Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Железная флудилка
GAMEINATOR forums > Soft, Hard и периферия > Hard & Soft
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72
RedMagic
Цитата(macron @ 09.12.2019, 16:00) *
А еще у интелов какие-то дырки безопасности в процах, которые они всё никак не залатают.

У меня в нетбуке Intel Atom N280 (1,66GHz) который аппаратно не подвержен Spectre и Meltdown (возможно и другим популярным уязвимостям). Никому защищенный процессор не нужен? laugh.gif
Cossack-HD
Цитата(RedMagic @ 09.12.2019, 19:40) *
Цитата(macron @ 09.12.2019, 16:00) *
А еще у интелов какие-то дырки безопасности в процах, которые они всё никак не залатают.

У меня в нетбуке Intel Atom N280 (1,66GHz) который аппаратно не подвержен Spectre и Meltdown (возможно и другим популярным уязвимостям). Никому защищенный процессор не нужен? laugh.gif

Даже ARM были немного подвержены уязвимости spectre. На ынтолах раньше 7000ой серии рекомендуют выключать гипертрединг для безопасности. Датацентры просто охреневают)))
Мне интересно, насколько дыряв фикус. Конечно это никому (кроме разгонистов) не интересная архитектура, но всё же biggrin.gif
iOrange
Цитата(jamakasi @ 09.12.2019, 08:14) *
ряженка не такая горячая причем достаточно существенно

Ну народ ее юзающий с тобой не согласен
https://community.amd.com/thread/241262

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 08:58) *
выше я уже написал

Извини, но то что ты скинул я бы не купил - всего один M.2 слот, рилтековский лан (буээ), отвратный звук. Ну и MSI ... не знаю
Вобщем как я и писал - ниже x570 можно не смотреть если не хочется геморроя.


Я все еще сижу выбираю...
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 20:16) *
Цитата(jamakasi @ 09.12.2019, 08:14) *
ряженка не такая горячая причем достаточно существенно

Ну народ ее юзающий с тобой не согласен
https://community.amd.com/thread/241262

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 08:58) *
выше я уже написал

Извини, но то что ты скинул я бы не купил - всего один M.2 слот, рилтековский лан (буээ), отвратный звук. Ну и MSI ... не знаю
Вобщем как я и писал - ниже x570 можно не смотреть если не хочется геморроя.


Я все еще сижу выбираю...

Рузен "горячий" в айдле со своим энергопотреблением в 15-20 ватт, да. Там очень маленькая площадь рассеивания тепла, поэтому при низкой нагрузке низкий теплообмен и соответственно температуры за 50 - но это ни на что не влияет. А ещё проц репортит самую горячую температуру из каждой группы сенсоров (точный контроль температуры позволяет более эффективный буст без превышения норм). У ынтолов нет столько датчиков температуры - у них что-то стоит "с краю", так что при стрессе эксклюзивно FPU vs. ALU он может врать температуру. И ещё у AMD хитрожопый алгоритм для буста, который иногда слишком агрессивно срабатывает на фоновый говнософт - частота и напруга получаются непривычно большие типа 1.5В 60 шрадусов (для простоя), а ток при этом очень низкий (1-2А на ядро, т.е. 3 ватт максиму, так что 1.5В пиковое напряжение - это норма. Сам проц не греется выше 85 в стрессе с башней за 40 баксов. Вполне хватит и более дешёвой 212 Evo.

У тех, кто не смотрит в мониторинг почему то всё замечательно работает. У тебя же нет времени что то твикать и смотреть? Какая тебе разница какая там температура, если он просто работает? Выставил вентиль на 600-800 RPM и всё. Перегреется - затроттлит. В айдле с 50 градусами, ВНЕЗАПНО, не троттлит по температуре, а наоборот пареует половину ядер и бустит пару до максимума доя всяких там браузеров. Какие проблемы?

3950Х с 16 ядрами уделывает 9900К с 8 ядрами. Оба проца с одинаковым фактическим теплопакетом.

Вот нашёл для Zen 1. На Zen 2 ещё больше датчиков. Оно само себя менеджит, причём крайне эффективно. Разгонять вручную там практически нечего.
jamakasi
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 18:16) *
Ну народ ее юзающий с тобой не согласен

народ задающий такие вопросы не пишет и не думает о том какой у него кулер, какой корпус, есть ли на нем доп кулер вдув\выдув.
У ТС там боксовый wraith prism, который по определению УГ. Как впринципе любой кулер такого исполнения причем без разницы на интелах или амд. Самый "производительные кулеры" это вертикальные башни с 1-2 кулерами на продув. Они во первых гораздо тише чем горизонтальные братья и в разы эффективнее т.к. выдувают прямо в корпусное окно сзади.

