Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Железная флудилка
GAMEINATOR forums > Soft, Hard и периферия > Hard & Soft
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72
Cossack-HD
Цитата(Коннор @ 19.12.2019, 20:09) *
iOrange,
Цитата
Ах да, совсем забыл - в этом году резко модно стало играть в Cinebench biggrin.gif

Как же без Cinebench, вышло же продолжение Cinebench R20! laugh.gif

А если серьёзно. Чем ещё лучше замерять производительность Single-Core и Multi-Core? В среде Windows тест Geekbench не сильно популярен.

Это довольно сложный вопрос т.к. тут всё зависит от набора инструкций, обьёма данных и т.п. 3D рендерилки любят ядра, кэш и FPU, а скорость ОЗУ им до лампочки. В CPU-Z немного поменяли формулу встроенного бенча, т.к. первое поколение рузенов неожиданно были очень хороши в FPU, и показывали нереалистичное превосходство над ынтолами в одно и многопотоке... С видеоредакторами почти наоборот - очень важна жирная и быстрая ОЗУ и быстрый контроллер памяти. Даже разный набор фильтров в видеоредакторах может нагружать систему по-разному - с упором в одно ядро, в пропускную способность памяти, обьём памяти, или во все ядра.

Есть Asus Realbench, https://rog.asus.com/articles/guides/guide-...-edition-v2-43/
Эта штуковина бенчит офисные и медиа приложения, котрые встроены в пакет бенчмарка. Очень удобно smile.gif

ЗЫ: В фотошопе тоже 9900К - король, ибо однопоток и оптимизация под ынтол.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06) *
9700К они не рекомендуют и советуют 3600

Ой уппссс


Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06) *
3700Х тоже обходит 9900К в CSGO

Ну ведь опять неправда wink.gif
Да он близок, но не обходит же.
Т.е. да - 3700х показывает отличный результат, но зачем привирать то? Это ж не играет тебе на руку.
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 19.12.2019, 23:00) *
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06) *
9700К они не рекомендуют и советуют 3600

Ой уппссс


Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 17:06) *
3700Х тоже обходит 9900К в CSGO

Ну ведь опять неправда wink.gif
Да он близок, но не обходит же.
Т.е. да - 3700х показывает отличный результат, но зачем привирать то? Это ж не играет тебе на руку.



Наверное зависит от сцены, у Линуса 3700Х обошёл 9900К в CSGO
https://youtu.be/z3aEv3EzMyQ?t=29

Суть в том, что 3700X и 9900К примерно равны по производительности, но 3700Х меньшё жрёт и заметно дешевле. Разницу в 140 евро (у меня так) намного лучше кинуть в видеокарту и система получится заметно шустрее. А ещё 9900К идёт без кулера, а 3700X с кулером. При этом смешно смотреть, как на userbenchmark пишут мол "у 3700X так себе кулер", будто отсутствие кулера у 9900К лучше.

ЗЫ: То что мы раньше обсуждали насчёт оптимизации компиляторов под Intel и всякие приколы - за это Intel уже получили по щам из FTC, и за приколы с компилятором взыскивался ущерб. https://www.ftc.gov/news-events/press-relea...t-against-intel

Я не настолько за AMD, сколько против ынтол, которые мутили всякую хрень и продолжают мутить. Чего стоят одни только проплаченые, эксклюзивно заранее выпущенные бенчи Principled Technologies, где "тестироващики" отключили полувину ядер у Ryzen 2700X.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 19.12.2019, 20:32) *
Суть в том, что 3700X и 9900К примерно равны по производительности, но 3700Х меньшё жрёт и заметно дешевле. Разницу в 140 евро (у меня так) намного лучше кинуть в видеокарту и система получится заметно шустрее.

