? Если нет, то висит система, а не только видяха.


Пробовал запускать на встройке- ничего не менялось. Система даже не начинает грузится

Цитата(solitary.wanderer94 @ 28.09.2018, 20:14) *
А как различить сгорание БП от сгорания видеокарты?
Мои симптомы: комп включается,вентиляторы крутятся, экран монитора черный, во время работы частенько зависал и перезагружался.


Не видеокарты, а материнки
Приношу извинения


Цитата(shurabich @ 29.09.2018, 08:35) *
Хм... если есть подозрения на блок питания, то по идее хорошо бы промерить мультиметром все линии питания и при том под нагрузкой(можно глянуть в инете как это делают люди)


Нет мультиметра
Asterix
Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 13:34) *
AEROCOOL VX 500

solitary.wanderer94,
выбрось его далеко или отдай злейшему врагу)
Supple Hope
Цитата(Ray @ 29.09.2018, 12:37) *
Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 13:34) *
AEROCOOL VX 500

solitary.wanderer94,
выбрось его далеко или отдай злейшему врагу)

У меня вообще какой-то нонейм БП Hi-Pro 580W, и ничо, 6 лет отработал и вроде еще живой. Питает радеон 7970 и интел 3570к.

Хотя в следующий раз скорее всего возьму какой-нибудь seasonic.
solitary.wanderer94
Цитата(solitary.wanderer94)
А как различить сгорание БП от сгорания материнки?
Мои симптомы: комп включается,вентиляторы крутятся, экран монитора черный, во время работы частенько зависал и перезагружался.


Попробовал запустить без оперативки- всё также, даже не пищит
RedMagic
Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 13:34) *
Не видеокарты, а материнки
Приношу извинения

У меня умершая из-за конденсаторов матеренка аналогично себя ведет - питание на куллеры подается, POST не проходит (писка нет вообще). Но там много повреждений, может на самом деле южный мост сгорел или микро-трещины дали о себе знать, неизвестно.

Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 13:34) *
На материнке никаких следов(хотя возможно погорел южный чипсет)

Если очень нужно проверить, то можно попробовать протестировать грубой силой. Во время запуска приложи палец к южному мосту. Если он не нагревается или слишком раскаляется - возможно проблема в нем. Также можно протестировать питание CPU. Отсоедини радиатор и сразу после запуска приложи палец к CPU. Без радиатора он раскалится в течении 5-10 секунд, поэтому заранее готовься к отключению (исходим из худшего варианта что система аварийного отключения при перегреве неисправна). Если он не греется - возможно проблема в системе питания материнки (конденсаторы и транзисторы рядом с CPU) либо в блоке питания.
Только соблюдай технику безопасности, не трогай контакты блока питания и удостоверься в отсутствии статики.
macron
Цитата(RedMagic @ 29.09.2018, 14:22) *
Отсоедини радиатор и сразу после запуска приложи палец к CPU. Без радиатора он раскалится в течении 5-10 секунд

laugh.gif
Потрачено:
CPU - 1 штука
Палец - 1 штука.
RedMagic
macron, за несколько секунд ему ничего не будет. И пальцу тоже. Разве что от статики может помереть, но я предупреждал.
Modera

RedMagic, кто тебя научил так сильно боятся статики?
solitary.wanderer94
Запустил комп. Со второго раза загрузилась винда и дала синий экран(stop 0x00000f4). Сейчас работает. Пока что
macron
Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 16:51) *
Со второго раза загрузилась винда и дала синий экран(stop 0x00000f4)

Прогони оперативку мемтестом. Пробуй включать комп полностью отключив hdd и dvd.
Вот еще, хотя причин может быть много https://www.youtube.com/watch?v=z-HAyEtT4rE
p5ych0
Видимо дело было в контакте памяти - пыль попала, контакт пропал, что то в этом духе, так что имеет смысл вытащить память и продуть разъемы и почистить контакты памяти.
macron
Цитата(p5ych0 @ 29.09.2018, 19:54) *
имеет смысл вытащить память и продуть разъемы и почистить контакты памяти.

