Наоборот, AMD просят в half всех вернуться, но некоторые игры могут в FP16 Microsoft нафакапила в компиляторах, и использовать half нормально не получается. Обещают все починить.


Давно уже ничего от AMD не брал. В основном меня смущает сильно рьяная их публика, закидывающая какашками любого кто заикнется про Intel.
Ну и еще тот факт, что на любом интернет ресурсе нахваливатели Ryzen в первую очередь расскажут что "надо правильный биос накатить, вот тут разогнать, тут вольтажи, там память подтюнить".

Беру Intel только потому что все работает из коробки без танцев с бубном.
Но, как говориться, your mileage may vary.

Будет сразу Zen 3 - L3 кэш будет общий на 8-ми ядерный чиплет, а не разделённый на 2 CCX.
Если чиплеты смогли завести на старые чипсеты, то уж обновление чиплетов и подавно должны. Но всё равно 100% пока не подтвердили.

Справа схемы чиплетов Zen 2 vs Zen 3.



Профит от разгона памяти не экслюзивен для Ryzen, а советов по разгону Ryzen так много потому-что их покупают энтузиасты, и там есть свои приколы с новыми технологиями (infinite fabric). Интоловоды просто не особо этим интересуются. Вот сколько слышно про разгон кольцевой шины, и сколько про разгон infinite fabric? И да, кто там будет рассказывать про разгон ынтолов, если там налог на разгон?

Ryzen уже с 2000ой серии так из коробки и работает. Проц с индексом Х самостоятельно бустится так, что разгон помогает только для задач, которые грузят все потоки. Биосы уже давно лучше работают с памятью, а контроллеры памяти у Zen 2 (R3600 и выше) поддерживают даже 4 высокочастотные плашки.
Это ынтол уже какой раз рефрешит архитектуру - конечно там всё отлажено, в 4 четвёртый раз выпускают свой SkyLake. Вот на 10ой серии ноутбучных процов (Sunny Cove вроде) есть косяки - некоторые игори не работают.

К сожалению (или к счастью, как посмотреть) - прошло то время, когда этого самого времени у меня было одним местом жуй, и я страдал фигней замыкая ножки (вроде) на своем Дюроне чтоб выдавить кровные мегагерцы.

Мне бы так чтоб взял, из коробки достал, в сокет воткнул, соплями намазал, кулер прицепил, и дальше в системник и не заглядывал.
Видосы сложные не монтажу, Пиксаровские фильмы не рендерю, VPS пачками не поднимаю.
Основной софт требователен все еще к single core performance.
Памяти 2 плашки по 16 ГБ воткнул и хватает за глаза.

Вот для таких "что-то-водов" что порекомендуете? Ибо я все же серьезно нацелен на 10-ю серию в след году, просто потому что знаю что будет работать, и мать примерно тоже представляю какую под это дело брать.

А как только я пытаюсь вполне нормально спросить советов у знатоков AMD - получаю гору насмешек (ыы, тупой ынтоловод) и гору инфы по разгону и прочему.
А вот так из разряда - "вот такой проц, вот на таком чипсете мать" - такой инфы не получаю, а сидеть вылавливать крупицы нет ни желания ни времени.

Не мне решать, там типа комп детишкам к Новому году.

Спасибо, подумаю.

Пока по минимуму на периферию (hdd+ssd m.2+dvd+картридер+16gb+RTX 2060 подешевле) уже уходит 44500p.
Значит, на всё остальное (проц+мама+хороший кулер на трубках+хороший БП+корпус) остается 25500p. Похоже, рузен 3700Х уже в пролете. Ориентируюсь на Ryzen 5 2600.

Тогда нет смысла брать 2060, можно что попроще, ибо проц будет слабым звеном в цепи.

Так и вижу детишек, которым надо выше 60 FPS в ассассине и 500 FPS в CSGO. 1070 у меня хорошо сочеталась с R7 1700 3.8GHz.
Если 2600 минимально разогнать (3.7-3.8 ггц по всем ядрам), то будет норм связка с 2060.