Ну вот так уже лучше. Да 9900k мало кому нужен. Лайнус вообще недавно сказал - "че вы ждете от меня? советов? идите берите 3600x и не **** мне мозги" wink.gif
dPlayer
rx590 от powercolor или rx588 от sapphire/msi/другого известного бренда?! Цена одинаковая.
shurabich
Всем привет! Взял себе Ryzen 2700 Box и вопрос такой... термуха там уже нанесена, а пленка защищающая ее должна быть? Я просто не увидел, а пальцем проверять не хочу.)
Supple Hope
какая пленка лолб это тебе не пластырь
Коннор
shurabich,
Нет там плёнки. На всех комплектных (боксовых) кулерах AMD нанесена нормальная термопаста, а защитную функцию выполняет прозрачный блистер из пластика. Момент распаковки: R7 2700X | R7 2700

Обычно или термопаста или защитная плёнка на подошве кулеров различных производителей.

dPlayer,
Цитата
rx590 от powercolor или rx588 от sapphire/msi/другого известного бренда?! Цена одинаковая.

Я за Sapphire RX580 8GB. Будет покупаться новая или б/у? Очень доступная карточка, если выкупать у проверенных майнеров.
xrModder
Цитата(shurabich @ 21.12.2019, 17:40) *
Всем привет! Взял себе Ryzen 2700 Box и вопрос такой... термуха там уже нанесена, а пленка защищающая ее должна быть? Я просто не увидел, а пальцем проверять не хочу.)

Недавно купил 2700X Box — нет там никакой плёнки, слой термопасты защищает прозрачный пластик.
Коннор
xrModder,
Цитата
Недавно купил 2700X Box

Какую память в итоге взял, производитель и модель? "Шаманить" пришлось?
dPlayer
Новая. Щас в нашем днс на 590 от поверколор скидка вот и попалась на глаза. Все помощнее 588
shurabich
Не ну бывает же, что термуха нанесена на подошву и то ли чтобы пыль не сажалась на нее, то ли еще почему сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать... или это я путаю со свежекупленным кулером, когда ее надо содрать, а потом намазюкать.
Cossack-HD
Цитата(shurabich @ 21.12.2019, 17:43) *
Не ну бывает же, что термуха нанесена на подошву и то ли чтобы пыль не сажалась на нее, то ли еще почему сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать... или это я путаю со свежекупленным кулером, когда ее надо содрать, а потом намазюкать.

Кулер же в упаковке в пластике, который закрывает "квадратик" термопасты. Пыль туда не попадёт. Это от 3700Х.
Коннор
shurabich,
Цитата
сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать

Вот только, как показала практика, есть "опытные сборщики" которые этого не делают. Как я уже устал, обслуживая компьютер, снимать систему охлаждения и убирать эту плёнку. Некоторые мощные компьютеры умудрялись с ней работать, а плёнка обнаруживалась только после чистки и обслуживания спустя 3-5 лет. z_crazy.gif

Зато подошва у кулера как у нового. laugh.gif
Cossack-HD
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 17:54) *
shurabich,
Цитата
сверху клеют пленку, которую перед установкой надо содрать

Вот только, как показала практика, есть "опытные сборщики" которые этого не делают.

На плёнке обычно надпись красным REMOVE BEFORE INSTALLATION smile.gif И если есть плёнка, то нет заранее нанесённой термпопасты
Коннор
Cossack-HD,
Цитата
На плёнке обычно надпись красным REMOVE BEFORE INSTALLATION smile.gif И если есть плёнка, то нет заранее нанесённой термпопасты

Да, держа кулер в руках через слой термопасты, которая предварительно была нанесена "сборщиком" на крышку процессора, была видна красная надпись с предупреждением и рядом хвостик для удобного удаления наклейки.

Нужно было делать фотки и выкладывать, за последние 4 года было случаев 10. Кулера разные, от небольших DeepCool, до двухсекционных Noctua и be quiet. Даже были случаи с закрытыми и кастомными СВО. Куда люди спешат и как потом тестируют... sad.gif

Похоже на один из моих случаев:


Осторожно, в видео присутствуют нецензурные выражения! z_mat.gif
Коннор
Тот же автор, ещё один случай:
xrModder
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 18:30) *
xrModder,
Цитата
Недавно купил 2700X Box

Какую память в итоге взял, производитель и модель? "Шаманить" пришлось?