solitary.wanderer94, короче, вытащи хард, dvd, память, видюху. И у всех прочисти контакты ластиком. Потом прогони оперативку через memtest86. Пробуй включать комп полностью отключив hdd и dvd. Еще прогони хард на беды в mhdd или viсtoria.
Modera
Ещё есть смысл толстой иголкой пройтись по слотам памяти.
Cossack-HD
Цитата(Hoyt Ridge @ 29.09.2018, 15:42) *
Цитата(Ray @ 29.09.2018, 12:37) *
Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 13:34) *
AEROCOOL VX 500

solitary.wanderer94,
выбрось его далеко или отдай злейшему врагу)

У меня вообще какой-то нонейм БП Hi-Pro 580W, и ничо, 6 лет отработал и вроде еще живой. Питает радеон 7970 и интел 3570к.

Хотя в следующий раз скорее всего возьму какой-нибудь seasonic.

Не знаю какой конкретно у тебя Hi-Pro, вот абзор на похожий?
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=...y5&reid=148
Говорят, относительная годнота: ended up making a mostly good impression. Voltage stability was very good for a cheaper group design, ripple suppression was adequate to very good, and the unit is in general very good at its price point


Проблема с непонятными БП в том, что они обычно более-менее норм, но бывают совсем не норм - это русская рулетка. Хорошие блоки всегда хорошие.
VX 500 старых ревизий был норм, сейчас днище.

Насчёт "нестабильности из-за разгона памяти" - ну так пофиг разгонял или не разгонял, если мать перестала держать память на определённой скорости (симптом как при нестабильном разгоне), то есть смысл смотреть кондёры на материнке, которые в VRM для памяти.

VX-500 вроде отдаёт только 400 ватт по 12-вольтовой линии. Если видяха под 200 ватт и проц мощный, то БП вполне мог деграднуться (особенно в корпусе с плохим продувом). Схема такая: высохли кондёры в БП, возросли пульсации, утратилась стабильность. Из-за пульсаций и падения напруги на линиях может перепасть и матери - ей придётся отдуваться за выпрямление тока и VRM быстрее загнётся.
solitary.wanderer94
Таки да. Последний раз(когда комп не запускался) я пробовал запустить систему без оперативки, после чего вставил её на место. Контакты, кстати, у неё пожелтелистали темно-жёлтыми,как зубы, если их не чистить, только с блее темным оттенком
Supple Hope
Может лучше ватой со спиртом чистить, чем ластиком?

Цитата(Cossack-HD @ 29.09.2018, 22:34) *
Цитата(Hoyt Ridge @ 29.09.2018, 15:42) *
Цитата(Ray @ 29.09.2018, 12:37) *
Цитата(solitary.wanderer94 @ 29.09.2018, 13:34) *
AEROCOOL VX 500

solitary.wanderer94,
выбрось его далеко или отдай злейшему врагу)

У меня вообще какой-то нонейм БП Hi-Pro 580W, и ничо, 6 лет отработал и вроде еще живой. Питает радеон 7970 и интел 3570к.

Хотя в следующий раз скорее всего возьму какой-нибудь seasonic.

Не знаю какой конкретно у тебя Hi-Pro, вот абзор на похожий?
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=...y5&reid=148
Говорят, относительная годнота: ended up making a mostly good impression. Voltage stability was very good for a cheaper group design, ripple suppression was adequate to very good, and the unit is in general very good at its price point


Проблема с непонятными БП в том, что они обычно более-менее норм, но бывают совсем не норм - это русская рулетка. Хорошие блоки всегда хорошие.
VX 500 старых ревизий был норм, сейчас днище.
Я тоже не знаю. Суть такова, заказывал корпус с бп, а приехал он без бп, пришлось бегать по магазинам и искать подходящий по мощности.
RedMagic
Цитата(macron @ 29.09.2018, 20:27) *
И у всех прочисти контакты ластиком.

