Ах да, совсем забыл - в этом году резко модно стало играть в Cinebench
Как же без Cinebench, вышло же продолжение Cinebench R20!
А если серьёзно. Чем ещё лучше замерять производительность Single-Core и Multi-Core? В среде Windows тест Geekbench не сильно популярен.
Это довольно сложный вопрос т.к. тут всё зависит от набора инструкций, обьёма данных и т.п. 3D рендерилки любят ядра, кэш и FPU, а скорость ОЗУ им до лампочки. В CPU-Z немного поменяли формулу встроенного бенча, т.к. первое поколение рузенов неожиданно были очень хороши в FPU, и показывали нереалистичное превосходство над ынтолами в одно и многопотоке... С видеоредакторами почти наоборот - очень важна жирная и быстрая ОЗУ и быстрый контроллер памяти. Даже разный набор фильтров в видеоредакторах может нагружать систему по-разному - с упором в одно ядро, в пропускную способность памяти, обьём памяти, или во все ядра.
ЗЫ: В фотошопе тоже 9900К - король, ибо однопоток и оптимизация под ынтол.
iOrange
19.12.2019, 21:04
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06)
9700К они не рекомендуют и советуют 3600
Ой уппссс
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06)
3700Х тоже обходит 9900К в CSGO
Ну ведь опять неправда Да он близок, но не обходит же. Т.е. да - 3700х показывает отличный результат, но зачем привирать то? Это ж не играет тебе на руку.
Cossack-HD
19.12.2019, 21:36
Цитата(iOrange @ 19.12.2019, 23:00)
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06)
9700К они не рекомендуют и советуют 3600
Ой уппссс
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06)
3700Х тоже обходит 9900К в CSGO
Ну ведь опять неправда Да он близок, но не обходит же. Т.е. да - 3700х показывает отличный результат, но зачем привирать то? Это ж не играет тебе на руку.
Суть в том, что 3700X и 9900К примерно равны по производительности, но 3700Х меньшё жрёт и заметно дешевле. Разницу в 140 евро (у меня так) намного лучше кинуть в видеокарту и система получится заметно шустрее. А ещё 9900К идёт без кулера, а 3700X с кулером. При этом смешно смотреть, как на userbenchmark пишут мол "у 3700X так себе кулер", будто отсутствие кулера у 9900К лучше.
Я не настолько за AMD, сколько против ынтол, которые мутили всякую хрень и продолжают мутить. Чего стоят одни только проплаченые, эксклюзивно заранее выпущенные бенчи Principled Technologies, где "тестироващики" отключили полувину ядер у Ryzen 2700X.
iOrange
19.12.2019, 21:41
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 20:32)
Суть в том, что 3700X и 9900К примерно равны по производительности, но 3700Х меньшё жрёт и заметно дешевле. Разницу в 140 евро (у меня так) намного лучше кинуть в видеокарту и система получится заметно шустрее.
Ну вот так уже лучше. Да 9900k мало кому нужен. Лайнус вообще недавно сказал - "че вы ждете от меня? советов? идите берите 3600x и не **** мне мозги"
dPlayer
21.12.2019, 09:26
rx590 от powercolor или rx588 от sapphire/msi/другого известного бренда?! Цена одинаковая.
shurabich
21.12.2019, 14:44
Всем привет! Взял себе Ryzen 2700 Box и вопрос такой... термуха там уже нанесена, а пленка защищающая ее должна быть? Я просто не увидел, а пальцем проверять не хочу.)
Supple Hope
21.12.2019, 14:50
какая пленка лолб это тебе не пластырь
Коннор
21.12.2019, 15:06
shurabich, Нет там плёнки. На всех комплектных (боксовых) кулерах AMD нанесена нормальная термопаста, а защитную функцию выполняет прозрачный блистер из пластика. Момент распаковки: R7 2700X | R7 2700
Обычно или термопаста или защитная плёнка на подошве кулеров различных производителей.
dPlayer,
Цитата
rx590 от powercolor или rx588 от sapphire/msi/другого известного бренда?! Цена одинаковая.