Нет, сразу заработало. Память HyperX HX432C16FB3/8 x 2 шт.
xrModder
Кстати, есть какая-нибудь другая программа для управления подсветкой кулера AMD Wraith Prism? Родная дичь.
Коннор
xrModder,
Цитата
Нет, сразу заработало. Память HyperX HX432C16FB3/8 x 2 шт.

Какую частоту в BIOS показывало после первого запуска? Сейчас работает на 3200? Какие настройки менял?
Cossack-HD
Цитата(xrModder @ 21.12.2019, 18:41) *
Кстати, есть какая-нибудь другая программа для управления подсветкой кулера AMD Wraith Prism? Родная дичь.

Подсветка управляется только софтиной от материнки, т.к. там стандартный RGBA разьём и всё равно, какую RGB приблуду ты туда включаешь - кулер или ленту smile.gif
Коннор
Цитата
Кстати, есть какая-нибудь другая программа для управления подсветкой кулера AMD Wraith Prism? Родная дичь.

Глянь функционал последней версии "ASUS AURA Lighting Control".
xrModder
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 19:41) *
xrModder,
Цитата
Нет, сразу заработало. Память HyperX HX432C16FB3/8 x 2 шт.

Какую частоту в BIOS показывало после первого запуска? Сейчас работает на 3200? Какие настройки менял?

2400
Коннор
xrModder,
Будешь выставлять родные для памяти 3200? Память же позволяет.

Знакомый тоже берёт R7 2700X и задумался с выбором памяти. Ассортимент доступной памяти в магазинах не сильно радует, но тоже остановился на Kingston 2 по 8 GB. С какой именно частотой брать ещё пока не определился.
xrModder
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 20:39) *
xrModder,
Будешь выставлять родные для памяти 3200? Память же позволяет.

Знакомый тоже берёт R7 2700X и задумался с выбором памяти. Ассортимент доступной памяти в магазинах не сильно радует, но тоже остановился на Kingston 2 по 8 GB. С какой именно частотой брать ещё пока не определился.

Нет, максимум что может процессор это 2933 МГц. А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.
Cossack-HD
Цитата(xrModder @ 21.12.2019, 19:53) *
Цитата(Коннор @ 21.12.2019, 20:39) *
xrModder,
Будешь выставлять родные для памяти 3200? Память же позволяет.

Знакомый тоже берёт R7 2700X и задумался с выбором памяти. Ассортимент доступной памяти в магазинах не сильно радует, но тоже остановился на Kingston 2 по 8 GB. С какой именно частотой брать ещё пока не определился.

Нет, максимум что может процессор это 2933 МГц. А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.

Я наверное волшебник, но R7 1700, у которого заявлена поддержка до 2667MHz, у меня фигачил 2933 и даже 3200 laugh.gif
А Ryzen 3700X с заявленной поддержкой памяти 3200MHz сейчас фигачит 3600MHz. Это называется "разгон" - выходишь за пределы заводских спецификаций и никто ничего больше не гарантирует, но запас стабильности там огромный.

ЗЫ: Если стабильность критична, например машинка должна рендерить что-то несколько часов, то можно ставить паспортные частоты ради стабильности. ТруЪ разгонисты памяти врубают memtest и гоняют 24 часа - если нет ошибок, то система стабильна. Мне хватает, чтобы комп проработал 6 часов без потери стабильности - потом можно перезагрузить. Обычно проблемы выражаются в странных заиканиях звука или внезапных крашах приложений. В худшем случае можно повредить файлы, но у меня до этого не доходило - BSOD блокирует процессы, если железо ведёт себя неправильно.
Коннор
xrModder,
Цитата
Нет, максимум что может процессор это 2933 МГц.

