Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DayZ
GAMEINATOR forums > Игры по жанрам > Action / FPS / TPS
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51
Николас Раш
Цитата(Dimon @ 24.05.2012, 20:44) *
Цитата(Johnny Cage @ 24.05.2012, 20:40) *
Цитата(доктор_Томпсон @ 24.05.2012, 17:06) *
На выходных бы собраться игрокам с форума да сыграть группой.

Для справки. В скайпе конфа уже вторую неделю висит.

Для справки у меня нет ни скайпа ни микрофона sad.gif

Для справки. Ты в ауте tongue.gif laugh.gif
Gray Fox
Wizer, у меня такая же проблема. Решается n-ным количеством перезаходов.

Я бы с удовольствием с вами поиграл, но разговаривать я не могу, кроме как по чату, микрофон на ноуте не работает. Максимум что я могу - это слушать.

Убили моего персонажа. Успешно пошарился в черно, сменил узи на Кольт 1911. Пошел в Электрозаводск. Ползу я себе спокойно уже в центре Электрозаводска, никому не мешаю... И тут из ближайшей стены выходит зомби, и бьет меня. Естественно я ему пулю в лоб и пустил. Что тут началось... Я потратил обойму у пистолета, и 20 патронов на АКМ. Убил около 27 зомби. Если бы не первый ублюдок, ранивший меня, и невозможность во время боя перевязать себя, я бы может и выжил... Но, к сожалению, не удалось. Альфа-версия такая альфа-версия... Буду начинать заново.
Shoкer
А чего ты ожидал, стреляя из пистолета посреди города, полного зомби и бандитов biggrin.gif
Хорошо ещё, что не из снайперки wink.gif
Gray Fox
Да дело не в этом, я прекрасно все понимаю, старался вообще в городе не стрелять и это отлично получалось! Все мое негодование обрушилось на зомби, вылезшего ВНЕЗАПНО прямо из стенки! smile.gif
zu1
А между тем баг продолжается. Игра не сохраняет данных.Любой выход из игры-и все по новой и прощай лут( Огромная просьба "продвинутым" сотоварищам -отписАть, когда справятся с ним(
Dimon
Я и не думал, что вытащить АКМ из Электрозаводска это так тяжело и увлекательно laugh.gif
Началось всё с того, что я утопил свой рюкзак, со словами: "Да тут мелко, точно перейти смогу". Ну и весь мой запас консервов уплыл в тёплые края. Теперь было проще дойти до ближайшего зомби и начать всё заново, но почему-то именно сейчас их нигде не было. Так,думая над тем, где бы достать новый рюкзак, меня занесло на пожарку в Электрозаводске, а там АКМ и три магазина к нему, штурмовой рюкзак (бегал вокруг него, а взять так и не смог ), армейский фонарик. Решил выносить самое ценное - автомат, но на соседней улице какой-то выживший разозлил толпу зомбей. Как мы обивались laugh.gif Я положил 43 зомби, отстреливались до последнего из пистолетов, но нас сожрали. Решил сразу загрузиться заново и спасти свой АКМ, пока шел где-то в порту возле кранов, кто-то засадил мне очередь по ногам, но я успел спрятаться за домик, перебинтоваться и залечить перелом, заодно скушал 5 банок консервов, для поднятия тонуса и чтоб если этот стрелок меня не выпустит, ему ничего не досталось.Мне повезло я выбрался добежал до той же пожарки, но понял, что не помню точно, где мы отбивались. Поднимаюсь на всякий случай по леснице и вижу, о чудо АК-74, 4 магазина к нему , ещё один автомат АК<чего-то там> "Кобра" с прицелом и какой-то дробовик с патронами, плюс тот же штурмовой рюкзак (который теперь получилось взять). Опять выхожу из города, мимо меня пробегает выживший со снайперкой, и за ним толпа зомби biggrin.gif Хорошо, что они на меня не отвлеклись. и я быстро в лес убежал. Теперь я сижу где-то в лесу под Электрозаводском, с 3500 крови, без еды, зато у меня есть автомат спички и дрова. laugh.gif Нужна помощь, желательно пакет крови или много консервов и обезболивающее. Меняю на бинокль и патроны к ПМ или отдам большой рюкзак. Если у кого есть нож, можем пойти на охоту, шашлычок устроим smile.gif
zu1
Dimon
Расскажи, брат-выживший, как тебе удалось победить несохраняемость профиля(
У меня на любых серваках-выход из игры= все по новой с начальным набором(
Dimon
Цитата(zu1 @ 25.05.2012, 14:25) *
Dimon
Расскажи, брат-выживший, как тебе удалось победить несохраняемость профиля(
У меня на любых серваках-выход из игры= все по новой с начальным набором(