Я о том же - нет смысла переплачивать за 2060 в данной конфигурации.

А как же "лучики"? Рассмотрю еще вариант на Radeon RX590, тогда освободятся 8500p, которые можно дополнительно пустить на процессор. Да, можно взять Radeon RX590 + Ryzen 7 2700X.

На 2060 лучики будут чисто номинально.


Вот это, скорее всего, будет лучше.

По ютубным тестам в игрушках Ryzen 5 3600X быстрее чем Ryzen 7 2700X, хотя имеет меньше ядер (6 против 8).

На данный момент ситуация такая. Берешь любой понравившийся райзен 3ххх, просто втыкаешь в сокет и цепляешь кулер и можешь не заглядывать туда. Разгоны ЦП не имеют смысла от слова совсем т.к. 3ххх итак сами все сделают, память также "изкоробки" поставить оптимальные частоты. Т.е. вариант воткнул и не думай. Разгоны тоже смысла особо не имеют, весь смысл в том чтобы условно говоря за деньги r3600 получить уровень r3600x, на практике разница смешная и кроме красивых цифирь и ЧСВ не даст ничего. В играх разгон даст пару кадров.
Единственная тонкость это свежий зашитый биос в материнке.

С учетом что не играешь особо как сам сказал значит не гонишься за этой целью, а значит что и не онанируешь на разницу в пару кадров. Взяв райзен получишь аналогичную производительность с погрешностью на ядро но дешевле и с большим числом потоков.
По итогу живой пример сравнения:
i7-9700F и конкурент за теже деньги r3700x.
У АМД больше потоков, больше кэш. Можно поразгонять хотя я не вижу смысла.
У интела незначительно лучше производительность на поток, незначительно настолько что это можно отбросить.

Материнка для АМД (на В чипсете) простенькая около 5-6к рублей.
Материнка для Интела (на Z370 чипсете) также около 5-6к рублей.

Тут немного выигрывает интел т.к. мамка за эту цену может в большие частоты памяти. Если брать материнки для обоих платформ ценами выше(а там уже от 8к примерно) то разница пропадает.

Оперативка для обоих вариантов одинаковая и роли не играешь.

В сухом остатке, потратив одинаковые деньги ты получишь больше потоков и больше кэша в ЦП. Из заморочек только прошитый биос свеженький у АМД. В многозадаче победит АМД, в однопотоке примерно равны(примерно т.к. задачи тоже разные бывают как и используемые инструкции и оптимизации) но даже так разница у проигравшей стороны будет очень незначительна в ощущениях от работы "на глаз".

Какие сокеты у интела уже окончательно мертвы, даже с учётом зионовсалика?
775 не трогать =D

Ну это как 2700X против ш7 8700. Ryzen 3000 (только Zen 2) обходит Coffe Lake по производительности на MHz (IPC). Новые консоли будут 8-ми ядерные, но с частотой пониже. Вот и непонятно, лучше 3600 или 2700Х. Здесь и сейчас - 3600 или ш7 8700/9700. На будущее - 3700Х, 3900Х или 9900К.

Кто то писал про "2 FPS" от дрочки биоса - вот я +10% словил в ассассине от разгона памяти с сабтаймингами, но это самый показательный случай и это просто бонус, позволяющий уйти в отрыв от 9900K. И мой комп теряет стабильность через 8 часов работы (простая перезагрузка помогает), но это даже плюс

Читая ваши комментарии о Ryzen и Intel вспоминаю видео от Технокнязь

10% относительно какого фпс?) Предположим у тебя 60 фпс, тогда 10% это 6 кадров. Отсюда вопрос что тебе дадут эти 6 кадров с частотой моника 60? А если у тебя всего 30 фпс было то и 10% это 3 кадра =). Если у тебя дефакто 50 фпс то тогда в любом случае выгоднее поиграть с настройками игры и найти свои 60 фпс стабильные.
Я вот просто не вижу смысла во всей этой беготне вокруг процентных цифр. Мог бы понять если бы было так, скажем игра выдает 30 фпс, а после разгона 60. А всякие 5-10 процентов это настолько несущественно.