Никогда так не делай и никому больше такое не советуй. Очищать контакты от остатков ластика та еще морока.

Изопропиловый спирт и безворсовая тряпочка лучший выбор. Вату использовать не советую, когда она цепляется за край платы из неё вытягиваются волокна которые тоже приходится дополнительно счищать.
Supple Hope
Цитата(RedMagic @ 30.09.2018, 08:31) *
Цитата(macron @ 29.09.2018, 20:27) *
И у всех прочисти контакты ластиком.

Никогда так не делай и никому больше такое не советуй. Очищать контакты от остатков ластика та еще морока.

Изопропиловый спирт и безворсовая тряпочка лучший выбор. Вату использовать не советую, когда она цепляется за край платы из неё вытягиваются волокна которые тоже приходится дополнительно счищать.

Есть же ватные кружочки, которые обычно молодцом держутся и не выпускают волокна.
Чем изопропиловый спирт лучше этилового для очистки контактов?
p5ych0
Hoyt Ridge, полагаю тем, что его проще купить.
Supple Hope
Цитата(p5ych0 @ 30.09.2018, 11:33) *
Hoyt Ridge, полагаю тем, что его проще купить.

Хз, в аптеке флаконы 100мл всегда есть в продаже.
p5ych0
Hoyt Ridge, это смотря где, у нас нет.
solitary.wanderer94
Благодарю всех за помощь
macron
Надысь помониторил цены на видюхи. Обнаружились "халявные" GTX 1070 и 1070 ti от KFA2.

Cossack-HD
У кого-нибудь есть на примеие недорогой ноут с качественной сборкой и простым обслуживанием?
1920х1080, дискретная графика не нужна.
Обязательно свободное место под 2.5" SATA HDD.
RedMagic
Cossack-HD, гугли модельный ряд Lenovo. Если нужен качественный корпус и полноценная производительная рабочая станция - Thinkpad T серии. Если нужно что-то попроще и подешевле - Thinkpad E серии. На официальном сайте классификации более подробно расписаны.
Только учти что одна и та же модель может комплектоваться совершенно по разному, так что перепроверяй наличие дискретной графики и подсветки клавиш. Также в зависимости от цены может отсутствовать ОС (это означает что придется потратить пару дней на установку и настройку чистой Windows и дополнительного софта от Lenovo, хотя в Windows 10 из коробки заведется все).
dPlayer
Цитата(RedMagic @ 06.10.2018, 11:58) *
пару дней

Это на установку винды и дров??
abramcumner
Цитата(dPlayer @ 06.10.2018, 10:45) *
Это на установку винды и дров??

Это как повезет. Может и больше. Зависит от комбинации версии винды и ноута. Приходится гуглить и искать драйвера от других моделей. В целом все работает конечно сразу, а вот мелочевка типа подсветки, тачпада и прочих выдумок производителя заводится буквально через раз.
Supple Hope
Максимум полдня. Не знаю, на что там два дня тратить.
RedMagic
dPlayer, Hoyt Ridge, если бы все работало сразу, но реальность такова что никто не пишет какой софт производителя полезен и бесполезен. Нет полного описания всех драйверов и ПО от производителя. А еще они не всегда работают как надо.

Вот и приходится ставить все ПО подряд и смотреть что действительно полезно (вроде Dolby Atmos), что может пригодится (вроде Lenovo Service Bridge, благодаря которому можно обновить все драйвера и ПО одним кликом с оф. сайта), а что на первый взгляд может показаться бесполезным, но как покажет дальнейшее пользование устройством - окажется таким нужным софтом что аж в автозагрузку придется добавлять.