У меня таких проблем пока не было. Очень может быть, что при следующей загрузке я останусь без автомата biggrin.gif В палатки я ничего не складываю, из инвентаря ничего не пропадало.
Seren9
Я на eu17 возле черногорска, респануло.Жду кого-нибудь...

ждать кого нет?друже...
zu1
Seren9
Пробую. к тебе прорваться)
Dimon
Цитата(Seren9 @ 25.05.2012, 16:47) *
Я на eu17 возле черногорска, респануло.Жду кого-нибудь...

ждать кого нет?друже...

Сейчас я попробую зайти
Почему-то у меня в списке серверов нет eu17, 16 есть и 18 есть, а 17 нету
Gray Fox
Ребят, а нахер нужен набор инструментов? За исключением починки техники.
доктор_Томпсон
Колючую проволку ставить.
Seren9
Нас уже трое стыкуемся пока возле Черногорска.
Gray Fox
Вот я раньше даже не подозревал сколько мудаков на свете. А их оказывается до хрена. Достаточно просто посмотреть на игрока, и он выпускает тебе пулю в голову. Спрашиваю "Почему?" - "Ты мог убить меня. Не волнуйся, у тебя все равно не было хорошего лута". Нет, мне не жалко персонажа, и лута у меня действительно нормального не было. Но сам факт меня немного убивает...
stalker_snork!
Встретились мы как то у побережья с одним незнакомцем. Расстояние между нами было средним, застрелить друг друга легко. Я смотрю на него, он на меня. И вдруг сзади на него нападает зомби, который выбежал из-за забора. Ну и я, супермен блин, решил ему помочь - открыл огонь по зомби. Игрок же, не долго думая, застрелил меня. Благо снаряга была начальной)
Бывают и такие случаи)
Morder
Цитата(Gray Fox @ 25.05.2012, 19:08) *
Вот я раньше даже не подозревал сколько мудаков на свете. А их оказывается до хрена. Достаточно просто посмотреть на игрока, и он выпускает тебе пулю в голову. Спрашиваю "Почему?" - "Ты мог убить меня. Не волнуйся, у тебя все равно не было хорошего лута". Нет, мне не жалко персонажа, и лута у меня действительно нормального не было. Но сам факт меня немного убивает...

это и есть одна из фишек мода, все непредсказуемо smile.gif
Dimon
Цитата(Gray Fox @ 25.05.2012, 18:08) *
Вот я раньше даже не подозревал сколько мудаков на свете. А их оказывается до хрена. Достаточно просто посмотреть на игрока, и он выпускает тебе пулю в голову. Спрашиваю "Почему?" - "Ты мог убить меня. Не волнуйся, у тебя все равно не было хорошего лута". Нет, мне не жалко персонажа, и лута у меня действительно нормального не было. Но сам факт меня немного убивает...

Просто нужно не светиться без особой необходимости, ну и не лезть в города, если тебе ничего не нужно там. Мне бы охотничий нож, я бы вообще в лесу партизанил, а так приходится за консервами ходить. Вот сейчас не знаю, что делать, очень много крови потерял, чтоб восстановить нужно примерно 50 банок бобов. Где я столько найду? pity.gif Может сбросить рюкзак в лесу, потом или вылечусь или заново начну, подберу? С этим автоматом только в городе покажись, сразу пристрелят жадные бандиты. Ходить искать, лут, так ничего лучше скорей всего не найду (ну если только СВД или Винторез, я бы вместо автомата взял.)
Gray Fox
Если по городам не лазить, то это же скучно... Нашел карту, играю на RU5. Очень нравится. С картой жизнь вообще становится сказочной.
MrObs
Цитата(Gray Fox @ 25.05.2012, 19:08) *
Вот я раньше даже не подозревал сколько мудаков на свете. А их оказывается до хрена. Достаточно просто посмотреть на игрока, и он выпускает тебе пулю в голову. Спрашиваю "Почему?" - "Ты мог убить меня. Не волнуйся, у тебя все равно не было хорошего лута". Нет, мне не жалко персонажа, и лута у меня действительно нормального не было. Но сам факт меня немного убивает...
Да, всё таки возростная специфика некоторых игр, подразумевает сформированность, личности. В некоторые игры, детишек категорически пущать нельзя, не доросли ещё.
Вот поэтому они как мудаки и выглядят. Серьёзные игры, для взрослых, где свобода стрельбы, но оно то должно осознанным актом быть, убиение, по необходимости обстоятельств, обороны, а не промысел лута.