% куда лучше, чем когда просто говрят "на 20 FPS выше". В случае 40 vs 60 это да, а когда 500 vs 520, то кому какая разница?
В случае с ассассином - средний FPS поднялся с 81 до 88, а минимальный с 41 до 47. И 10% легко невилируют разницу между "лучшим в мире игоревым процессором 9900К" и Рузеном 3700Х.
В случае с большинством других тяжёлых игр, разгон памяти и IF с 3200 до 3800 дают как раз те 2 FPS, ради которых не стоит ковыряться в бивасе.

В бивасе нужно только включить XMP профиль, чтобы память работала на нужной частоте - это справедливо для ынтол и AMD.

Народ, корпус с верхним БП в наше время совсем уж?
Проц зион 115вт+рх590.

совсем уж

Зы: по корпусам нынче вообще до хрена факторов учитывать нужно:
-расположение бп (верхнее/нижнее)
-наличие вентилятора на вдув
-наличие внешнего 5.25 отсека для dvd
-допустимая длина видеокарты
-допустимая высота кулера.

И понравившийся корпус обязательно по какому-нибудь параметру не подходит. Вчера подобрал кулер для проца, сегодня его нет в продаже. Подбираю другой кулер, а он уже не подходит по высоте в корпус, надо заново опять корпус выбирать...

Проверено на личном опыте, если указано к примеру 155 то 160 спокойно влезает и ничему не мешает. Там инфа тоже с запасом написана.

Бери без отсека под DVD - крайне редко необходимая вещь (это я тебе как коллекционер старого хлама говорю), а при необходимости решается обычным недорогим USB-приводом.
Если жаба жмет - можно имеющийся привод через SATA->USB переходник юзать.

Для себя может быть. А когда заказ, и собирать будут другие люди, лучше не рисковать, и вопросов меньше.

Может быть. В нулевых бывало по несколько болванок в день катал. Сейчас по полгода лень привод открывать. Себе бы как олдфаг всё же с приводом взял бы. Но мне заказали тачку именно с dvd, отдельно обговорили.

нет привода в компуктере уже лет 7. Но тут у кого какие задачи, канешн

Я сам олдфаг еще и коллекционер хлама - юзаю USB привод и в ус не дую. Заодно удобно - когда он нужен - он на столе через USB-hub подключен. Не нужен - в ящике.

Кстати, нашел вот неплохое видео, четко и ясно рассказано что и куда и для чего и с чем.
Прям

Сразу мотайте на 2:26 и там все будет.
Лично для себя я выводы сделал, всем огромное спасибо кто участвовал в обсуждении

Я человек простой - вижу технокухню - ставлю дизлайк и закрываю.

Появилось желание репортнуть их за плагиат видео пролёта камеры с gamer's nexus, но тут я не уполномочен.

9600 - сомнительная покупка. 6 потоков всего. Тыква замедленного действия. Хотя если раз в 2-3 года обновлять проц, то норм.

Если внимательно посмотреть видео - то там четко произносится "не для монтажа а для игр".

Будто какого-нибудь 3600 для игр не хватит. Тем более что ботлнечить он будет только топовые карты, которая с этим процем в сборке вряд ли будет стоять.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3489-...hmarks-vs-intel
Во всех игорях кроме Hitman даже 0.1% редкие события выше 60 к/с
И советую почитать обзор, но можно скипать глубокие анализы энергопотребления и частот - там сильно уходят в детали, это не для всех. В выводе говорят, что 3600 нужно брать, если хоть иногда пилишь видосы, т.е. в игорях процы примерно равны, но в многопотоке рузен просто рвёт 9600. 12 потоков - это хороший задел на будущее, да и про сам сокет можно сказать тоже самое.