PS есть отдельная категория пользователей которых хочется вот прям взять и распечатать мордашкой о клавиатуру. Из жизни случаи:
1) Звонят знакомый "геймер задрот", чет хрень какая то,, комп тормозит, матюгается страшными словами, пищит и вырубается. Прихожу, системник стоит в углу, накрыт полотенцем, впритык стоит обогреватель. "Не ну а че, отопления нет, холодно, мне холодно а значит и комп мерзнет, а так и ноги в тепле и компу не холодно".
2) Аналогично, звонит знакомая грит что то у сына комп глючит. Картина маслом, места мало, тарахтит громко еще светит всеми цветами радуги что спать мешает, не придумали ничего лучше чем запихнуть комп в ящик компьютерного стола просунув кабели через щель стенки. Железо кстати "холодное(ирония)" E5 1650 v2, в доску китайский БП без опознавательных знаков и видяха 9800gt(хз откуда этот артефакт выкопали), все это в самом тесном корпусе с подсветочкой геймерской. Как оказалось собирал "местный вася профессиАнал".
3) звонок, "че за хрень мля, купил мля в магазине за оверд**уя бабок комп в магазине а он глючит мля, игры тупят даже танки!" Как оказалось пришел в магазин, сказал хочу игровой комп но только ТИХИЙ, ему продали, он вернулся сказал что шумит, они извинились и все поправили. i9 7900x + Thermalright Macho Zero, выкинули комплектный выдувной кулер от радиатора, врезали по сопротивлению на кулер БП и видяхи, отключили кулеры корпусные. Корпус по классике самый мелкий куда смогли впихнуть, по прихоти клиента.
4) Очень часто, посмотрел как собирать, заказал, дождался, САМ собрал иии глючит( . Начинаешь смотреть, термопасты намазано полведра, самый дешевый кулер с радиатором ииии не снятая пленочка с башмака радиатора. ЯЯ вот хрен знает но по моему все эти горесборщики с ютуба обули народа в разы больше чем магазинные продавцы местные, ибо такое число китайского говна по ссылкам покупают что диву даешься.
5) Аналогично 4, китайское железо , а именно отбраковки процов которые приходят полуживые(т.е. они как бы работают но на смешных частотах, постоянно перегреваются или вообще падают в бсоды если задействуются вычисления, к примеру avx да было и такое, еще было что в камне какие то проблемы с хардварным декодором видео т.е. открыл ролик и привет бсод). Материнки отремонтированные китайцами, все в не смытом флюсе, прогретыми мостами и т.д.
6) Мамкины разгонщики и андервольтеры, опять же ютубных роликов насмотренные. Тут даже писать не хочется.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 17:32) *
У тебя же нет времени что то твикать и смотреть? Какая тебе разница какая там температура, если он просто работает?

Ты чего бомбишь? Я скинул линку, телега не моя.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 17:32) *
Сам проц не греется выше 85 в стрессе с башней за 40 баксов

Опять же, телега не моя, но там же люди пишут:
Цитата
Using much better cooler then the stock one, I had ~55C when idle and going to 90C when seriously stressed. Prime95 goes even to the limit of 95C. There's really something wrong with those CPUs because the only way to fight this is to turn off feature called PBO and lower vcore to min possible. That's the only way this CPU can get some reasonable temps.


Я ту линку запостил всего лишь в ответ на фразу "ряженка не такая горячая причем достаточно существенно."

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 17:32) *
3950Х с 16 ядрами уделывает 9900К с 8 ядрами.

Возможно, но есть 2 НО:
1) Он в 2 раза дороже ))
2) Его невозможно купить

Но зачем вообще ты это добавил - непонятно, ведь я совсем другие процы смотрю.
chriotmao
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 18:16) *
Ну народ ее юзающий с тобой не согласен
https://community.amd.com/thread/241262

Профиль специальный в электропитании надо юзать чтобы такого не было.
iOrange
Цитата(chriotmao @ 09.12.2019, 18:14) *
Профиль специальный в электропитании надо юзать чтобы такого не было.

Это в добавок к пляскам с биосом? А возможно вообще так чтоб достал из коробки, воткнул в мать - и не паришься больше?
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 21:18) *
Цитата(chriotmao @ 09.12.2019, 18:14) *
Профиль специальный в электропитании надо юзать чтобы такого не было.

Это в добавок к пляскам с биосом? А возможно вообще так чтоб достал из коробки, воткнул в мать - и не паришься больше?

Конечно можно, но какой кашмар, температуры в простое аж на 10 градусов выше. Всё, капут.

ЗЫ: AMD Chipset Driver всё таки рекомендуется установить и туда входят профили питания. Когда нибудь M$ удосужатся запихнуть актуальную версию этих дров в CDN windows update.

Prime 95 так вообще не показатель - ни разу не видел задачи, которая жарит проц как Prime. И у того хрена был включен PBO - фигня для сильного повышения теплопакета с минимальным или минусовым профитом, т.к. вместо power throttling получается thermal throttling.

Суть в том, что процы эти отлично работают из коробки, а "специалисты" не могут понять, что липиздрически маленький чип, состоящий на 90% из матан блоков и кэша, без "спокойного" кремния под IO задачи, с очень эффективным и агрессивным бустом, "почему-то очень резко нагревается и остывает". Это первый в мире x86 проц с раздельными процессорным и IO блоком на самом передовом техпроцессе - отсюда непривычное поведение в плане мониторинга.

ЗЫ: телегу с "высокими айдловыми температурами" разобрали и увезли в утиль ещё в августе. Разгонисты получают профит только в синтетике и рейтрейсерах типа блендера, а для реальных задач и игор оптимален именно сток (и разгон памяти для любителей этого дела).
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 18:22) *
ЗЫ: AMD Chipset Driver всё таки рекомендуется установить и туда входят профили питания.

Не, ну драйвера поставить то само собой.

Уффф, уже несколько раз пытался объяснить как оно видится с моей стороны, но меня не слышат.

Вот сидит условный я и выбирает проц.
Естессно, как у человека 20 лет сидящему на Intel - у меня мало опыта с AMD процами, и потому обращаешься с вопросами.
Так же, мне не интересны колупания - воткнул в мать, водрузил охлад, поставил дрова - работаешь.