P.S. Всегда считал игры где возможно занимать плохую, тёмную, где печеньки, сторону, полным неправильным дерьмом. Всякие там аргументы, что нужно выплёскивать свой негатив таким образом, считаю мракобесием. Враг должен быть ИИ, и очень плохой, зверски, а вот все кто в игре, за клавой и мышой, должны его изничтожать, нещадно.
Shoкer
Бандиты тоже из за обстоятельств убивают? laugh.gif
Dimon
Цитата(MrObs @ 25.05.2012, 19:02) *
Вот поэтому они как мудаки и выглядят. Серьёзные игры, для взрослых, где свобода стрельбы, но оно то должно осознанным актом быть, убиение, по необходимости обстоятельств, обороны, а не промысел лута.

Я думал, что в таких играх всякие дураки просто не выживут. В общем так и оказалось, но те кто стреляет других игроков ради лута стали ещё опасней. например за время, что я играю, удалось пристрелить 4 бандита и 2 раза они меня.
MrObs
Цитата(Shoкer @ 25.05.2012, 20:08) *
Бандиты тоже из за обстоятельств убивают? laugh.gif

Shoкer, да, у них свои потребности.) Но я о том, что игрокам не нужно давать играть бандюками, а за убийство выпинновать из геймы и серва. Если про войну, то по сторону добра только позволительно, против извергов. А в Zомбо, пусть зомби и будут основными врагами, а бандитизм это конечно расширяет геймлей, но это здорово, когда бандюки ИИ.
А люди, друг другу братья должны быть, и держаться друг друга. Тогда игра что-то способна воспитать, в противном случае, это растлевающая дерьмовина и не более.
Dimon
Цитата(MrObs @ 25.05.2012, 19:17) *
Цитата(Shoкer @ 25.05.2012, 20:08) *
Бандиты тоже из за обстоятельств убивают? laugh.gif

Shoкer, да, у них свои потребности.) Но я о том, что игрокам не нужно давать играть бандюками, а за убийство выпинновать из геймы и серва. Если про войну, то по сторону добра только позволительно, против извергов. А в Zомбо, пусть зомби и будут основными врагами, а бандитизм это конечно расширяет геймлей, но это здорово, когда бандюки ИИ.
А люди, друг другу братья должны быть, и держаться друг друга. Тогда игра что-то способна воспитать, в противном случае, это растлевающая дерьмовина и не более.

https://www.youtube.com/watch?v=AXBGJ5a_txc...ture=plpp_video
Вот кстати как бывает laugh.gif
Morder
обещали же в четверг скины бандитов убрать sad.gif
Dimon
Цитата(Morder @ 25.05.2012, 19:34) *
обещали же в четверг скины бандитов убрать sad.gif

Лучше бы оставили. Сами бандиты одинаково во всех стреляют, а простым игрокам, хоть как-то можно их отличить
Nova
Цитата(MrObs @ 25.05.2012, 20:02) *
P.S. Всегда считал игры где возможно занимать плохую, тёмную, где печеньки, сторону, полным неправильным дерьмом. Всякие там аргументы, что нужно выплёскивать свой негатив таким образом, считаю мракобесием.