Я за Sapphire RX580 8GB. Будет покупаться новая или б/у? Очень доступная карточка, если выкупать у проверенных майнеров.
xrModder
21.12.2019, 15:29
Цитата(shurabich @ 21.12.2019, 17:40)
Всем привет! Взял себе Ryzen 2700 Box и вопрос такой... термуха там уже нанесена, а пленка защищающая ее должна быть? Я просто не увидел, а пальцем проверять не хочу.)
Недавно купил 2700X Box — нет там никакой плёнки, слой термопасты защищает прозрачный пластик.
Коннор
21.12.2019, 15:34
xrModder,
Цитата
Недавно купил 2700X Box
Какую память в итоге взял, производитель и модель? "Шаманить" пришлось?
dPlayer
21.12.2019, 15:37
Новая. Щас в нашем днс на 590 от поверколор скидка вот и попалась на глаза. Все помощнее 588
shurabich
21.12.2019, 15:47
Не ну бывает же, что термуха нанесена на подошву и то ли чтобы пыль не сажалась на нее, то ли еще почему сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать... или это я путаю со свежекупленным кулером, когда ее надо содрать, а потом намазюкать.
Cossack-HD
21.12.2019, 15:53
Цитата(shurabich @ 21.12.2019, 17:43)
Не ну бывает же, что термуха нанесена на подошву и то ли чтобы пыль не сажалась на нее, то ли еще почему сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать... или это я путаю со свежекупленным кулером, когда ее надо содрать, а потом намазюкать.
Кулер же в упаковке в пластике, который закрывает "квадратик" термопасты. Пыль туда не попадёт. Это от 3700Х.
Коннор
21.12.2019, 15:58
shurabich,
Цитата
сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать
Вот только, как показала практика, есть "опытные сборщики" которые этого не делают. Как я уже устал, обслуживая компьютер, снимать систему охлаждения и убирать эту плёнку. Некоторые мощные компьютеры умудрялись с ней работать, а плёнка обнаруживалась только после чистки и обслуживания спустя 3-5 лет.
Зато подошва у кулера как у нового.
Cossack-HD
21.12.2019, 16:03
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 17:54)
shurabich,
Цитата
сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать
Вот только, как показала практика, есть "опытные сборщики" которые этого не делают.
На плёнке обычно надпись красным REMOVE BEFORE INSTALLATION И если есть плёнка, то нет заранее нанесённой термпопасты
Коннор
21.12.2019, 16:36
Cossack-HD,
Цитата
На плёнке обычно надпись красным REMOVE BEFORE INSTALLATION smile.gif И если есть плёнка, то нет заранее нанесённой термпопасты
Да, держа кулер в руках через слой термопасты, которая предварительно была нанесена "сборщиком" на крышку процессора, была видна красная надпись с предупреждением и рядом хвостик для удобного удаления наклейки.
Нужно было делать фотки и выкладывать, за последние 4 года было случаев 10. Кулера разные, от небольших DeepCool, до двухсекционных Noctua и be quiet. Даже были случаи с закрытыми и кастомными СВО. Куда люди спешат и как потом тестируют...
Похоже на один из моих случаев:
Осторожно, в видео присутствуют нецензурные выражения!
Коннор
21.12.2019, 16:41
Тот же автор, ещё один случай:
xrModder
21.12.2019, 16:43
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 18:30)
xrModder,
Цитата
Недавно купил 2700X Box
Какую память в итоге взял, производитель и модель? "Шаманить" пришлось?
Нет, сразу заработало. Память HyperX HX432C16FB3/8 x 2 шт.
xrModder
21.12.2019, 16:45
Кстати, есть какая-нибудь другая программа для управления подсветкой кулера AMD Wraith Prism? Родная дичь.