Но почему-то, каждый раз во всех подобных обсуждениях начинается "надо прошить биос, выставить частоты, подкрутить вольтаж, натроить то, настроить се".

Т.е. по итогу от AMD процессора отпугивает не сам процессор, а его сообщество которое:
1) Начинает со слов "да вы тупые раки интело-бои"
2) Наперебой постит простыни текста с инструкцией "как сделать так чтоб все просто работало"

Это при том что сама AMD ведет себя грамотно, не крича "да ваши ынтолы говно", просто молча делая правое дело. Есть о чем задуматься.
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 21:29) *
Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 18:22) *
ЗЫ: AMD Chipset Driver всё таки рекомендуется установить и туда входят профили питания.

Не, ну драйвера поставить то само собой.

Уффф, уже несколько раз пытался объяснить как оно видится с моей стороны, но меня не слышат.

Вот сидит условный я и выбирает проц.
Естессно, как у человека 20 лет сидящему на Intel - у меня мало опыта с AMD процами, и потому обращаешься с вопросами.
Так же, мне не интересны колупания - воткнул в мать, водрузил охлад, поставил дрова - работаешь.

Но почему-то, каждый раз во всех подобных обсуждениях начинается "надо прошить биос, выставить частоты, подкрутить вольтаж, натроить то, настроить се".

Т.е. по итогу от AMD процессора отпугивает не сам процессор, а его сообщество которое:
1) Начинает со слов "да вы тупые раки интело-бои"
2) Наперебой постит простыни текста с инструкцией "как сделать так чтоб все просто работало"

Это при том что сама AMD ведет себя грамотно, не крича "да ваши ынтолы говно", просто молча делая правое дело. Есть о чем задуматься.

Находишь мать "Ryzen 3000 ready". Попроси в Microcenter - там прошьют, если вдруг захочешь сэкономить и купить старую мамку с 2 NVME слотами.

Ставишь дрова, втыкаешь ryzen optimized power plan. По желанию лезешь в бивас и включаешь XMP, что в равной степени важно для ынтелов.

Разгоуни не актуальны начиная от Ryzen 3600 - потанцевал раскрыт из коробки.

3950Х я упомянул, потому что в теории он должен испаряться в облако кремния в 2 раза быстрее, чем жутко горячий 3700Х. Но почему то вместо этого он испаряет HEDT процы ынтола.
RedMagic
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 19:29) *
Но почему-то, каждый раз во всех подобных обсуждениях начинается "надо прошить биос, выставить частоты, подкрутить вольтаж, натроить то, настроить се".

Т.е. по итогу от AMD процессора отпугивает не сам процессор, а его сообщество которое:
1) Начинает со слов "да вы тупые раки интело-бои"
2) Наперебой постит простыни текста с инструкцией "как сделать так чтоб все просто работало"

Похоже на linux сообщество biggrin.gif
abramcumner
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 19:29) *
Вот сидит условный я и выбирает проц.
Естессно, как у человека 20 лет сидящему на Intel - у меня мало опыта с AMD процами, и потому обращаешься с вопросами.
Так же, мне не интересны колупания - воткнул в мать, водрузил охлад, поставил дрова - работаешь.

Но почему-то, каждый раз во всех подобных обсуждениях начинается "надо прошить биос, выставить частоты, подкрутить вольтаж, натроить то, настроить се".

Оооо! АМД-троллинг пошел. Одобряю, а то как-то тема подтухла smile.gif
Cossack-HD
Цитата(RedMagic @ 09.12.2019, 21:48) *
Похоже на linux сообщество biggrin.gif


При этом энтузиасты ынтол часто напоминают яблочников:
-Разгон памяти только на мамках с топовым чипсетом
-Разгон только для процов с индексом К
-Разгон процов лишает гарантии biggrin.gif
-Услуга страховки процессоров для разгонистов (я не шучу)
-Относительно недавно - скальпирование процессоров (300% убиваешь гарантию)
-Нужны мощные питальники на матплатах для разгона 9900Кы
-Стоковый кулер, который не держит буст процессора (троттлинг) и при этом шумит как вентилятор без смазки из 10 летнего компа (у меня был такой)
-Процы без встроенной графики по цене прямых аналогов со встройкой (9900K vs 9900KF) biggrin.gif

ЗЫ: про разгон AMD говорят чаще, потому что он доступен почти на любом проце.
iOrange
Цитата(abramcumner @ 09.12.2019, 18:57) *
Оооо! АМД-троллинг пошел. Одобряю, а то как-то тема подтухла

Где? Я лишь написал свое видение сообщества, не более.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 18:45) *
Попроси в Microcenter

Ты немного перепутал где я нахожусь, да и беру я либо на Амазоне, либо в Newegg.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 18:45) *
если вдруг захочешь сэкономить и купить старую мамку с 2 NVME слотами.

Не совсем понял - типо "один M.2 слот для богатых, 2 слота - для бомжей"? Я вроде нигде не писал про экономию.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 18:45) *
Ставишь дрова, втыкаешь ryzen optimized power plan

Спасибо, буду иметь ввиду. Хотя странно что по умолчанию такое не включено, раз оно так важно.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 18:45) *
вместо этого он испаряет HEDT процы ынтола.