А разгон и работа через коэффициент? Я на Intel i5-2500K спокойно просидел шесть с лишнем лет, где оперативная память включалась с коробки на 1333, с XMP-профилем на 1600, когда процессор официально поддерживает "DDR3 1066/1333". Пару лет просидел со значительным стабильным во всех задачах разгоном процессора в 4.5 ГГц для всех активных четырёх ядер, память всегда работала на 1600 через XMP-профиль. Со временем начинал играть меньше и производительность процессора была избыточна, постепенно возвращался к стоковым частотам. Компьютер пол года назад нашёл нового владельца и спокойно продолжает работать на 1600 для памяти и стоковых для процессора частотах.

Как по мне, если заплачено за частоту памяти в 3200, то не будет лишних добиться её работы на этой частоте. Это не на столько сложный процесс. Да и сегодня это сделать намного проще, это же не первый год после выхода процессоров первого поколения на архитектуре Zen. Тогда в первые месяца после выхода был полный z_mat.gif

Цитата
А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.

Уговаривал, мои аргументы не действуют.
AMD Ryzen 5 3600X (6 ядер) - 6247 ₴
AMD Ryzen 7 2700X (8 ядер) - 5033 ₴
Как видим, новинка дороже на 19%, эту разницу в стоимости было решено инвестировать в видеокарту.
Cossack-HD
Цитата(Коннор @ 22.12.2019, 03:38) *
Уговаривал, мои аргументы не действуют.
AMD Ryzen 5 3600X (6 ядер) - 6247 ₴
AMD Ryzen 7 2700X (8 ядер) - 5033 ₴
Как видим, новинка дороже на 19%, эту разницу в стоимости было решено инвестировать в видеокарту.

На 60 герцовом монике 2700Х не будет ощущаться медленнее 3600Х, а вот на 144 герц разница конечно очень заметна.
Интересно, какая там в игорях разница между 2600Х и 2700Х. Наверняка мизерная, особенно если включить PBO.
xrModder
Цитата(Коннор @ 22.12.2019, 04:38) *
Цитата
А твоему знакомому я бы посоветовал брать Ryzen 5 3600X.

Уговаривал, мои аргументы не действуют.
AMD Ryzen 5 3600X (6 ядер) - 6247 ₴
AMD Ryzen 7 2700X (8 ядер) - 5033 ₴
Как видим, новинка дороже на 19%, эту разницу в стоимости было решено инвестировать в видеокарту.

Мда... Разница значительна. К примеру у меня в городе:
Ryzen 7 2700X, Box — 94k ₸
Ryzen 5 3600X, Box — 105k ₸
Разница всего 11,5%.
Egorich___
Предложите норм куллер для 3800х, желательно, чтобы не разориться biggrin.gif
chriotmao
Цитата(Egorich___ @ 25.12.2019, 21:57) *
Предложите норм куллер для 3800х, желательно, чтобы не разориться biggrin.gif

DARK ROCK 4, DARK ROCK PRO 4
Cossack-HD
Цитата(chriotmao @ 26.12.2019, 00:00) *
Цитата(Egorich___ @ 25.12.2019, 21:57) *
Предложите норм куллер для 3800х, желательно, чтобы не разориться biggrin.gif

DARK ROCK 4, DARK ROCK PRO 4

Смотрел в их сторону, но шото дорого. Arctic Freezer 33 или 34 в 2 раза дешевле при схожей производительности и тишине laugh.gif
Evo 212 с двойным вентилём - та же годнота без переплаты.
Если уж покупать дорогую башню, то NH-U12A, а Dark Rock типа high end, но не лучший вариант. Всё равно что брать 9900 без К biggrin.gif
chriotmao
Цитата(Cossack-HD @ 25.12.2019, 22:18) *
Если уж покупать дорогую башню, то NH-U12A, а Dark Rock типа high end, но не лучший вариант. Всё равно что брать 9900 без К biggrin.gif


К слову у меня dark rock 3, пришлось писать в тп чтобы выслали переходники под am4, итог, кулер башни находится внизу а не сбоку biggrin1.gif в 4 уже все по-другому