Коннор
21.12.2019, 16:45
xrModder,
Цитата
Нет, сразу заработало. Память HyperX HX432C16FB3/8 x 2 шт.
Какую частоту в BIOS показывало после первого запуска? Сейчас работает на 3200? Какие настройки менял?
Cossack-HD
21.12.2019, 16:47
Цитата(xrModder @ 21.12.2019, 18:41)
Кстати, есть какая-нибудь другая программа для управления подсветкой кулера AMD Wraith Prism? Родная дичь.
Подсветка управляется только софтиной от материнки, т.к. там стандартный RGBA разьём и всё равно, какую RGB приблуду ты туда включаешь - кулер или ленту
Коннор
21.12.2019, 16:48
Цитата
Кстати, есть какая-нибудь другая программа для управления подсветкой кулера AMD Wraith Prism? Родная дичь.
Нет, сразу заработало. Память HyperX HX432C16FB3/8 x 2 шт.
Какую частоту в BIOS показывало после первого запуска? Сейчас работает на 3200? Какие настройки менял?
2400
Коннор
21.12.2019, 17:43
xrModder, Будешь выставлять родные для памяти 3200? Память же позволяет.
Знакомый тоже берёт R7 2700X и задумался с выбором памяти. Ассортимент доступной памяти в магазинах не сильно радует, но тоже остановился на Kingston 2 по 8 GB. С какой именно частотой брать ещё пока не определился.
xrModder
21.12.2019, 17:57
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 20:39)
xrModder, Будешь выставлять родные для памяти 3200? Память же позволяет.
Знакомый тоже берёт R7 2700X и задумался с выбором памяти. Ассортимент доступной памяти в магазинах не сильно радует, но тоже остановился на Kingston 2 по 8 GB. С какой именно частотой брать ещё пока не определился.
Нет, максимум что может процессор это 2933 МГц. А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.
Cossack-HD
21.12.2019, 19:50
Цитата(xrModder @ 21.12.2019, 19:53)
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 20:39)
xrModder, Будешь выставлять родные для памяти 3200? Память же позволяет.
Знакомый тоже берёт R7 2700X и задумался с выбором памяти. Ассортимент доступной памяти в магазинах не сильно радует, но тоже остановился на Kingston 2 по 8 GB. С какой именно частотой брать ещё пока не определился.
Нет, максимум что может процессор это 2933 МГц. А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.
Я наверное волшебник, но R7 1700, у которого заявлена поддержка до 2667MHz, у меня фигачил 2933 и даже 3200 А Ryzen 3700X с заявленной поддержкой памяти 3200MHz сейчас фигачит 3600MHz. Это называется "разгон" - выходишь за пределы заводских спецификаций и никто ничего больше не гарантирует, но запас стабильности там огромный.
ЗЫ: Если стабильность критична, например машинка должна рендерить что-то несколько часов, то можно ставить паспортные частоты ради стабильности. ТруЪ разгонисты памяти врубают memtest и гоняют 24 часа - если нет ошибок, то система стабильна. Мне хватает, чтобы комп проработал 6 часов без потери стабильности - потом можно перезагрузить. Обычно проблемы выражаются в странных заиканиях звука или внезапных крашах приложений. В худшем случае можно повредить файлы, но у меня до этого не доходило - BSOD блокирует процессы, если железо ведёт себя неправильно.
Коннор
22.12.2019, 01:42
xrModder,
Цитата
Нет, максимум что может процессор это 2933 МГц.
А разгон и работа через коэффициент? Я на Intel i5-2500K спокойно просидел шесть с лишнем лет, где оперативная память включалась с коробки на 1333, с XMP-профилем на 1600, когда процессор официально поддерживает "DDR3 1066/1333". Пару лет просидел со значительным стабильным во всех задачах разгоном процессора в 4.5 ГГц для всех активных четырёх ядер, память всегда работала на 1600 через XMP-профиль. Со временем начинал играть меньше и производительность процессора была избыточна, постепенно возвращался к стоковым частотам. Компьютер пол года назад нашёл нового владельца и спокойно продолжает работать на 1600 для памяти и стоковых для процессора частотах.