Ну вот опять, а говорят что я троллю sad.gif
Взять процессор который хрен купишь, который в 2 раза дороже и написать "ахахах, уделал ынтол" - так себе способ наворачивания в свою религию.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 19:05) *
-Стоковый кулер, который не держит буст процессора (троттлинг) и при этом шумит как вентилятор без смазки из 10 летнего компа.

Цитата(jamakasi @ 09.12.2019, 18:09) *
У ТС там боксовый wraith prism, который по определению УГ.

Вы между собой договоритесь как-то.
abramcumner
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 20:09) *
Где? Я лишь написал свое видение сообщества, не более.

То есть ты серьезно думаешь, что амд нельзя просто воткнуть в материнку и работать? Если ты не из тех, кто колупается, то чего тебя волнует температура?
Естественно, что на пост "ой, у меня слишком горячий" посыпались советы, как охладить.

"Сообщество" smile.gif Cossack-HD - это тот парень с ютуба, который засыпает снег в системник и делает охлаждение из водки.
Честно говоря вообще удивительно, что советы ограничились установкой дров и обновлением биоса.
iOrange
Цитата(abramcumner @ 09.12.2019, 19:28) *
То есть ты серьезно думаешь, что амд нельзя просто воткнуть в материнку и работать?

Ты не следил за темой, но именно в этом и был вопрос. Но я еще ни разу не получил ответ - "можно".
Чаще, можно, но .... и перечень телодвижений.

Цитата(abramcumner @ 09.12.2019, 19:28) *
тот парень с ютуба, который засыпает снег в системник и делает охлаждение из водки.

Не мой тип контента, потому не знаю о таком парне, извини. Но буду иметь ввиду читая здесь "советы" wink.gif
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 22:09) *
Не совсем понял - типо "один M.2 слот для богатых, 2 слота - для бомжей"? Я вроде нигде не писал про экономию.

Ничего такого не подразумевал. Раз нужно 2 NVME, покупаешь онлайн и хочешь чтобы просто работало, то вот:
Asus Prime X570-P

Цитата
Цитата
Ставишь дрова, втыкаешь ryzen optimized power plan

Спасибо, буду иметь ввиду. Хотя странно что по умолчанию такое не включено, раз оно так важно.

Power plan - это не так уж важно, и без этого всё будет хоршо. Просто буст будет лучше работать и может быть какой-то актуальный свежий драйвер установится, может быть это для PCI-E 4.0 полезно.

Цитата
Ну вот опять, а говорят что я троллю sad.gif
Взять процессор который хрен купишь, который в 2 раза дороже и написать "ахахах, уделал ынтол" - так себе способ наворачивания в свою религию.




3950Х регулярно завозят и их регулярно раскупают в огромных количествах. Это не paper launch. Это спрос.

Цитата
Цитата
Стоковый кулер, который не держит буст процессора (троттлинг) и при этом шумит как вентилятор без смазки из 10 летнего компа.

Цитата(jamakasi @ 09.12.2019, 18:09) *
У ТС там боксовый wraith prism, который по определению УГ.

Вы между собой договоритесь как-то.

Про кулер и комментировать нечего. Найти что-то хуже стокового интеловского - сложновато. Что-то хуже AMDшного Prism? Проще простого.

Цитата(abramcumner @ 09.12.2019, 22:28) *
Cossack-HD - это тот парень с ютуба, который засыпает снег в системник и делает охлаждение из водки.

Эээ, снега не было! Всё закончилось сухим льдом и замерзшей незамерзайкой в контуре СЖО naughty.gif Даже термоядерный FX-8350 на 5.2 ггц не смог растопить!
jamakasi
iOrange, ну смотри. Почему в случае с АМД столько "мяса":
1) Сокет один а вышло камней на него уже 3 поколения. Т.е. есть мамки которые на момент выхода знать не знали что будут райзены 2ххх и 3ххх. Для залетного интеловода который дефакто привык что новый проц = новая мамка на новом сокете это нонсенс и вопрос "а зачем биос обновлять???" (вот реально даже если варианты есть всегда рассуждают что новый проц\ новый сокет с новым чипсетом). Выводы делай сам.
2) Разгон (ручной) райзенов 3ххх дефакто не имеет вообще ни малейшего смысла т.к. сам процессор сам выжмет все соки из себя, при условии достойного охлада. На дешмане или слабеньких процессор сам будет упираться в предтротлинговый режим, выжимая частоты максимально возможные для этого охлада и пытаясь не уйти в тротлинг. Это не касается райзенов 1ххх и 2ххх серии, там все же смысл есть хоть и не астрономический.

Т.е. вот два "условия", нужно просто знать что взяв мамку на старом чипсете ее НУЖНО шить. Брать 1ххх и 2ххх смысла нет т.к. 3ххх лишен всех "болячек" разгонятелей.

Из общего что придется сделать хоть у синих хоть у красных, это в бивасе выставить XMP, опять же у обоих сторон. Вытекающие возможности отсюда идут из выбора непосредственно памяти.

Еще про материнки под райзены. Опять же, у АМД для 3ххх серии чипсеты только B и X серии т.к. они удовлетворяют требованиям питания и отличаются только потрохами ништяков на материнке в виде разных интерфейсов и их количества.
У интелов же ситуация на данный момент с мамками даже веселее, хотя стоит отдать должное, т.к. вариантов с предыдущими материнками нет то и проблем с непонятной прошивкой биоса тоже нет.

Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 20:40) *
Чаще, можно, но .... и перечень телодвижений.