Полностью согласен. Потому никогда не играл даже в GTA.
Morder
Цитата(Dimon @ 25.05.2012, 20:36) *
Цитата(Morder @ 25.05.2012, 19:34) *
обещали же в четверг скины бандитов убрать sad.gif

Лучше бы оставили. Сами бандиты одинаково во всех стреляют, а простым игрокам, хоть как-то можно их отличить

А вот тут не соглашусь. Убегая от толпы зомбаков забежал в какое-то здание(там еще верт спавнится иногда) в надежде найти оружие, ибо был совсем без патронов. Там оказался бандит, он отстрелял зомбаков, чем спас меня smile.gif. После этого даже чуть-чуть походили с ним вместе, но потеряли друг-друга. Еще один раз встретил бандюка, просто покивали в стороны и прошли мимо друг-друга wink.gif

лучше пусть одежду запилят и транспорт вернут
Dimon
Цитата(Nova @ 25.05.2012, 19:40) *
Цитата(MrObs @ 25.05.2012, 20:02) *
P.S. Всегда считал игры где возможно занимать плохую, тёмную, где печеньки, сторону, полным неправильным дерьмом. Всякие там аргументы, что нужно выплёскивать свой негатив таким образом, считаю мракобесием.


Полностью согласен. Потому никогда не играл даже в GTA.

В случае с DayZ Кто не хочет занимать, тёмную, сторону, тот и не будет, а кто бандитом стал, в того все будут стрелять. У всех есть выбор. В сталкере тоже можно было стрелять в других, они становились врагами и стреляли в ответ.
Цитата(Morder @ 25.05.2012, 19:44) *
Цитата(Dimon @ 25.05.2012, 20:36) *
Цитата(Morder @ 25.05.2012, 19:34) *
обещали же в четверг скины бандитов убрать sad.gif

Лучше бы оставили. Сами бандиты одинаково во всех стреляют, а простым игрокам, хоть как-то можно их отличить

А вот тут не соглашусь. Убегая от толпы зомбаков забежал в какое-то здание(там еще верт спавнится иногда) в надежде найти оружие, ибо был совсем без патронов. Там оказался бандит, он отстрелял зомбаков, чем спас меня smile.gif. После этого даже чуть-чуть походили с ним вместе, но потеряли друг-друга. Еще один раз встретил бандюка, просто покивали в стороны и прошли мимо друг-друга wink.gif

лучше пусть одежду запилят и транспорт вернут

Пулю в спину от "мирного" тоже легко получить. Но смысл в том, что если других игроков убивал -получил скин бандита, то есть сразу видно "тёмное прошлое". Но это опять же выбор, если он в тебя не стреляет, можешь и ты в него не стрелять.
Morder
Внешность обманчива smile.gif

п.с.
многие выкладывают скрины с вертами и машинами, их убрали или нет? я так и не догнал blink.gif
MrObs
Цитата(Dimon @ 25.05.2012, 20:51) *
Пулю в спину от "мирного" тоже легко получить. Но смысл в том, что если других игроков убивал -получил скин бандита, то есть сразу видно "тёмное прошлое". Но это опять же выбор, если он в тебя не стреляет, можешь и ты в него не стрелять.
Ещё раз повторюсь, взрослые, адекватные в состоянии это осознавать, оценивать.
А когда маленькое чудо-юдо палит во сё что движется и кайфует с этого, это хрень.
Вот и выбор.
Seren9
Вот мы в 3-ем побегали.Собрались в Черногорске,полутали и двинулись на зеленую гору.



рации не нашли....
далее двинулись в Старый собор, очень аккуратно ползком .Добрались до палаток там набрали лута,оружия,рюкзак и т.д при этом периодически отбиваясь от волн зомбей. Я остался еще в палатках мои дружи пошли к ангарам,у них завязалась перестрелка с зомбями, вроде отбились и тут их сразу убивают, очень добрый игрок. Я остался сидеть в палатках, слышал его выстрелы и ждал его,но не попал в мое поле зрения....... закончил играть.
zu1
Seren9
Хорошо смотримся на Зеленой горе)
Gray Fox
Ребят, а что за рации?
Dimon
Цитата(Gray Fox @ 25.05.2012, 22:56) *
Ребят, а что за рации?

Легенда местная laugh.gif
Marauder
Скидки на Арму будут в конце июня-начале июля, собственно во время летней распродажи. Подтвердили сами разрабы.
Dimon
Цитата(Marauder @ 25.05.2012, 23:46) *
Скидки на Арму будут в конце июня-начале июля, собственно во время летней распродажи. Подтвердили сами разрабы.