Как по мне, если заплачено за частоту памяти в 3200, то не будет лишних добиться её работы на этой частоте. Это не на столько сложный процесс. Да и сегодня это сделать намного проще, это же не первый год после выхода процессоров первого поколения на архитектуре Zen. Тогда в первые месяца после выхода был полный
Цитата
А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.
Уговаривал, мои аргументы не действуют. AMD Ryzen 5 3600X (6 ядер) - 6247 ₴ AMD Ryzen 7 2700X (8 ядер) - 5033 ₴ Как видим, новинка дороже на 19%, эту разницу в стоимости было решено инвестировать в видеокарту.
Cossack-HD
22.12.2019, 04:29
Цитата(Коннор @ 22.12.2019, 03:38)
Уговаривал, мои аргументы не действуют. AMD Ryzen 5 3600X (6 ядер) - 6247 ₴ AMD Ryzen 7 2700X (8 ядер) - 5033 ₴ Как видим, новинка дороже на 19%, эту разницу в стоимости было решено инвестировать в видеокарту.
На 60 герцовом монике 2700Х не будет ощущаться медленнее 3600Х, а вот на 144 герц разница конечно очень заметна. Интересно, какая там в игорях разница между 2600Х и 2700Х. Наверняка мизерная, особенно если включить PBO.
xrModder
22.12.2019, 10:42
Цитата(Коннор @ 22.12.2019, 04:38)
Цитата
А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.
Уговаривал, мои аргументы не действуют. AMD Ryzen 5 3600X (6 ядер) - 6247 ₴ AMD Ryzen 7 2700X (8 ядер) - 5033 ₴ Как видим, новинка дороже на 19%, эту разницу в стоимости было решено инвестировать в видеокарту.
Мда... Разница значительна. К примеру у меня в городе: Ryzen 7 2700X, Box — 94k ₸ Ryzen 5 3600X, Box — 105k ₸ Разница всего 11,5%.
Egorich___
25.12.2019, 22:01
Предложите норм куллер для 3800х, желательно, чтобы не разориться
chriotmao
25.12.2019, 22:04
Цитата(Egorich___ @ 25.12.2019, 21:57)
Предложите норм куллер для 3800х, желательно, чтобы не разориться
DARK ROCK 4, DARK ROCK PRO 4
Cossack-HD
25.12.2019, 22:22
Цитата(chriotmao @ 26.12.2019, 00:00)
Цитата(Egorich___ @ 25.12.2019, 21:57)
Предложите норм куллер для 3800х, желательно, чтобы не разориться
DARK ROCK 4, DARK ROCK PRO 4
Смотрел в их сторону, но шото дорого. Arctic Freezer 33 или 34 в 2 раза дешевле при схожей производительности и тишине Evo 212 с двойным вентилём - та же годнота без переплаты. Если уж покупать дорогую башню, то NH-U12A, а Dark Rock типа high end, но не лучший вариант. Всё равно что брать 9900 без К
chriotmao
25.12.2019, 22:35
Цитата(Cossack-HD @ 25.12.2019, 22:18)
Если уж покупать дорогую башню, то NH-U12A, а Dark Rock типа high end, но не лучший вариант. Всё равно что брать 9900 без К
К слову у меня dark rock 3, пришлось писать в тп чтобы выслали переходники под am4, итог, кулер башни находится внизу а не сбоку в 4 уже все по-другому
Типа того
dPlayer
25.12.2019, 22:35
Взял я таки с рук за 8к вот это https://www.dns-shop.ru/product/b4bdbc935ab...haracteristics/ Продавали чуть дороже но скинул за потекшую термопрокладку. Что ни удивительно, но турбина не шумит даже на 3к оборотов. Да, температура 80 но шума нет.
