В моём случае, MSI себя хуже всех показали - одна дохлая видяха, одна дохлая мать, один плохо спроектированый ноут. Asus у меня были только материнки - 4 штуки и все норм. Только X370 с Ryzen 1700 барахлит - нужно выставлять постоянную напругу на проц. Даже в стоке может зависать, а в разгоуни при поднятой напруге норм. Но я этот проц разок нагрел под 90 (по сенсору), когда гнал до 4 ггц (превысил TDP башни и испарил всю воду из основания теплотрубок, остался только пар вверху, циркуляции не было, процессору стало печально). может быть он деграднулся и не может стабильно работать на энергосберегайке.
zubr14
17.04.2018, 00:11
Cossack-HD, так, у той, которую я выбрал - GIGABYTE Z370P D3 с питанием все нормально, 8700 выдержит? Я посмотрел общие какие-то цифры, а вот так углубленно, что бы понять, не могу. Это я к твоему сообщению в другой теме, перенесем профильное обсуждение сюда.
Cossack-HD
17.04.2018, 00:59
Цитата(zubr14 @ 17.04.2018, 02:11)
Cossack-HD, так, у той, которую я выбрал - GIGABYTE Z370P D3 с питанием все нормально, 8700 выдержит? Я посмотрел общие какие-то цифры, а вот так углубленно, что бы понять, не могу. Это я к твоему сообщению в другой теме, перенесем профильное обсуждение сюда.
Z чипсет должен дать достаточно, ибо там ещё соки для разгона 8700К должны быть, но есть исключения. Основные претензии к B чипсетам и к OEM сборкам. И к абзорщикам, которые говорят "ну, если на этой матери через спец тулзу (warranty void канешно!) убрать лимит 65W, то можно вернуть отжатые ынтолом 15% производительности". В итоге, в 95% случаев 8700 будет на 15% медленее, чем в осенних абзорах... да, на "стоковых настройках" есть разница от материнки к материнке. Ибо только 5% сможет в настройки лимита TDP и сборку компа с "правильной" материнкой (готовые сборки с дешманоматерями популярны).
Интересно, что ынтол высрет после выхода Ryzen 2700X (3.8 сток/4.2 буст с XFR)
atanda
17.04.2018, 10:03
Цитата(Cossack-HD @ 17.04.2018, 00:59)
Интересно, что ынтол высрет после выхода Ryzen 2700X (3.8 сток/4.2 буст с XFR)
Да ничего не сделает. Потому что новые, никому не нужные 8300, 8500, 8600 уже вышли и матери на H и В чипсетах без возможности хоть какого-то разгона, что в принципе было ожидаемо, тоже, то ажиотаж энтузиастов перейдёт на второе поколение Ryzen. Вообще я вижу смысл у ынтола только в процессорах 8100 и 8700/k, т.к. 1600 более на мой взгляд актуальнее 8400.
Mechanical
17.04.2018, 13:17
Цитата(Cossack-HD @ 17.04.2018, 00:59)
... Интересно, что ынтол высрет после выхода Ryzen 2700X (3.8 сток/4.2 буст с XFR)
Восьмиядерный Coffee Lake-S + Z390 Наверное так будет.
Эх, туда бы ещё припой ... Но Intel не пойдёт на это. Ведь для таких радостей имеется отдельная платформа для богатеньких энтузиастов.
atanda
17.04.2018, 13:54
Цитата(Mechanical @ 17.04.2018, 13:17)
Эх, туда бы ещё припой ... Но Intel не пойдёт на это. Ведь для таких радостей имеется отдельная платформа для богатеньких энтузиастов.
Ты сейчас про 2066? Но ведь там тоже отказались от припоя или я что-то пропустил?
Коннор
17.04.2018, 14:59
Mechanical,
Цитата
Но Intel не пойдёт на это. Ведь для таких радостей имеется отдельная платформа для богатеньких энтузиастов.
2066? Где у процессора Intel Core i9-7980XE за 2000$ тоже термопаста.