Бери камень 3ххх , бери материнку на х570, бери хороший охлад. Втыкаешь это друг в друга, ставишь дрова и все. Можно и без дров. Можно и без ХМР если ленивый. Оно будет просто тупо работать со всеми прелестями современных интерфейсов и технологий.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 17:32) *
3950Х с 16 ядрами уделывает 9900К с 8 ядрами. Оба проца с одинаковым фактическим теплопакетом.

А теперь уже 10980xe. Ну то ладно, мелочи, запутался в доказательствах сам себе.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 19:55) *
3950Х регулярно завозят

Амазон он нем вообще не в курсе, на Newegg - oos без уточнений когда завезут. Может и раскупают, я не спорю, просто я найти не смог. Даже цену еле нашел.

Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 19:55) *
Найти что-то хуже стокового интеловского - сложновато

Не могу прокомментировать, боксовые куллеры у Intel давно не видел, с моими процами их не было, привык к двухсекционнику с большим тихим куллером.

Цитата(jamakasi @ 09.12.2019, 19:57) *
Бери камень 3ххх , бери материнку на х570, бери хороший охлад.

Да, спасибо, примерно такой план пока и рисуется. 3800x + ASUS AM4 TUF Gaming X570-Plus vs 9700kf + ASUS Prime Z390-A.
По цене +- одинаково выходит (куллер все равно свой буду переставлять на новый сетап).
Просто все никак не решусь нажать Buy.
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 09.12.2019, 23:20) *
Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 17:32) *
3950Х с 16 ядрами уделывает 9900К с 8 ядрами. Оба проца с одинаковым фактическим теплопакетом.

А теперь уже 10980xe. Ну то ладно, мелочи, запутался в доказательствах сам себе.

Я вообще то писал
А. Уделывает 9900К в 2 раза (в продуктивности) при одинаковом теплопакете. 9900К всё ещё имеет смысл в связке с 2080 TI или для сервером Minecraft, чтобы варить там java.
В. Уничтожает весь смысл HEDT платформы в лице 10980xe. Ынтоловский HEDT остаётся выгодным только для машинки с кучей каналов памяти для виртуализации. Для производительности по ядрышкам и кучи памяти/линий PCI есть более дорогой Threadripper 3970X.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 09.12.2019, 21:09) *
Я вообще то писал

Ладно, спишем на miscommunication - ты не так написал, я не так прочитал.
Коннор
AMD анонсировала новое крупное обновление драйверов "Radeon Adrenalin 2020 Edition" для своих видеокарт



Скриншоты и список функций

Каждый декабрь AMD по традиции представляет крупное функциональное обновление своих графических драйверов Radeon Software, и предстоящий выпуск Radeon RX 5500XT не станет исключением — он будет сопровождаться выпуском нового драйвера. Похоже, AMD что-то перепутала, и в актуальном драйвере стала показываться реклама Radeon Software Adrenalin 2020 Edition, а благодаря ряду информаторов у нас теперь есть название одной из новых возможностей: Radeon Boost.

Функция сопровождается лозунгом «Заряди мощью свою игру» — это явно означает, что при использовании параметра наблюдается повышение производительности, но о чём именно идёт речь? Ресурс VideoCardz считает, что Radeon Boost будет основан на алгоритме HiAlgo Boost, который будет регулировать разрешение игры на лету, уменьшая нагрузку на GPU и увеличивая частоту кадров в сложных динамических сценах, восстанавливая полное разрешение при остановке камеры. Это может сочетаться с размытием в движении и другими интеллектуальными эффектами, маскируя снижение разрешения и поддерживая плавность игры. Это вполне возможно: AMD уже использовала приобретённые технологии HiAlgo, когда представила функцию Radeon Chill.

Есть ещё один вариант, который может стоять за Radeon Boost: нечто подобное Sapphire представила в своём свежем ПО под маркой Trixx Boost. Функция полагается на возможность использовать Radeon Image Sharpening (RIS) в сочетании с масштабированием разрешения: она уменьшает разрешение рендеринга, но возвращает некоторую резкость обратно с помощью RIS. Сегодня RIS уже доступна на всех актуальных видеокартах AMD, а не только на Navi, так что такой вариант тоже был бы любопытен.

В любом случае, лучше дождаться второй половины следующей недели, чтобы выяснить, выйдет ли Radeon Software Adrenalin 2020 вместе с видеокартой Radeon RX 5500 XT или будет представлен отдельно.
Источник
Cossack-HD
Цитата(Коннор @ 10.12.2019, 16:57) *
Radeon Boost будет основан на алгоритме HiAlgo Boost, который будет регулировать разрешение игры на лету, уменьшая нагрузку на GPU и увеличивая частоту кадров в сложных динамических сценах

Давно ждал такое rolleyes.gif
Этакий DLSS, только динамический (включается когда нужен), без специальных мылоядер в чипе и необходимости "обучить алгоритм под каждую игру в датацентре novideo".
Надеюсь, что дадут кучу настроек. Интересно, будет-ли скейлинг влиять на GUI.
Наверное к выходу большой Navi уже отладят всю эту шелупонь, а я пока буду брутфорсить пиксели на 1080 TI.
Коннор
Утекла и такая информация:
Supple Hope
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 14:11) *
Цитата(Коннор @ 10.12.2019, 16:57) *
Radeon Boost будет основан на алгоритме HiAlgo Boost, который будет регулировать разрешение игры на лету, уменьшая нагрузку на GPU и увеличивая частоту кадров в сложных динамических сценах

Давно ждал такое rolleyes.gif
Этакий DLSS, только динамический (включается когда нужен), без специальных мылоядер в чипе и необходимости "обучить алгоритм под каждую игру в датацентре novideo".
Надеюсь, что дадут кучу настроек. Интересно, будет-ли скейлинг влиять на GUI.
Наверное к выходу большой Navi уже отладят всю эту шелупонь, а я пока буду брутфорсить пиксели на 1080 TI.