Типа того
dPlayer
Взял я таки с рук за 8к вот это
https://www.dns-shop.ru/product/b4bdbc935ab...haracteristics/
Продавали чуть дороже но скинул за потекшую термопрокладку.
Что ни удивительно, но турбина не шумит даже на 3к оборотов. Да, температура 80 но шума нет.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 25.12.2019, 21:18) *
Evo 212

+1. Кстати, тоже CM Hyper 212 ему же сегодня советовал в чате. Сам на таком сижу и доволен аки слон.
Уже второй - прошлый был с дибильной красной подсветкой, продал в комплекте проц+мать+кулер.
Взял в этот раз Evo без подсветки - тихо и не жарко.
dPlayer
Цитата(Egorich___ @ 25.12.2019, 23:57) *
не разориться
Снеговик с Али. 1к. 4/6 трубки. Что то там светится. Есть шанс что придет немятый. Но небольшой. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Cossack-HD
Цитата(chriotmao @ 26.12.2019, 00:31) *
К слову у меня dark rock 3, пришлось писать в тп чтобы выслали переходники под am4, итог, кулер башни находится внизу а не сбоку biggrin1.gif в 4 уже все по-другому
Типа того

У меня была водянка Fractal Design T12 и мне выслали переходник под AM4 smile.gif
Правда через пол года она снова перебралась на AM3 для икстрим разгона фикуса с токсичной незомерзайкой, а потом в мусорку biggrin.gif



Gammaxx 400 под АМ3 совместим на АМ4 при должном усилии, но устанавливался ооочень туго. Не рекомендую))) AM4 немного выше, чем AM3, поэтому прижим сильнее.
dPlayer
Вот интересно, а если кулер и проц отполирнуть с каким нибудь диким допуском (при котором полированные поверхности прилипают друг к другу) то нужна ли будет термопаста?
chriotmao
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 05:04) *
У меня была водянка Fractal Design T12 и мне выслали переходник под AM4 smile.gif

Ну да, мне тоже прислали, но из-за того, что изначально кулек не планировался под ам4, вертушка оказалась внизу)

Цитата(dPlayer @ 26.12.2019, 09:11) *
Вот интересно, а если кулер и проц отполирнуть с каким нибудь диким допуском (при котором полированные поверхности прилипают друг к другу) то нужна ли будет термопаста?

Ну да, минимальное количество. Микротрещены все равно есть, даже при супер-пупер полировке.
Cossack-HD
Цитата(dPlayer @ 26.12.2019, 11:11) *
Вот интересно, а если кулер и проц отполирнуть с каким нибудь диким допуском (при котором полированные поверхности прилипают друг к другу) то нужна ли будет термопаста?

В теории да, а на практике всем известно, что из этого выходит laugh.gif

Икстрим оверклокеры стачивают лишку даже с кремния - ынтол его сильно утолщили, когда вернули припой в 9000ю серию и HEDT платформу. Там есть профит на несколько градусов от стачивания кремния. Транзисторы в кристале расположены на "нижней" стороне кристалла в очень тонком слое, а остальной кремний (ближе к теплораспределительной крышке) нужен для крепкости. Кремний плохо проводит тепло wink.gif
Ну и даже при "безупречном" полировании, без термопасты не обойтись - прилипает оно или нет, ты не можешь сделать две поверхности с идеально ровными поверхностями на уровне атомов.
RusStarik
Что-то мне кажется, что для исключения термопасты из этого уравнения при производстве и куллера и железки на проце и проца их должны выровнять относительно друг друга на уровне атомарной решётки. И собирать это всё, наверное, придётся в вакуумной камере. laugh.gif
macron
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 18:25) *
Икстрим оверклокеры стачивают лишку даже с кремния - ынтол его сильно утолщили, когда вернули припой в 9000ю серию и HEDT платформу. Там есть профит на несколько градусов от стачивания кремния.