Mechanical
17.04.2018, 15:32
Я имел в виду, что место под припой забронировано, а сам релиз вроде как осенью.
Штоо? Любой продвинутый мамкин ынтоловод с гиперпнём или ой3 знает, что терможвачка тащит, а FX ваш дом спалит! ЗЫ: Максимальная рекомендуемая температура FX-8350 - 61 градус, дальше троттлинг на большинстве материнок в стоке. На 90 полное отключение системы. У ынтола процы греются выше 90С с разгоуни и никуда не выключаются (вроде как лимит 105), а при особо удачной терможвачке греются выше 80и даже без разгона.
Рассматриваю карту GTX1060 или 1070 для моей системы: i5-2500 3.3GHz (не К, без разгона), Asus P8P67 LE, Kingston DDR3-1333 8GB, БП Chieftec на 600 ВТ.
Есть смысл ставить на борт?
Знаю, что проц. уже морально устарел, еще и без возможности разгона. Но в ближайший год-два систему апгрейдить, увы, не планирую. =(
Думал на ближайшее время выиграть себе запас мощности за счет видеокарты. Сейчас на борту стоит GTX1050TI. Играю во все ААА продукты на 1080Р, но фпс в 30-40 кадров позволяет наслаждаться только mid-high настройками.
Перед покупкой опасаюсь нехватки мощности за счет БП и боттлнеков за счет старого проца. Ну и что новая карта не принесет ощутимого эффекта.
P.S. по бюджету рассматриваю только жирафов 1060 или 1070.
Заранее спасибо за ответ!
p5ych0
21.05.2018, 14:23
Boogeyman, твоего бп хватит для двух видеокарт уровня 1070 точно, так что про него не думай. Вот насчет проца уже сложно говорить, но как мне кажется какой то прирост можно получить.
Boogeyman
21.05.2018, 14:43
QUOTE (p5ych0 @ 21.05.2018, 13:23)
Boogeyman, твоего бп хватит для двух видеокарт уровня 1070 точно, так что про него не думай. Вот насчет проца уже сложно говорить, но как мне кажется какой то прирост можно получить.
В этом и весь вопрос. Стоит ли брать 1070 или проц все равно не даст системе "дышать" выше уровня 1060?
Cossack-HD
21.05.2018, 14:44
Boogeyman, выкрути разрешение и текстуры в ноль, чтобы видеокарта не грузилась выше 90% - тогда увидишь, на что способен твой проц.
1070 хватает для 2560x1440 с 60-100-200 FPS в зависимости от игры. 1060 примерно как моя RX-480 - 1080р 100FPS либо 1440р 60FPS (BF4, BF1, Elder Scrolls Online).
Может быть подождёшь соедующего поколения? Паскали скоро сольются и подешевеют. Если ты возьмёшь 1060 или 1070, то ты вряд-ли выжмешь соки из этих карт в 1080р с твоим i5 - накопи ещё и на проц и осенью обновись. А БП затащит без проблем.
atanda
21.05.2018, 15:32
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 14:44)
Может быть подождёшь соедующего поколения?
сейчас точно нет смысла брать паскаль, т.к. осенью должна выйти вольта и судя по предварительным слухам данным цена той же 1170 будет в пределах 500 зелёных, что равняется текущей 1070
Cossack-HD
21.05.2018, 15:48
Цитата(buffy @ 21.05.2018, 17:32)
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 14:44)
Может быть подождёшь соедующего поколения?
сейчас точно нет смысла брать паскаль, т.к. осенью должна выйти вольта и судя по предварительным слухам данным цена той же 1170 будет в пределах 500 зелёных, что равняется текущей 1070
А по производительности 1170 будет примерно как 1080 TI, если слухи верны.
А я жду двухчиповую Vega с 8192 ядрами и Infinite Fabric - имхо это и есть Navi. Хотя это наверное выйдет следующей весной
atanda
21.05.2018, 18:10
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 15:48)
двухчиповую Vega с 8192 ядрами
один чип 8192 ядра или оба вместе?
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 15:48)
А по производительности 1170 будет примерно как 1080 TI, если слухи верны.