iOrange
26.12.2019, 03:13
Цитата(Cossack-HD @ 25.12.2019, 21:18)
Evo 212
+1. Кстати, тоже CM Hyper 212 ему же сегодня советовал в чате. Сам на таком сижу и доволен аки слон. Уже второй - прошлый был с дибильной красной подсветкой, продал в комплекте проц+мать+кулер. Взял в этот раз Evo без подсветки - тихо и не жарко.
dPlayer
26.12.2019, 04:11
Цитата(Egorich___ @ 25.12.2019, 23:57)
не разориться
Снеговик с Али. 1к. 4/6 трубки. Что то там светится. Есть шанс что придет немятый. Но небольшой.
Cossack-HD
26.12.2019, 05:08
Цитата(chriotmao @ 26.12.2019, 00:31)
К слову у меня dark rock 3, пришлось писать в тп чтобы выслали переходники под am4, итог, кулер башни находится внизу а не сбоку в 4 уже все по-другому Типа того
У меня была водянка Fractal Design T12 и мне выслали переходник под AM4 Правда через пол года она снова перебралась на AM3 для икстрим разгона фикуса с токсичной незомерзайкой, а потом в мусорку
Gammaxx 400 под АМ3 совместим на АМ4 при должном усилии, но устанавливался ооочень туго. Не рекомендую))) AM4 немного выше, чем AM3, поэтому прижим сильнее.
dPlayer
26.12.2019, 09:15
Вот интересно, а если кулер и проц отполирнуть с каким нибудь диким допуском (при котором полированные поверхности прилипают друг к другу) то нужна ли будет термопаста?
chriotmao
26.12.2019, 09:42
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 05:04)
У меня была водянка Fractal Design T12 и мне выслали переходник под AM4
Ну да, мне тоже прислали, но из-за того, что изначально кулек не планировался под ам4, вертушка оказалась внизу)
Цитата(dPlayer @ 26.12.2019, 09:11)
Вот интересно, а если кулер и проц отполирнуть с каким нибудь диким допуском (при котором полированные поверхности прилипают друг к другу) то нужна ли будет термопаста?
Ну да, минимальное количество. Микротрещены все равно есть, даже при супер-пупер полировке.
Cossack-HD
26.12.2019, 18:29
Цитата(dPlayer @ 26.12.2019, 11:11)
Вот интересно, а если кулер и проц отполирнуть с каким нибудь диким допуском (при котором полированные поверхности прилипают друг к другу) то нужна ли будет термопаста?
В теории да, а на практике всем известно, что из этого выходит
Икстрим оверклокеры стачивают лишку даже с кремния - ынтол его сильно утолщили, когда вернули припой в 9000ю серию и HEDT платформу. Там есть профит на несколько градусов от стачивания кремния. Транзисторы в кристале расположены на "нижней" стороне кристалла в очень тонком слое, а остальной кремний (ближе к теплораспределительной крышке) нужен для крепкости. Кремний плохо проводит тепло Ну и даже при "безупречном" полировании, без термопасты не обойтись - прилипает оно или нет, ты не можешь сделать две поверхности с идеально ровными поверхностями на уровне атомов.
RusStarik
26.12.2019, 18:47
Что-то мне кажется, что для исключения термопасты из этого уравнения при производстве и куллера и железки на проце и проца их должны выровнять относительно друг друга на уровне атомарной решётки. И собирать это всё, наверное, придётся в вакуумной камере.
macron
26.12.2019, 19:37
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 18:25)
Икстрим оверклокеры стачивают лишку даже с кремния - ынтол его сильно утолщили, когда вернули припой в 9000ю серию и HEDT платформу. Там есть профит на несколько градусов от стачивания кремния.