А остальное время тратится на решение проблем софта и драйверов (которые могут возникнут не сразу, а только при активном использовании). Например у меня Dolby Atmos входит в комплект аудиодрайвера, но т.к. Win10 уже поставила свой драйвер - его инсталлятор отказывается его устанавливать т.к. драйвер уже установлен. Вот и приходится в распакованном инсталляторе аудиодрайвера искать установщик Dolby Atmos и устанавливать его вручную. Но чтобы это узнать нужно не один час гуглить проблему (потому что нигде не указано что аудиодрайвер содержит в себе Dolby Atmos, а тот что есть в MS Store - платный и вообще немного не то) и читать официальный форум чтобы узнать где же именно он находится. Ну откуда новичок может узнать что инсталлятор Dolby Atmos называется dax2_app_release_x64.msi?

Ну и по поводу специфичных вещей, вроде обновления биоса. Ну откуда еще узнать что обновление может занимать 5 минут реального времени и в это время ноут будет перезагружен несколько раз. Причем это будет выглядеть как выключение (он реально выключается секунд на 10), но потом он сам запустится и продолжит установку и в это время его нельзя прерывать.

Или Intel Rapid Storage Technology Driver. Вы знаете что это такое? Вы знали что после его активации в биосе (где он подписан как "Intel RST Premium") нужно полностью переустановить ОС?

Или то, чтобы на тачпаде работала ПКМ (удивительно, но все жесты Win10 с тремя и четырьмя пальцами отлично работают из коробки) нужно включить это в настройках драйвера который надо установить дополнительно.

Вот на гугление таких вещей и тратится много времени. А мы даже до установки стороннего (не от производителя) софта не добрались...

Покупая ноутбук без ОС будьте готовы к тому что вы покупаете только "железо", а с софтом придется разбираться самому. Кому-то для просмотра котят и чистой Win10 хватит, но не мне. Я привык когда у меня все настроено как надо и работает как часы.

---

Или вот еще неочевидная проблема с драйверами на моем древнем нетбуке: вы знали что чтобы работали функциональные клавиши (fn+...) на S101H нужно обязательно поставить драйвер на тачпад? Даже если Windows уже поставила рабочие драйвера нужно обязательно поставить драйвера от производителя. Как они связаны с программой которая отвечает за комбинации функциональных клавиш и которая ставится отдельно? Даже гугл этого не знает. Зависимость обнаружилась случайно методом тыка.
Cossack-HD
Hoyt Ridge, ну таки я уже смотрел на ноуты Lenovo т.к. хорошо с ними знаком, у меня есть игровой Lenovo Y520 с дискреткой ПЕЧ1060 и ой7, но там нет контакта под HDD. За конкретную инфу по сериям спасибо.
Решили юзать старый стационар на фикусе вместо того, чтобы покупать ноут laugh.gif
Кстати, Western Digital Blue 1TB в том компе загнулся: куча секторов с временем отклика свыше 200мс при последовательном чтении. Мда.
Поэтому я себе купил NAS'овский WD RED 5400RPM, тише и надёжнее.

А ещё загнулся SATA SSD Intenso 120GB. Там полностью слетела файлосистема. Собсна поэтому мы и стали думать о замене ноута на что-то более надёжное и без проблем с драйверами, но, как я уже сказал, решили юзать фикус.
macron
У меня тоже случай на древнем нетбуке был, что картинка с камеры шла перевернутая. Помогли только гугл, бубен, реестр и куча экспериментов. Впрочем, такие мелочи, тех кто ставит всё "максимум за полдня" вряд ли волнуют.