Zalman Z11 Plus подходит по всем параметрам, влезает всё, сам корпус здоровый

Максимальная длина видеокарты 290 мм, любителям экзотики может не подойти.
Встроенный реобас убрали.
Ну и цена приличная. А так, конечно, красава.

Какой Комп будет нужен для С2? >>>

пентиум асус

Я вот открыл вашу ссылку, и на первом же графике вижу вот такую картину.
У меня не получается сделать вывод "процы примерно равны"

Это сранивая рязань 3600 и i7 9600? Они так то и по цене разнятся, а по фпсам опять же, посмотри на значения, что у обоих камней они на уровне выше комфортного. И тогда снова возвращаемся к истоку вопросу. Хотя ладно, отбросим все, зачем платить лишний шэкель если в обоих случаях у тебя комфортный фпс в играх.

Я не знаю кто как, я всегда смотрю на нижнюю планку по просадкам - ведь именно они бесят.
У 3600, исходя из картинки - просадки ниже чем у старого i5-7600k.
И сильно ниже 9-го поколения.

Возвращаясь к оригинальному посту -

"Задел на будущее" в моем понимании - это когда у тебя по нижней границе (те самые просадки) есть запас приличный, чего мы здесь не наблюдаем.

Напоминаю что я не говорю кто и что лучше, лишь комментирую графики из статьи, которую дали выше.


Added:
Виноват, не доглядел что на графике 2 Ryzen 3600, и одного из них просадка до 72, как и у i5-7600.

Купил корпус.
Вот энтот:
https://www.dns-shop.ru/product/5dd9983abc6...-cernyj/review/
Бомж едишн конечно и это ощущается, но в целом ничего. Места много, кобель менеджмент, нет разъемов под двд привод и флопповод. Куча мест под вентиляторы.

Осталось дело за малым - докупить 3-4 вентилятора, что поднимет стоимость еще на косарь.

ЗЫ: а регарде аналогичный гроб около 4 косарей стоит. Чего это с ними?

А мне хвастаться особо нечем по части корпуса, но скажу, что имею.

У меня Zalman Z3 Plus.
Не лучший вариант для игрового корпуса, но в целом нормально.
Однако через 1,5 года пришлось смазать вентиляторы маслом, а то начали тарахтеть. Они на подшипниках скольжения и поэтому ресурс оставляет желать лучшего.
А ещё меня стала раздражать пыль на фильтрах. В итоге я разобрал корпус и удалил из него все пылевые фильтры.
Решение может и не самое удачное, но теперь продуваемость лучше и смотрится без "муки".

Если меряться длиной видеокарт, то можно засунуть любую, ведь спереди отсек с винтами не мешает. Там свободно. Т.е. от задней стенки до переднего вентилятора свободное пространство.

Плохо, что на вдув стоит одна 120-ка. Вообще по хорошему при сборке нужно сделать так, чтоб внутри корпуса было избыточное давление, тогда не будет подсоса пыли через щели, но как правило на выдув больше карлсонов установлено.
Вот такие дела.

А, добавлю, что видеокарта у меня референс 1080 Ti, т.е. турбина и выбрасывает воздух за пределы корпуса. Таким образом и она участвует в понижении давления внутри корпуса.

В характеристиках Zalman Z3 Plus указано, что на передней панели предусмотрено дополнительное место для 120 мм вертушки.

А по процессорам, тут верно подметили, что у Интел меньше просадки.
Это, кстати, давно наблюдается. У них и удельная производительность на ядро повыше будет и они хорошо держут нижнюю планку, т.е. комфортней играть. НО, с выходом последних решений от АМД ситуация не такая страшная для последних. Тем не менее у Интел есть преимущество, хоть и небольшое. Принимать ли во внимание разницу в цене - каждый сам решит.

Заранее предупреждаю, что сейчас буду говорить чужие слова по памяти по прошествии 11 лет и поэтому не бить сильно.
Мне как-то один программист (по станкам, ассемблеры там, делфи и прочее, а не по играм) сказал мол у Интела компиляторы лучше и под них заточены как-то так. Ну т.е. у них есть всегда преимущество пока они владеют рынком и влиянием. Так сложилось и всё.