По слухам там будет или 8, или 16 гб видеопамяти. Как по мне 16 это уже перебор
Boogeyman
22.05.2018, 11:28
Кстати, а есть ли модели i7 для сокета 1155? Например, i7-3770. С целью, например, взять 1070, а чуть позже поставить i7 на маму Asus P8P67 LE, чтобы избежать боттлнеков у видеокарты? Или i7 на 1155 сокете будет все равно слаб для 1070?
zubr14
22.05.2018, 12:20
Boogeyman, i7 он и в африке i7, будет все нормально. Поменьше чем какой-нить i7 7700, но бутылочного горлышка не будет, поколение не такое уж старое в целом то.
Cossack-HD
22.05.2018, 14:48
Цитата(buffy @ 21.05.2018, 20:10)
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 15:48)
двухчиповую Vega с 8192 ядрами
один чип 8192 ядра или оба вместе?
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 15:48)
А по производительности 1170 будет примерно как 1080 TI, если слухи верны.
По слухам там будет или 8, или 16 гб видеопамяти. Как по мне 16 это уже перебор
4096 + 4096, два кристалла GPU и 4 слойки HBM2 на одной подложке (или на двух подложках с мостом между ними).
16 гигов - многовато. Но у друга World of Warctaft в 5К + 4xSSAA на 1080 TI упёрся в видеопамять (11 гигов, оперативка тоже забилась), так что с16 гигами на 1170 может всё таки позволят нормально пошпилить в WoW
Supple Hope
22.05.2018, 14:52
Цитата(buffy @ 21.05.2018, 17:10)
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 15:48)
двухчиповую Vega с 8192 ядрами
один чип 8192 ядра или оба вместе?
Цитата(Cossack-HD @ 21.05.2018, 15:48)
А по производительности 1170 будет примерно как 1080 TI, если слухи верны.
По слухам там будет или 8, или 16 гб видеопамяти. Как по мне 16 это уже перебор
Памяти много не бывает. Вот начнуть пихать в игры 4к текстурки, да еще и геометрический кеш всяких предпросчитаных симуляций, 16 гигов мало покажется.
Boogeyman
04.06.2018, 13:07
Ребята, в общем я плюнул на все и взял Asus PCI-Ex GeForce GTX 1070 Ti ROG Strix.
Карточкой пока доволен - все игрушки идут на 60-80 FPS при макс настройках и сглаживании на 1080р. Думаю, если добавить новый проц и опертивку (сейчас стоит i5-2500 и 8ГБ оперы) - получу еще +20-30 фпс. Сама карта хоть и громоздкая, но тихая и греется умеренно.
Отсюда вопрос - какой интел рассмотреть для апгрейда? Чтобы вложить деньги и забыть о нем на ближашие несколько лет. Разгоном не балуюсь и хочу сразу добротную махину, чтобы "не заглядывать под капот". =)
Я думал о i7-7700K 4.2GHz/8GT/s/8MB или есть что-то лучше? И какую маму на проц присмотреть?
Заранее спасибо!
p5ych0
04.06.2018, 16:37
Boogeyman, 7700k хватит надолго, но у интела уже есть следующее поколение, и актуальным на данный момент является 8700k. У него запас на будущее по идее больше, но если использовать для игр, разница не слишком большая. Но надо иметь в виду, что эти процессоры требуют разных чипсетов, так что материнки под них разные.
Boogeyman
04.06.2018, 17:11
p5ych0, Честно говоря, я немного запутался. У Интела сейчас есть i5, i7, i8. Причем, я думал, пятый уже давно не выпускают. )) Какая серия будет оптимальна для игрушек и с запасом на будущее? Например, в свое время я не покупал i7, а сделал выбор на i5, поскольку тогда функция гипер срединга нигде не использовалась. С i8 такая же фишка? Новая технология, которая стоит денег и нигде не востребована?
Заранее спасибо!
zubr14
04.06.2018, 17:27
Boogeyman, я когда апгрейдился - не пожалел денег, хоть их и было мало совсем и взял уже сразу i7 8700 и скажу что 6 ядер реально решают. Очень хороший запас для гейминга и для рабочих будней, чего не скажешь о 7700.
