GAMEINATOR forums > Акция: "Попросим у 4A Games"

Лохотрон

21.04.2015, 13:59

Цитата(Jesh @ 21.04.2015, 14:41)

Loxotron
Кому он надо? Что с ним будут делать?

Хорошие люди не ищут повода отказать, они ищут возможности помочь. А что делать со сборкой будут, тут уже расписали получше меня. За остальное минус.

BAHbKA

21.04.2015, 14:01

+1 за публичный редактор.
Это пойдет ему сильно на пользу. Но выдача игрокам этого инструмента - очень ресурсоемкое мероприятие.

Shoкer

21.04.2015, 16:08

Цитата(abramcumner @ 21.04.2015, 11:58)

Вообще без проблем делается, если не жалко отдать лишнего невзначай. Выделяете полпрограммиста на общение с коммьюнити и сливаете "шо попало". Мы это запускаем, сообщаем - программист изучает, правит/докладывает файликов. Собрать установщик может любой билдоман с этого форума

Редактор, скорее всего, в exe-шник игры встроен как часть игрового движка. Тут понадобится отдельный билд игры + м.б и ресурсы в неупакованном виде.

Ну а по билдам почему бы и нет, если там конечно есть что то такое, что не дожило до релиза. (даже на тот-же редактор в более завершённом состоянии посмотреть ради интереса)

abramcumner

21.04.2015, 16:25

Цитата(Shoкer @ 21.04.2015, 16:03)

Редактор, скорее всего, в exe-шник игры встроен как часть игрового движка. Тут понадобится отдельный билд игры + м.б и ресурсы в неупакованном виде.

А как это влияет на выкладывание сдк в сыром виде? Если есть принципиальное желание выкладывать, то ресурсы в неупакованном виде так и так придется выкладывать или переделывать редактор на работу с упакованными. Просто ссылки на то, что надо много времени на сборку, не работают. Тут полфорума его затестят и скажут чего не хватает - знай себе копируй недостающие файлы и все.

Тут еще же есть такой момент, что не нужен сферический СДК, а нужен СДК от редуксов или 2033. А те времена уходят

Они его пилят же каждый день. Им может уже тупо не хочется возиться с реанимацией старья. И главное точно также будет и со следующим метро. Если СДК не выпустят с релизом или пока патчи делают, то его опять и не будет.

kasper

21.04.2015, 16:31

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 13:56)

+1 за публичный редактор.
Это пойдет ему сильно на пользу. Но выдача игрокам этого инструмента - очень ресурсоемкое мероприятие.

Нам бы сорцы, сами скомпилируем, если очень ресурсоемкое мероприятие.

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 13:56)

+1 за публичный редактор.
Это пойдет ему сильно на пользу. Но выдача игрокам этого инструмента - очень ресурсоемкое мероприятие.

Нам бы сорцы, сами скомпилируем, если очень ресурсоемкое мероприятие.

OlegatoR

21.04.2015, 16:48

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 12:16)

Олесь мне точно говорил, что ему бы хотелось запаблишить СДК. Но миром правят деньги

Отож бо и оно. Зачем тратить время и бабло на доводку СДК и давать его комьюнити, от которого хз вообще какой будет выхлоп, и неясно будет ли вообще. Полагаю с мультиплеером было то же самое. Увы.

Sub

21.04.2015, 17:02

хз при чем тут мульт, его мы тупо не успевали сделать. Там-то как раз всё понятно было с выхлопом и необходимостью

OlegatoR

21.04.2015, 17:05

Sub, а потом допиливать и выкладывать уже не стали - это ведь тоже человеко-часы и деньги, видимо издатель посчитал это невыгодным.

macron

21.04.2015, 17:07

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 17:57)

хз при чем тут мульт, его мы тупо не успевали сделать.

IMHO для metro-мульта поезд уже ушел, время упущено. Меня и олдфажный ТЧшный мульт устраивает. А если тестовых mp-metro-мап не осталось, то и фиг с ними, может сам еще че нить под ТЧ запилю.

Лохотрон

21.04.2015, 17:11

Цитата(OlegatoR @ 21.04.2015, 18:00)

Sub, а потом допиливать и выкладывать уже не стали - это ведь тоже человеко-часы и деньги, видимо издатель посчитал это невыгодным.

Взяли бы под анонимным акком и выложили бы неофициально, нету ответчика, нет проблем. Тем более НДА на данный материал давно закончился. Ну в крайнем случае выложить под предлогом "теста в рамках комьюнити", GSC вполне хватило второй отмазы, и никакой издатель не придирался.

BAHbKA

21.04.2015, 17:22

Цитата(Loxotron @ 21.04.2015, 17:06)

Взяли бы под анонимным акком и выложили бы неофициально, нету ответчика, нет проблем. Тем более НДА на данный материал давно закончился. Ну в крайнем случае выложить под предлогом "теста в рамках комьюнити", GSC вполне хватило второй отмазы, и никакой издатель не придирался.

Вот зачем все эти домыслы, допущения и виляния?

Лохотрон

21.04.2015, 17:24

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 18:17)

Вот зачем все эти домыслы, допущения и виляния?

Никогда не понимал смысла делать что-то с помпой, публично и виляя хвостом.