Да, но предустановлен только один. Он красиво светится синим. А так как я лентяй, то он так один и стоит по сей день.
А если серьёзно, то ДА , надо будет заняться перед новым годом. Почистить и установить ещё один.

Кулер - ZALMAN CNPS10X Performa отлично помещается и справляется со своей задачей.
Правда я процессор в щадящем режиме юзаю.
У меня он всегда 4х4, т.е. 4 ядра по 4 ГГц при напряжении 1.15 В . Холодный и относительно быстрый.
Ядер правда уже маловато, хотя...

Кстати, можно и не докупать вертушку, а снять сверху одну из двух и поставить спереди. Она без подсветки и ладно, а сверху и одной достаточно.

Пока хватит одного на вдув+один на выдув стоит сейчас. Там посмотрим по t. А вообще конечно подключить эти 3-4 на 7 вольтовую линию и тишина-красота

Да, в плане поддержки разработчиков - Intel молодцы. У них и middleware решения отличные (TBB, IPP) так и компилятор (ICC + ISPC), при использовании которых можно добиться поистине феноменальных результатов.

К сожалению, в основном этим пользуются лишь разработчики профессионального софта для профессионалов, а там и так везде Intel и топовое железо.
Разработчикам же тех же игр нужно поддерживать очень широкий диапазон железа, и потому используются стандартные компиляторы и библиотеки.

Если я правильно понял, то подкреплю твои слова своим опытом:
У нас на работе был установлен САПР - Autodesk Mechanical Desktop. Это более навороченный Автокад, который потом превратился в Инвентор. Ещё мы пытались освоить их конкурента - SolidWorks, но ознакомившись поняли, что оно и не надо забивать себе голову лишним, если и так всё получается.
Так вот в этих продуктах Интел в расчётах очень опережал Атлоны и Феномы от АМД. Там допустим задача на расчёт деформации или по термодинамике методом конечных элементов выполнялась существенно быстрее на коре 2 дуо от Интел. И просто процесс черчения, отслеживания, сечений и представления твердотельной модели проходил приятней.
Поэтому все основные компы были на Интеле. Аж целых два штуки правда.

Нужно добавить, что 9900К хуже, чем 9700К конкретно в той игре. Там негативный скейлинг.

Это нормально и сущая правда. По этому поводу даже суды были. Это даже по факту логично. Не так давно вон даже срач был который замяли тихо когда при выходе процов красных интел в том или ином виде "угрожала" и высылала инструкции как "правильно и в чем тестировать" их камни с конкурентами.

Эмм, што? Т.е. компания производит процы, и делает свой компилятор под свои процессоры - а на нее за это в суд?
Они что, должны еще под AMD пилить софт ?

Вообще-то они заставляли процы AMD использовать неоптимизированный вариант кода, хотя процы AMD могли использовать нормальный код. За это ынтолу влепили хороший штраф.
Один из примеров: https://www.extremetech.com/computing/19348...ing-shenanigans

Т.е. ынтол буквально проверяла, что за процессор исполняет программу, и решала, давать оптимизации или нет.

Я думаю речь об этом: https://habr.com/ru/post/80050

Амд надо было оставлять одну линейку камней в виде полных клонов интула на интуловские же сокеты, чем амуде и занимались первые 15 лет жизни))

Амуде основали т.к. NASA не могли использовать в космических кораблях процессоры, которые могла произвести только одна компания в мире. AMD получили дизайны процов и произвели их, а потом реверс-инженерили "новые". Потом они сделали собственную архитектуру, вроде это началось с "К".

AMD первые смогли в 1GHz
AMD первые в x64, поэтому ынтол используют набор инструкций AMD64
AMD первые в труЪ 2 ядра
AMD первые в интегрированный контроллер памяти
AMD первые в чиплеты
AMD первые в PCIE-4