Гы, гы. Помнится, в начале нулевых еще был метод высокотемпературного отжига/прожига процессора. Когда процессор на некоторое время помещали в духовку, чтобы потом лучше гнался.
dPlayer
26.12.2019, 20:16
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 20:25)
ты не можешь сделать две поверхности с идеально ровными поверхностями на уровне атомов
Ты не сможешь сделать термопасту, которая хотя бы издалека приблизится к теплопроводности того же алюминия (15 против 200 вт/(м/к)). Да даже у стали 40. Если полирнуть электро-плазменной полировкой то % соприкосновения будет немаленьким. Это даёт теплопроводность лучше, чем у самой лучшей термухи. Мне кажется тут дело в неравномерном расширении, разных материалах крышек и радиаторов. Обходится же без термопасты запрессованный медный сердечник в радиаторе.
iOrange
27.12.2019, 01:11
Раз тут все специалисты - кто-то пробовал вместо термопасты юзать термо-прокладки (которые вроде плавятся при первом нагреве) и/или т.н. "жидкий металл" ?
Cossack-HD
27.12.2019, 02:25
Цитата(dPlayer @ 26.12.2019, 22:12)
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 20:25)
ты не можешь сделать две поверхности с идеально ровными поверхностями на уровне атомов
Ты не сможешь сделать термопасту, которая хотя бы издалека приблизится к теплопроводности того же алюминия (15 против 200 вт/(м/к)). Да даже у стали 40. Если полирнуть электро-плазменной полировкой то % соприкосновения будет немаленьким. Это даёт теплопроводность лучше, чем у самой лучшей термухи. Мне кажется тут дело в неравномерном расширении, разных материалах крышек и радиаторов. Обходится же без термопасты запрессованный медный сердечник в радиаторе.
Ну это всё понятно. Просто пекарни собирают люди из рендомных комплектующих, а не откалиброваные роботы из идеальных деталей. Первой проблемой теплообмена проца и подошлвы кулера выступает не шероховатость поверхностей, а вообще форма в целом.
iOrange, термо-прокладки для CPU/GPU есть из углеродного волокна - они не плавятся и многоразовые, но уступают хорошей термопасте. Жидкий металл всего немного всего снижает температуру по сравнению с хорошей пастой, несмотря на многократное превосходство номинальной теплопроводности.
ЗЫ: мощная водянка из двух 360мм радиаторов легко через термопасту охлаждает 70-80 градусное "воздушное" железо до 40-50. Нет особого повода искать другие термоинтерфейсы. Основной боттлнек вовсе не в термосоплях, да и 80 градусов температура - это нормально, только мешает разгоуни.
dPlayer
27.12.2019, 08:36
Кстате по поводу прокладок - как их юзать то. Их получается можно разрезать по размеру?
Supple Hope
27.12.2019, 10:38
святая кпт-8, какие прокладки?
xrModder
27.12.2019, 14:05
Цитата(dPlayer @ 27.12.2019, 11:32)
Кстате по поводу прокладок - как их юзать то. Их получается можно разрезать по размеру?
Да, советую разрезать чуть-чуть большего размера, чтобы уменьшить вероятность скола кристалла или корпуса микросхемы.
RedMagic
27.12.2019, 20:41
Цитата(iOrange @ 27.12.2019, 01:07)
термо-прокладки
Некоторые производители ноутбуков их до сих пор используют. Также во всяких мелких встраиваемых устройствах они тоже скорее всего используются. В основном из-за того что они дешевые и более универсальные - подходят для разных зазоров без изменения конструкции СО (один чип расположен выше, другой ниже, или просто имеет нестандартную форму).
Естественно они хуже термопасты, которая может проникать в микротрещины и более эффективно передавать тепло.
Цитата(iOrange @ 27.12.2019, 01:07)
которые вроде плавятся при первом нагреве
У меня в старом нетбуке не плавились (максимум было 82+ градуса, но ниже ~100 градусов термозащиты), правда, при отклеивании одна немножко треснула вдоль острого края чипа, но общую эластичность сохранила.
macron
28.12.2019, 05:31
Кому интересно, вот инструкция по варке картриджей (вернее, плат с "каплей") для денди:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.