Шести ядер точно хватит лет на 5, а вот 4 я сомневаюсь. Так что крепко подумай, а стоит ли откатываться назад, когда доступна новая платформа?
Cossack-HD
04.06.2018, 18:53
Цитата(Boogeyman @ 04.06.2018, 19:11)
p5ych0, Честно говоря, я немного запутался. У Интела сейчас есть i5, i7, i8. Причем, я думал, пятый уже давно не выпускают. )) Какая серия будет оптимальна для игрушек и с запасом на будущее? Например, в свое время я не покупал i7, а сделал выбор на i5, поскольку тогда функция гипер срединга нигде не использовалась. С i8 такая же фишка? Новая технология, которая стоит денег и нигде не востребована?
Заранее спасибо!
i8 нету, есть i9 на HEDT платформе.
В 8000ой серии ынтолов такая хрень: i7 стали 6-ти ядерными. i5 стали 6-ти ядерными. i3 стали 4-ти ядерными (на самом деле это i5 7-го поколения, об этом говорит скорость контроллера памяти)
Я взял относительно дёшево ноут с 7700HQ и GTX 1060 MAXQ.
В стационаре Ryzen 7 1700 3.8GHz (8 ядер/16 потоков).
Можно подождать Ryzen 3000, он наверняка размажет ынтол в лепёшку А то ынтол уже 4 поколения выпускает на 14 нанометрах (broadwell-e, skylake, kaby lake, coffee lake). Сейчас первые огрызки на 10 нанометрах выходят - два ядра и выключено видеоядро, производительность при этом хуже, чем у 14нм аналогов (буст на 200 мгц ниже).
Boogeyman
04.06.2018, 20:48
Вопрос, хватит Чифтека на 600W для 8700K и GTX1070ti?
p5ych0
04.06.2018, 20:49
Boogeyman, хватит.
Коннор
04.06.2018, 21:11
Boogeyman,
Цитата
Вопрос, хватит Чифтека на 600W для 8700K и GTX1070ti?
Блоки питания тоже со временем теряют свойства, вздуваются конденсаторы и проседает напряжение. Рекомендую хорошо протестировать под максимальной нагрузкой перед сборкой нового железа в корпус.
У меня Seasonic X-650 уже немного подустал, при нагрузке в 150-200Вт напряжения (3.1, 4.7, 11.7). Хорошо что с 7 лет гарантии ещё 2 осталось, может ещё увидит игровой апгрейд в будущем.
RedMagic
04.06.2018, 21:14
Цитата(Boogeyman @ 04.06.2018, 17:11)
С i8 такая же фишка? Новая технология, которая стоит денег и нигде не востребована?
Про i9 вышел уже объяснили. Обычно их ставят в высокопроизводительные рабочие станции (читай - товар не для широкого круга потребителей), хотя в последнее время их даже в игровые ноуты с GTX 1080 пихают.
Коннор
04.06.2018, 21:24
Core i9 это другой сокет и другие проблемы за немалые деньги. Вон из трёх процессоров i9-7900X ни у одного нет нормального отпечатка термопасты.
Пробовал различные кулера и после детального осмотра крышки процессора стало ясно, проблема в самой крышке процессора. А позже увидел ещё и такую новость. Весело, "спасибо" Intel...
P.S. И не забываем про жлобство, в виде термопасты под крышкой процессора.
p5ych0
04.06.2018, 21:36
Коннор, для начала стоит проверить батарейки в тестере. Со временем блок не теряет мощность, конденсаторы могут терять емкость и еср, что вызовет повышенные пульсации на выходе, что в итоге может под нагрузкой приводить к выключению блока защитой, сработавшей из за мгновенного значения напряжения.
А про отпечаток, может система охлаждения недостаточно ровная?
Коннор
04.06.2018, 21:57
p5ych0,
Цитата
для начала стоит проверить батарейки в тестере
Свеженькая батарейка в мультиметре. Показания в BIOS и софтовый мониторинг начали занижать показания. Значит конденсаторы теряют ёмкость, но гарантия решает.