Ничего себе "на днях" laugh.gif
v14c5
Вы в одном не правы в отношении убийств со стороны выживших и бандитов - на них строится основная часть геймплея. Убили - начинай заново, это же суть мода. Смотрите, когда я начинал играть, у меня не было никакой паранойи на счет того что в меня будут стрелять все подряд, считал что буду бегать со своим другом, собирать лут и исследовать территории. Я не трогаю, меня не трогают, потом паранойя все таки появилась. За всю игру в шкуре выжившего (примерно часов 20) меня убили раз тринадцать. К примеру ситуация в шкуре выжившего: Обыскиваем мы пожарную станцию возле Электростанции (рядом с Электро) , я собираю вещи, друг прикрывает, пришел бандит, начал стрелять в спину, я помер, друг его завалил. Обидно? Да, но появился стимул добежать до трупа и собрать свои вещи, а учитывая что многие действует так же, стали выжидать его на пригорке и дождались, убили. Потом раздобыл Lee Enfield, 5 магазинов, зашли в Электро, по нам кто-то открыл огонь с крыши школы, меня зацепил, разбежались с другом, меня зажали на крыше госпиталя, друга добили. Отстреливался долго, все патроны истратил и никакого толку, толпа уродцев не уменьшалась (см. рис.). Долго думал что делать - как быть, спрыгнул с крыши на поддон (ноги не сломал) и побежал в сторону порта, там меня добил выживший biggrin.gif . В данный момент играю бандитом, отстреливаем бандитов в Электро и Черно, если видим выжившего который целится в нас - стреляем, если он молчит в чате и идёт на нас - стреляем. Никакого уродства, это игра, не стоит так о людях отзываться. EU10 кстати богат на кидал, часто в чате пишут о ситуациях из разряда: "Объединились с "никнейм", прошли N-метров, убил в спину.", но ничего, начинают заново и все обиды с концом.
MrObs
Цитата(v14c5 @ 26.05.2012, 01:01) *
но ничего, начинают заново и все обиды с концом.
Так ничего и не поделать если желание великое, играть.))
Но всё равно это жопа. Но альтернативы в Day Z, не завезено, играют по правилам социумоабсурда - "какие мы - такая и игра". laugh.gif


P.S.
Цитата(v14c5 @ 26.05.2012, 01:01) *
Убили - начинай заново, это же суть мода.
Супер! laugh.gif А я думал побольше поизучать, территории, подольше в игровом пространстве, без окочуривания, просуществовать.)
VIGUR
Там в патчах новых целей не появилось? А то я вот думаю, что просто по лесах скакать быстро надоест..
Shoкer
Кстати, а кто сказал, что машины уберут? Вчера пролистал форум офф-сайта и даже намёка не нашёл нигде.
stalker petroff
VIGUR нет, там пока только свежие баги добавляют. Последний патч особенно удачный в этом плане )))
Мне тоже кажется что скоро популярность мода пойдет на убыль. А без ПвП, на который иные высокопарные теоретики и обиженные игроки постоянно ноют - скорее всего уже бы упала на пару порядков.
p.s. MrObs, играйте в Симс. Просуществуете там очень долго... Какой смысл в выживании без рисков и неопределенности?
MrObs
Цитата(stalker petroff @ 26.05.2012, 03:11) *
p.s. MrObs, играйте в Симс. Просуществуете там очень долго... Какой смысл в выживании без рисков и неопределенности?

stalker petroff, риски и неопределённости, должны иметь место, именно они, но не идиотизм. Каша получается, а не игра.
И да, я вам не предписываю что делать и во что вам играть, и даже советов не даю, соответственно и в мой адрес не нужно этого делать.
Не нужно страдать предвзятым, нахрапистым отношением к людям stalker petroff.
stalker petroff
Вы следите за тем что вы изрекаете или так ради красного словца высказываетесь? Вы не просто советуете, вы напрямую утверждаете что игроки приветствующие ПвП должны с оным завязывать. Последуйте своему совету же и не предписывайте другим что они должны делать.
MrObs
Цитата(stalker petroff @ 26.05.2012, 03:37) *
Вы не просто советуете, вы напрямую утверждаете что игроки приветствующие ПвП должны с оным завязывать.
Это ваша искажённая интерпретация, всего что я изрёк, написал.
Я не против "игрок против игрока", я против идиотского поведения оных, неоправданной стрельбы в спину, против идиотнической манеры глушить всех и вся просто так.
Поединок на равных, не исподтишка, я приемлю.