У нвидии эта фича будет через месяц, так же как было и с шарпенингом. Хз зачем ты такой победной речью разразился. Тем более это программная фича, в том же анриле не так давно появилась.

Я бы хотел еще увидеть апскейлинг с разрешений с неквадратным пикселем, посмотрел бы как оно.
Cossack-HD
Цитата(Supple Hope @ 10.12.2019, 17:45) *
У нвидии эта фича будет через месяц, так же как было и с шарпенингом

Отлично, Nvidia забьёт ещё один гвозь в свои "очень полезные для игор ASIC'и", реализовав программно то, что плохо работало аппаратно на "cutting edge" железках в аж шести или около того играх (Battlefield Vagina, SOTR с запоздавшим RTX патчем, какая-то гриндилка с прожорливым gameworks и мыльным DLSS, какая-то early access индюшатина, Metro Exodus и Control)
Почти вангую, что со временем они вообще забьют на суппорт DLSS на 2000ых картах, а аппаратная фича скейлинга останется, если adaptive shading не сделает все эти фичи вообще бесполезными.

В плане появления технологий видно, что Nvidia и RTG устроили чехорду, перепрыгивая друг через друга NV DLSS -> R IS -> NV IS -> (улучшенный) R IS... В конечном итоге всем хорошо - прогресс.

ЗЫ: Сижу с sharpening на nvidia и мне в общем то нравится. Раньше запихивал RIS через ReShade.
ЗЗЫ: Integer Scaling тоже интересует. Интересно, позволит ли гордость мистера Хуанга включить integer scaling на "бомжекартах" 1000ой серии без божественных лучей. Ведь даже на божественных CUDA "ядрах" нельзя сделать "мегасложный" матан с матрицами [1,1]:[2,2], обязательно нужен Turing, да?
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 14:11) *
Давно ждал такое

Зря ждал - гуглить dynamic resolution - 100 лет как все игры юзают. Причем юзают для нужных рендертаргетов, не затрагивая UI.
Но да - marketing bullshit слащще, если он от "подставить компанию по которой фанбоите".



Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 15:24) *
Ведь даже на божественных CUDA "ядрах" нельзя сделать "мегасложный" матан с матрицами [1,1]:[2,2], обязательно нужен Turing, да?

Ну если не видеть разницу между аппаратным FMA для матриц и софтварным - то да, не нужны... Тебе.
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 10.12.2019, 18:40) *
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 14:11) *
Давно ждал такое

Зря ждал - гуглить dynamic resolution - 100 лет как все игры юзают. Причем юзают для нужных рендертаргетов, не затрагивая UI.
Но да - marketing bullshit слащще, если он от "подставить компанию по которой фанбоите".

WoW не юзает (а там есть просадки от партиклов). CoD MW не юзает. Metro Exodus не юзает. RDR 2 не юзает. Battlefield не юзает...

TitanFall 2 юзает и вполне неплохо помогает, но всё таки эффект заметен.
Адаптивный render scale в Assassins Creed Odyssey слишком сильно мылит, предпочитаю Medium AA (downsampling + TAA upscale) и sharpening.

Анонсированная фича работает в игорях, где есть внутренний render scale (заявили поддержку overwatch, cod ww2). Выглядит как задел на будущее с учётом консольных игорей, где практически все игры юзают динамический render scale (все современные игори на Frostbite). Будет круто, если будет работать с любыми играми на UE4.

В описании говорится о снижении разрешения при движении персонажа (мол в движении не так заметно снижение качества), а про адаптацию в зависимости от нагрузки GPU что-то не видел. Настораживает. Radeon Chill мне не понравился т.к я глазами вижу плавность картинки и предпочитаю стабильность.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 15:55) *
WoW не юзает (а там есть просадки от партиклов). CoD MW не юзает ..........

Ну дык это их проблемы, но все кто выходят на конслолях - уж точно юзают, ибо там в бюджет кадра довольно сложно уложиться со статическим разрешением.
При том что "фича" эта реализуется в пару десятков строк кода от силы, "morning coffee task".

+ опять же разработчикам виднее что можно скейлить а что нет.

Если драйвер сам будет скейлить - то я не понимаю как оно будет работать, если честно.
Кроме очевидных проблем в виде скейла всего и UI в том числе, есть проблемы совместимости - ибо частенько шейдеры полагаются на размеры таргертов передаваемые из приложения, как драйвер будет это находить и патчить?
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 10.12.2019, 18:42) *
Ну если не видеть разницу между аппаратным FMA для матриц и софтварным - то да, не нужны... Тебе.

В теории конечно верно. И для маркетинга полезно...

Но тут речь об апскейле ретро игор и прочих Half-Life 1, которые имеют вариант рендера без 3D ускорителя... но почему-то для самого простого метода апскейла (который легче стандартного bilinear мыла) они решили задействовать эксклюзивно специализированые блоки?