ЗЫ: а вообще по жизни (если в этом шаришь) IMHO технику лучше брать без операционки, чтобы самому разбить диски на своё усмотрение, поставить свою проверенную систему, свой софт, твики и т.п. А не получить хз что, настроенное не пойми кем, с кучей говна и служб в автозагрузке. И до/в процессе установки дров делать бекап системной партиции, на случай если что-то пойдет не по плану.
Supple Hope
Не знаю, несколько ноутов самых разных имел, обычно все встает нормально, остается только скормить родной диск с дровами на специфичное железо, или скачать его из интернета с сайта производителя. Обычно проблемы начинаются, если уважаемый человек делает мудрейший выбор ставит виндовс хр на машину, а драйвера на семерку и выше. Но я таких уже лет 5 не видел.
Cossack-HD
Цитата(macron @ 06.10.2018, 17:25) *
У меня тоже случай на древнем нетбуке был, что картинка с камеры шла перевернутая. Помогли только гугл, бубен, реестр и куча экспериментов. Впрочем, такие мелочи, тех кто ставит всё "максимум за полдня" вряд ли волнуют.

ЗЫ: а вообще по жизни (если в этом шаришь) IMHO технику лучше брать без операционки, чтобы самому разбить диски на своё усмотрение, поставить свою проверенную систему, свой софт, твики и т.п. А не получить хз что, настроенное не пойми кем, с кучей говна и служб в автозагрузке. И до/в процессе установки дров делать бекап системной партиции, на случай если что-то пойдет не по плану.

У Lenovo практически нет предустановленного мусора. Даже есть полезная фича: ограничение заряда батареи до 60%, чтобы не портить ресурс батареи, когда комп дключен к заряднику, батарея заряжена на 100% и греется от игор - это отличный способ угробить батарею, даже если комп всегда работает от розетки.
Modera
Цитата(macron @ 06.10.2018, 15:25) *
У меня тоже случай на древнем нетбуке был, что картинка с камеры шла перевернутая. Помогли только гугл, бубен, реестр и куча экспериментов. Впрочем, такие мелочи, тех кто ставит всё "максимум за полдня" вряд ли волнуют.

А надо было всего-то установить драйвер для камеры, вместо стандартного виндового. Ищется всё просто по ID-обрадудования.
RedMagic
Цитата(Cossack-HD @ 06.10.2018, 16:29) *
ограничение заряда батареи до 60%

В Windows 10 тоже такое есть - обычно выше 90-98% батарея не заряжается (зависит от случая к случаю). К слову, как называется эта утилита? Есть некий Power Manager, но он только для Thinkpad'ов.

Цитата(Cossack-HD @ 06.10.2018, 15:19) *
Lenovo Y520 с дискреткой ПЕЧ1060 и ой7, но там нет контакта под HDD

Возможно дело в конкретной модели/комплектации, но должен быть: https://forums.lenovo.com/t5/Legion-Y520/Le...dd/td-p/3910719
macron
Цитата(Modera @ 06.10.2018, 16:53) *
А надо было всего-то установить драйвер для камеры, вместо стандартного виндового. Ищется всё просто по ID-обрадудования.

*пать, ты гений! Уж наверное не так всё просто было. Порой офигеваю, когда люди такие обобщенные выводы делают.
Asterix
вопрос весьма прост
Сколько ему ещё жить?
Cossack-HD
Цитата(Ray @ 16.10.2018, 20:27) *
вопрос весьма прост
Сколько ему ещё жить?

Как раз таки вопрос очень сложный, ибо поведение жестаков непредсказуемо. Слезай с этого жестака при первой возможности.
А какой в этом компе блок питания? smile.gif
Asterix
жаль, благо бэкап фоток загружен куда надо давно)

Cossack-HD, Cooler Master-RS-600-PCAR-E3
RedMagic
Ray, у меня до сих пор живет 250 гб с кучей бедов и секторов с доступом > 1000 мс. Живет он уже больше 10 лет naughty.gif
Ну а вообще не храни на нем ничего ценного, умереть он может в любой момент.
p5ych0
Ray, в шестнадцатиричном виде достаточно сложно воспринимать информацию, так что настрой, чтобы прога показывала в десятичном.
Asterix
p5ych0,
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.