И да, все размышления, мысли, изложенные в моих постах, это есть моё ИМХО.
И не коим образом не наставления, навязывания, а просто для размышления.
Кто здрав в разуме своём, да вынесет с этого для себя что нибудь.
StUnDeR
Цитата(MrObs @ 26.05.2012, 03:51) *
.
Поединок на равных, не исподтишка, я приемлю.

Ага, в жизни будет тебе поединок на равных, как же. Снимите розовые очки.
-=LeKtoR=-
В спину всем и вся,это здорово,чувствуешь себя Чаком Нориссом.
v14c5
Цитата
А я думал побольше поизучать, территории, подольше в игровом пространстве, без окочуривания, просуществовать.

После частых смертей и потянуло на север исследовать территории, от Электро до Берёзино и на запад, много красивых пейзажей на закате наблюдал. Находились, остановились на аэродроме возле Гришино, вышли из игры, в следующий раз, когда мы зашли, нас убили на месте появления. Не в том месте, не в то время.
Цитата
В спину всем и вся,это здорово

Таких так же убивают в спину.
Marauder
Цитата(MrObs @ 26.05.2012, 03:51) *
Цитата(stalker petroff @ 26.05.2012, 03:37) *
Вы не просто советуете, вы напрямую утверждаете что игроки приветствующие ПвП должны с оным завязывать.
Это ваша искажённая интерпретация, всего что я изрёк, написал.
Я не против "игрок против игрока", я против идиотского поведения оных, неоправданной стрельбы в спину, против идиотнической манеры глушить всех и вся просто так.
Поединок на равных, не исподтишка, я приемлю.

И да, все размышления, мысли, изложенные в моих постах, это есть моё ИМХО.
И не коим образом не наставления, навязывания, а просто для размышления.
Кто здрав в разуме своём, да вынесет с этого для себя что нибудь.

Абсолютно необоснованные претензии по поводу ПвП. Это симулятор ВЫЖИВАНИЯ, я не КС или ГТА. Или чтобы вас убить - надо тебя спрашивать в чате? Или если кто то хочет тебя убить - ему надо написать в чат для тебя, чтобы ты повернулся?
Так и вижу диалоги в чатах:
-Товарищ _никнейм_, а не разрешите ли вы мне, благородному бандиту (или желающему оным стать) убить вас, дабы поживиться вашими вещами или просто поднять статистику?
-Нет, нельзя.
-Ну вот так всегда, почему то никто не хочет быть убитим sad.gif
Или же:
-Эй _ник_, повернись пожалуйста, я хочу тебя убить, а в спину как то не красиво.
-Ок, секундочку.


Так что не надо бреда пожалуйста...
MrObs
Цитата(mr.stunder @ 26.05.2012, 06:15) *
Ага, в жизни будет тебе поединок на равных, как же. Снимите розовые очки.

mr.stunder, мне их снимать не зачем, у меня их не было никогда.
И в жизни было разное, и на равных и исподтишка доставалось.
Просто хотелось бы чтобы поменьше этого дерьма было как в играх, так и в жизни.
Так как в игры молодёжь в основном режется, то как это происходит, немаловажно, для устаканивания мозгов в башке, становления.

Да и пора закончить эдакий оффтоп.

Цитата(-=LeKtoR=- @ 26.05.2012, 09:20) *
В спину всем и вся,это здорово,чувствуешь себя Чаком Нориссом.
Троллизм наверное штука забавная, но не умная.
Marauder, какого рожна тогда многих возмущает такая ситуёвина: "подхожу не стреляет, вроде вместе пошли, бах в спину меня, грохнул"?
Какого плачутся тогда? Но и в жизни конечно такое бывает, и даже по хлеще, намного.
Вот я и гутарю: "какие мы - такая и игра"

Хрен с этим всем, надеюсь среди форумчан нет таких, которые в спину.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.