Я вот игори с forward renderer гонял на Ryzen 1700 в 1280x720 30FPS без 3D ускорителя - почти производительность GT210, на X86 с 128 битной DDR4. А тут нужно просто заполнить пиксели по матрице. Ну если они делают с заделом на будущее типа 4K 400 FPS -> 16K 400 FPS без потери производительности, то понятно, зачем использовать быстрые блоки dry.gif Тоже мне, перфикционисты. 64x тесселяцию пихают во все волосатые подмышки у Геральта, а тут не хотят и 1% потерять в ретро играх, которые итак либо залочены по FPS, либо могут в миллион FPS.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 17:11) *
Но тут речь об апскейле ретро игор

Тьфу блин, я по инерции отвечал на
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 14:11) *
без специальных мылоядер в чипе


Ладно, проехали.

Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 17:11) *
но почему-то для самого простого метода апскейла (который легче стандартного bilinear мыла) они решили задействовать эксклюзивно специализированые блоки?

Хз, я этим вопросом задавался еще в теме про телевизоры. Все хотят в marketing BS.
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 10.12.2019, 20:34) *
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 17:11) *
Но тут речь об апскейле ретро игор

Тьфу блин, я по инерции отвечал на
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 14:11) *
без специальных мылоядер в чипе


Ладно, проехали.

Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 17:11) *
но почему-то для самого простого метода апскейла (который легче стандартного bilinear мыла) они решили задействовать эксклюзивно специализированые блоки?

Хз, я этим вопросом задавался еще в теме про телевизоры. Все хотят в marketing BS.

Да, тут легко запутаться. Интересно, каково простым людям, которые только слезли с консолей и на них льют всю эту дичь с DLSS/RIS/Integer Upscale - это всё имеет отношение к апскейлу z_crazy.gif
До сих пор многие говорят, что "2600К всё еще хорош для 1080р" - как будто он хуже для 4К dry.gif

PhysX при всей его закрытости и то был чем то более интересным. Лучше бы novideo его не купила - было бы интереснее с отдельными PhysX PCI карточками smile.gif
Supple Hope
Цитата(iOrange @ 10.12.2019, 15:42) *
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 14:11) *
Давно ждал такое

Зря ждал - гуглить dynamic resolution - 100 лет как все игры юзают. Причем юзают для нужных рендертаргетов, не затрагивая UI.

Об этом хотел сказать но забыл. Это ж надо или забить на скейлинг оверлеев или хакаться в рендер игры чтобы контролировать разные этапы рендера?
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 17:43) *
было бы интереснее с отдельными PhysX PCI карточками

Я их еще как Agea помню )) Но Nvidia сильно развила PhysX, а сейчас еще и в OpenSource выкинула.

Цитата(Supple Hope @ 10.12.2019, 18:03) *
Это ж надо или забить на скейлинг оверлеев или хакаться в рендер игры чтобы контролировать разные этапы рендера?

Да, но как будет драйвер "хакаться в рендер игры" - я слабо представляю. Я выше писал что там не все так просто.
Supple Hope
Цитата(iOrange @ 10.12.2019, 18:09) *
Да, но как будет драйвер "хакаться в рендер игры" - я слабо представляю. Я выше писал что там не все так просто.

Это надо отдельный хак для каждой игры писать, есть же всякие хаки, фиксящие интерфейсы игр для широких экранов или больших разрешений.

Если прикинуть что для расчета разрешения берется фреймтам предыдущих кадров, то возможно принцип такой использовать: прикинуть целевое разрешение и еще до начала рендера применить все нужные трансформации к интерфейсу, а потом уже просто отрендерить.
Но опять же это надо к каждой игре писать свой хук в рендер игры, или же интерфейс будет дергаться при каждом новом кадре при топорном подходе.
Cossack-HD
Цитата(Supple Hope @ 10.12.2019, 21:17) *
Цитата(iOrange @ 10.12.2019, 18:09) *
Да, но как будет драйвер "хакаться в рендер игры" - я слабо представляю. Я выше писал что там не все так просто.

Это надо отдельный хак для каждой игры писать, есть же всякие хаки, фиксящие интерфейсы игр для широких экранов или больших разрешений.

Если прикинуть что для расчета разрешения берется фреймтам предыдущих кадров, то возможно принцип такой использовать: прикинуть целевое разрешение и еще до начала рендера применить все нужные трансформации к интерфейсу, а потом уже просто отрендерить.
Но опять же это надо к каждой игре писать свой хук в рендер игры, или же интерфейс будет дергаться при каждом новом кадре при топорном подходе.

Оно интегрируется в игры, где уже есть слайдер, который нормально меняет скейлинг в реалтайме и вроде даже не вызывает скачёк по фреймтайму (приеду домой и потыкаю слайдер WoW). Но реализация всё равно интересная - может быть они будут цеплять значение "слайдера" в адресном пространстве игоря? Если они смогут оверрайдить разрешение рендера на уровне драйвера, то это даже лучше, но в некоторых играх есть встроенное адаптивное качество. И что получится? Масло масляное?
Меня напрягает, что они мало или вообще не говорили об адаптивном качестве, но много говорили о "снижать качество, когда игрок в движении", аналогично с функционалом Radeon Chill, где снижается FPS, если игрок "не играет".
Коннор
Supple Hope
Редактор видеоклипов прикольный.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 18:36) *
Если они смогут оверрайдить разрешение рендера на уровне драйвера, то это даже лучше

Да но нет - я уже писал выше несколько раз, все пропустили - очень часто для screenspace эффектов надо в шейдер передавать размер таргета.
Если драйвер будет что-то там у себя оверрайдить и скейлить - эти эффекты "поплывут", ибо будет работать с неправильными значениями.
Некоторые алгоритмы вообще сломаются.