Цитата
А про отпечаток, может система охлаждения недостаточно ровная?
Пробовал два новых Noctua NH-D15S. Даже металлическая линейка и просвет указывают на ровность подошвы кулеров и кривость крышки процессора.
Цитата
Со временем блок не теряет мощность, конденсаторы могут терять емкость и еср, что вызовет повышенные пульсации на выходе, что в итоге может под нагрузкой приводить к выключению блока защитой, сработавшей из за мгновенного значения напряжения.
А для обычного пользователя это выглядит как блок питания не держит старую нагрузку и выключается.
p5ych0
04.06.2018, 22:06
Коннор, показания в биосе и разном софте обычно по линиям 3\5\12 В показывают отличающиеся от реальных значения, так что этому верить нельзя.
Коннор
04.06.2018, 22:19
p5ych0, А софтовым я и не верю, но принимаю во внимание. Покупая этот блок в 2013 году, я его сразу нагрузил и на линиях произвёл замеры мультиметром. Сейчас эти показания без сомнений ушли в меньшую сторону и при меньшей нагрузке. Только одно не учёл, за это время у меня поменялась материнская плата.
p5ych0
04.06.2018, 22:41
Коннор, ну даже не знаю, не должно быть такого, это может быть вызвано какой-нибудь неисправностью, а так еще место, в котором производишь замер тоже имеет значение. Моему блоку скоро 10 лет, и он напряжения в номинале держит, а ремонтировал ему только дежурку пока - менял конденсатор на выходе.
atanda
04.06.2018, 23:01
Цитата(Cossack-HD @ 04.06.2018, 18:53)
размажет ынтол в лепёшку
Если уберут зависимость infinite fabric, что как мне кажется маловероятно.
Цитата(Коннор @ 04.06.2018, 21:24)
И не забываем про жлобство, в виде термопасты под крышкой процессора.
И куда только смотрит антимонопольная служба США
macron
04.06.2018, 23:04
Цитата(Boogeyman @ 04.06.2018, 13:07)
Разгоном не балуюсь и хочу сразу добротную махину, чтобы "не заглядывать под капот". =)
Тогда купи плейстейшен или ноут. Я вот считаю, что персональный игровой комп это изначально конструктор, в котором нужно шарить, в том числе уметь разгонять. Не обязательно зверски, со скальпированием. Но просто при покупке, допустим проца на 3,6 сразу прикидывать охлаждение/режим работы хотя бы на 4 Ггц и т.д. Разумеется, заранее изучив отзывы о конкретном проце и мамке. А у каждой конкретной системы обычно столько нюансов, что "под капот" всё равно приходится постоянно заглядывать первый год-два.
Если уберут зависимость infinite fabric, что как мне кажется маловероятно.
Цитата(Коннор @ 04.06.2018, 21:24)
И не забываем про жлобство, в виде термопасты под крышкой процессора.
И куда только смотрит антимонопольная служба США
Какая нафиг зависимость? AMD просирает ынтолу чисто по производительности на ядро. Разница в производительности 2+2 против 4+0 минимальная. Большинство игр используют 4 ядра под основные потоки, что позволяет проходить основным вычислениям в одном модуле. Игры бенчмарки типа Ashes of the Singularity не в счёт. Ещё потестирую для точности.
Boogeyman
05.06.2018, 11:01
Какую маму лучше выбрать для I7 8700K? В чем разница между Z370/H310/H370/B360? Кажется, 360 самые приемлимые по цене.
И какую оперативную памать лучше подобрать для 8700K? Какая частота будет оптимальная?
Заранее спасибо!
p5ych0
05.06.2018, 12:56
Boogeyman, только Z чипсет позволяет разгонять и настраивать параметры частот. Так же SLI только на нем можно организовать, ну и количиство линий PCIE растет в сторону Z. таблица
atanda
05.06.2018, 13:21
Цитата(Cossack-HD @ 05.06.2018, 00:34)
Какая нафиг зависимость?