Гы, гы. Помнится, в начале нулевых еще был метод высокотемпературного отжига/прожига процессора. Когда процессор на некоторое время помещали в духовку, чтобы потом лучше гнался. laugh.gif
dPlayer
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 20:25) *
ты не можешь сделать две поверхности с идеально ровными поверхностями на уровне атомов

Ты не сможешь сделать термопасту, которая хотя бы издалека приблизится к теплопроводности того же алюминия (15 против 200 вт/(м/к)). Да даже у стали 40. Если полирнуть электро-плазменной полировкой то % соприкосновения будет немаленьким. Это даёт теплопроводность лучше, чем у самой лучшей термухи. Мне кажется тут дело в неравномерном расширении, разных материалах крышек и радиаторов.
Обходится же без термопасты запрессованный медный сердечник в радиаторе.
iOrange
Раз тут все специалисты - кто-то пробовал вместо термопасты юзать термо-прокладки (которые вроде плавятся при первом нагреве) и/или т.н. "жидкий металл" ?
Cossack-HD
Цитата(dPlayer @ 26.12.2019, 22:12) *
Цитата(Cossack-HD @ 26.12.2019, 20:25) *
ты не можешь сделать две поверхности с идеально ровными поверхностями на уровне атомов

Ты не сможешь сделать термопасту, которая хотя бы издалека приблизится к теплопроводности того же алюминия (15 против 200 вт/(м/к)). Да даже у стали 40. Если полирнуть электро-плазменной полировкой то % соприкосновения будет немаленьким. Это даёт теплопроводность лучше, чем у самой лучшей термухи. Мне кажется тут дело в неравномерном расширении, разных материалах крышек и радиаторов.
Обходится же без термопасты запрессованный медный сердечник в радиаторе.

Ну это всё понятно. Просто пекарни собирают люди из рендомных комплектующих, а не откалиброваные роботы из идеальных деталей. Первой проблемой теплообмена проца и подошлвы кулера выступает не шероховатость поверхностей, а вообще форма в целом.


iOrange, термо-прокладки для CPU/GPU есть из углеродного волокна - они не плавятся и многоразовые, но уступают хорошей термопасте. Жидкий металл всего немного всего снижает температуру по сравнению с хорошей пастой, несмотря на многократное превосходство номинальной теплопроводности.

ЗЫ: мощная водянка из двух 360мм радиаторов легко через термопасту охлаждает 70-80 градусное "воздушное" железо до 40-50. Нет особого повода искать другие термоинтерфейсы. Основной боттлнек вовсе не в термосоплях, да и 80 градусов температура - это нормально, только мешает разгоуни.
dPlayer
Кстате по поводу прокладок - как их юзать то. Их получается можно разрезать по размеру?
Supple Hope
святая кпт-8, какие прокладки?
xrModder
Цитата(dPlayer @ 27.12.2019, 11:32) *
Кстате по поводу прокладок - как их юзать то. Их получается можно разрезать по размеру?

Да, советую разрезать чуть-чуть большего размера, чтобы уменьшить вероятность скола кристалла или корпуса микросхемы.
RedMagic
Цитата(iOrange @ 27.12.2019, 01:07) *
термо-прокладки

Некоторые производители ноутбуков их до сих пор используют. Также во всяких мелких встраиваемых устройствах они тоже скорее всего используются. В основном из-за того что они дешевые и более универсальные - подходят для разных зазоров без изменения конструкции СО (один чип расположен выше, другой ниже, или просто имеет нестандартную форму).

Естественно они хуже термопасты, которая может проникать в микротрещины и более эффективно передавать тепло.

Цитата(iOrange @ 27.12.2019, 01:07) *
которые вроде плавятся при первом нагреве

У меня в старом нетбуке не плавились (максимум было 82+ градуса, но ниже ~100 градусов термозащиты), правда, при отклеивании одна немножко треснула вдоль острого края чипа, но общую эластичность сохранила.
macron
Кому интересно, вот инструкция по варке картриджей (вернее, плат с "каплей") для денди:

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.