Если же это
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 18:36) *
может быть они будут цеплять значение "слайдера" в адресном пространстве игоря?

Тогда это совсем маразм - зачем мне тогда эта настройка в драйвере, если проще тогда этот слайдер в опциях игры иметь?

Цитата(Supple Hope @ 10.12.2019, 18:17) *
прикинуть целевое разрешение и еще до начала рендера применить все нужные трансформации к интерфейсу, а потом уже просто отрендерить.

Да ну, никто уже 10000 лет так не делают - все рисуют UI в отдельный таргет который всегда равен оригинальному разрешалову, и просто блендят поверх отрисованной игры, таким образом скейлинг разрешения игры не влияет на UI. И вот это драйвер не сможет отделить, ибо он либо все таргеты скейлит, что дико плохо (как отделить целевые от промежуточных ??), либо (что скорее всего), скейлит свапчейн, что тоже плохо и вобще такое себе.

А есть норм инфа по тому как оно работает у AMD?
Cossack-HD
iOrange, посмотрел тест и разбор технологии Radeon Boost.

Факты:
-Фича реагирует на скорость движения мыши.
-Чем быстрее движется мышь, тем сильнее уменьшается разрешение.
-Минимум 50% разрешения по вертикали и горизонтали, т.е. эффективно 1/4 (1440p>720p)
-Можно повысить минимум, чтобы не мылилось слишком сильно. Актуально для 1440р и 1080р. На 4К 50% = 1080p, поэтому норм.
-Обьекты которые не движутся по экрану во время обзора мышкой заметно теряют качество (модель оружия от первого лица или персонаж от третьего лица)

Мой предварительный тест:
Попробовал разные статичные subsample разрешения в WoW. Когда двигаешь мышкой, действительно не видишь замыливания низкого разрешения на обьектах, которые движутся на экране, особенно если быстро крутишь камерой - всё мыло, один фиг розберёшь 1440р или 720р. Всё таки баг человеческих глаз с размыливанием картинки можно использовать как фичу laugh.gif Если что, я про тот "motion blur", против которого применяется black frame insertion - т.е. "motion blur" не как эффект игры, не косяк панели, а следствие того, как человеческий глаз следит за обьектами на экранах. Это в 140 Hz. При 60 FPS глаз будет успевать увидеть отдельные кадры и соответственно потерю качества.

Думаю, что драйвер как-то общается с настройкой игры и динамически меняет render resolution.

Эта технология не заменяет adaptive quality, а добавляет "убийство графона, когда игрок всё равно видит размазню на экране при быстром обзоре мышкой".

ЗЫ: Очень интересно, испортит ли black frame insertion ощущения от игры с Radeon Boost.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 23:55) *
уменьшается разрешение.

Вот я все равно не понимаю разрешение чего именно уменьшается - отдельный таргетов? Всего?
Срадает ли от этого UI?
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 11.12.2019, 03:09) *
Цитата(Cossack-HD @ 10.12.2019, 23:55) *
уменьшается разрешение.

Вот я все равно не понимаю разрешение чего именно уменьшается - отдельный таргетов? Всего?
Срадает ли от этого UI?

UI не страдает. Статтеров нет.
Supple Hope
А какая практическая польза от этого на пк.
Cossack-HD
Цитата(Supple Hope @ 11.12.2019, 13:27) *
А какая практическая польза от этого на пк.

Более отзывчивый и плавный обзор мышкой без заметной потери графония. Имеет смысл для игор, которые долбят видеокарту под сотку.

Драйвер вчера выпустили smile.gif
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 11.12.2019, 00:24) *
UI не страдает.

В упор не пойму как это реализовано
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 11.12.2019, 20:37) *
Цитата(Cossack-HD @ 11.12.2019, 00:24) *
UI не страдает.

В упор не пойму как это реализовано

Во всех играх, которые поддерживают фичу (их вроде 6), есть внутренний render resolution скейлер. По идее можно подцеплять его значение по адресе в памяти и динамически модифицировать. Интересно попробовать поставить скейлинг вручную в игре и посмотреть, будет ли драйвер его полностью оверрайдить, либо перемножать на фактор.
Ну т.е. выставить 50% в игре и посмотреть, получится ли диапозон 25 до 50 (от 0.5*0.5) или 50 до 100 (оверрайд).
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 11.12.2019, 18:44) *
Во всех играх, которые поддерживают фичу

А! Т.е. чтоб эта фишка работала - игра должна таки юзать какой-то API ?
Просто до этого из всего что писалось выглядело как - "просто в драйвере включаем и работает со всеми играми".

Тогда вопрос снимается.
xrModder
Ryzen 7 2800X vs Ryzen 5 3600X — что лучше?
chriotmao
Цитата(xrModder @ 12.12.2019, 11:44) *
Ryzen 7 2800X vs Ryzen 5 3600X — что лучше?

Сложный вопрос, 2800X вообще существует? Я слышал только 2700X. 3600X почти по всем тестам обходит 2700X, на всяких 3dnews и прочих есть куча тестов, а в ютубе куча видео.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.