От частоты оперативы, разве нет?
Cossack-HD
05.06.2018, 13:56
Цитата(buffy @ 05.06.2018, 15:21)
Цитата(Cossack-HD @ 05.06.2018, 00:34)
Какая нафиг зависимость?
От частоты оперативы, разве нет?
На практике почти никакой разницы. Да и процы AMD всегда лучше бустились от скорости оперативки, чем Intel - посмотри на тот-же FX-8000. Так что вряд-ли Infinite Fabric сильно бьёт по производительности. Почти несуществующая разница между младшими Ryzen 1000 (2+2) и младшими Ryzen 2000 (4+0) тому подтверждение. К тому-же, Ryzen отлично бустится и за счёт снижения таймингов и сабтаймингов памяти, а это уже никак не влияет на Infinite Fabric - чистый буст оперативки (не частоты IF) увеличивает производительность системы при том что IF не становится бутылочным горлышком. Весь сок в оперативке. У AMD просто говёные контроллеры памяти получаются.
Частота IF несомненно может влиять на производительность, но в меньшей степени, чем скорость и тайминги памяти.
Реально протестировать память vs. infinite fabric можно, если задрать тайминги памяти на 3200мгц так, чтобы память работала как 2400мгц (но IF останется на 3200/2) и сравнить это с 2400 памятью и 2400/2 infinite fabric.
Boogeyman
06.06.2018, 19:07
Ребята, а какой утилитой можно хорошенько прогнать проц, видео, память? Чтобы проверить температуры и производительность.
Asterix
06.06.2018, 19:28
Boogeyman, AIDA конечно же
Supple Hope
06.06.2018, 19:36
Цитата(Cossack-HD @ 05.06.2018, 12:56)
Цитата(buffy @ 05.06.2018, 15:21)
Цитата(Cossack-HD @ 05.06.2018, 00:34)
Какая нафиг зависимость?
От частоты оперативы, разве нет?
На практике почти никакой разницы. Да и процы AMD всегда лучше бустились от скорости оперативки, чем Intel - посмотри на тот-же FX-8000. Так что вряд-ли Infinite Fabric сильно бьёт по производительности. Почти несуществующая разница между младшими Ryzen 1000 (2+2) и младшими Ryzen 2000 (4+0) тому подтверждение. К тому-же, Ryzen отлично бустится и за счёт снижения таймингов и сабтаймингов памяти, а это уже никак не влияет на Infinite Fabric - чистый буст оперативки (не частоты IF) увеличивает производительность системы при том что IF не становится бутылочным горлышком. Весь сок в оперативке. У AMD просто говёные контроллеры памяти получаются.
Частота IF несомненно может влиять на производительность, но в меньшей степени, чем скорость и тайминги памяти.
Реально протестировать память vs. infinite fabric можно, если задрать тайминги памяти на 3200мгц так, чтобы память работала как 2400мгц (но IF останется на 3200/2) и сравнить это с 2400 памятью и 2400/2 infinite fabric.
Может он не об этом спрашивал, а о зависимости скорости работы программ от частоты памяти? Когда-то читал тест частот оперативы, не так много реальных игр и приложений от нее зависит, но есть исключение - фоллаут 4. Причем фоллаут 4 хорошо так скейлится аж до частоты 3600МГц. Собирай я комп сегодня, я бы остановился на этой частоте, потому что 99% она заведется на всех процессорах, хоть интелах, хоть райзен+. https://www.techspot.com/article/1171-ddr4-...ance/page3.html
zubr14
06.06.2018, 20:29
Цитата
Какую маму лучше выбрать для I7 8700K? В чем разница между Z370/H310/H370/B360?
Я лично взял GIGABYTE Z370P D3. Самая дешовая и в целом достаточно сбалансированная в своем сегменте оказалась
Boogeyman
08.06.2018, 14:59
Ребята, пожалуйста, порекомендуйте производителя или модель бюджетных, но качественных корпусов.
Минимум примочек - но просторное расположение и вентиляция компонентов системы.