Это как ввод подразделений в Крым/Украину. Сорри за оффтоп. Зачем делать что-то официально и с большой оглаской? Всегда есть третий путь. Относительно допущений и виляний.. без них никак, я сам подписывал подобный документ в свое время, и никто ко мне претензий не имеет. В конце концов реальный мир и юридическая обертка разные вещи, и так называемые "дыры" в "юридическом" мире позволяют нам действовать с точки зрения нашей действительности.

Cartoteka

21.04.2015, 17:32

Цитата(NEXOR @ 21.04.2015, 12:41)

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 12:35)

Не хотят быть такими же пофигистами, как ПЫС, которые выпустили урезанный СДК с кучей багов и почти без документации.

Лучше уже урезанный SDK, чем ничего.

Это ты сейчас так говоришь.

А вот выпусти они его тогда, когда у них та задумка только-только появилась, то тут была бы фраза, вроде "Да SDK от сталкера и то круче AI-сетку мастырит!"

Моё мнение касательно SDK: пусть 4А сначала его окончательно допилят, а потом выложат тогда, когда сами захотят. Билд, конечно, не так привлекателен, как набор инструментов, но, как-никак, выложить его на данный момент времени, да и в ближайшем обозримом будущем, я надеюсь, гораздо проще.

dPlayer

21.04.2015, 17:55

Цитата(Loxotron @ 21.04.2015, 19:19)

Это как ввод подразделений в Крым/Украину. Сорри за оффтоп.

Ой мамочки, нашел кому привести этот пример *лютый_фейспалм*

MegaNub

21.04.2015, 18:00

А ведь кто-то в сообществе обладает этим самым SDK, который якобы с какой-то защитой..

Sub

21.04.2015, 18:06

защита действительно есть. Не берусь утверждать, когда её поставили, но это точно было давно

MegaNub

21.04.2015, 18:08

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 18:01)

защита действительно есть.

А что она из себя представляет, если не секрет фирмы? Слова Loxotron'a про сервера правда? Просто любопытно.

dPlayer

21.04.2015, 18:09

Цитата(MegaNub @ 21.04.2015, 20:03)

про сервера

Кста, сервер можно и сэмулировать

Sub

21.04.2015, 18:15

Цитата(MegaNub @ 21.04.2015, 18:03)

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 18:01)

защита действительно есть.

А что она из себя представляет, если не секрет фирмы? Слова Loxotron'a про сервера правда? Просто любопытно.

секрет фирмы. Достаточно узнать, что из себя представляет защита, чтобы понять, как её ломать.

MegaNub

21.04.2015, 18:17

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 18:10)

секрет фирмы.

Ясно. А его возможно запустить вне стен студии? Это к моему заявлению о наличии SDK у некоторых индивидов из сообщества, может это ложные сведенья.

Лохотрон

21.04.2015, 18:28

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 19:01)

защита действительно есть. Не берусь утверждать, когда её поставили, но это точно было давно

Помоему в 2010. Тогда впервые о ней знакомые разрабы заявили. Вообще лично для меня наиболее интересны пре-альфы за 2006-2007 год. Раритет. Тогда была какая-то интересная альфа за август того же года, где demon'а впервые показывали. Кусочек из этой пре-альфы в трейлере 2007 года демонстрировали.

jamakasi

21.04.2015, 18:32

Цитата(MegaNub @ 21.04.2015, 18:12)

Цитата(Sub @ 21.04.2015, 18:10)

секрет фирмы.

Ясно. А его возможно запустить вне стен студии? Это к моему заявлению о наличии SDK у некоторых индивидов из сообщества, может это ложные сведенья.

КСГО помнишь как после выхода распростроняли пираты? Вот и тут такое же возможно если он не подтягивает каждый раз некоторые важные либы с супер секретного сервера. Кстати помнится было время когда у ГСК находили фтп и оттуда сливали некие сведения, может и тут такое найдется?)

MegaNub

21.04.2015, 18:35

Цитата(jamakasi @ 21.04.2015, 18:27)

Кстати помнится было время когда у ГСК находили фтп и оттуда сливали некие сведения, может и тут такое найдется?)

Вроде как презентации движка, сборки, всякие медиа-материалы по игре (что-то может до сих пор сохранилось). "Гениально" хранить файлы на доступном всем сервере. Наверное это все предназначалось для коллег и прессы.

Лохотрон

21.04.2015, 18:45

Собственно вот помоему скриншот с той августовской сборки с демоном.

CyLLlKA

21.04.2015, 18:46

О Боже! Опять эти билды.
Мужики, хватит ковыряться в "мусоре". Хотите связать жизнь с геймдевом - садитесь за 3ДМакс (все проги перечислять не буду). Посмотрите что сейчас актуально, и чем народ занимается, на том же polycount
http://www.polycount.com/forum/showthread.php?t=146362
Технологии не стоят нам месте, и ковырять древние билды, и переносить контент туда-сюда не является тем, что бы разработчикам доставило удовольствие. В стенах 4А работают люди из разных концов мира, кто захотел сюда попасть, те попали.
Если вам просто нравится коллекционировать билды, то так и скажите, не нужно выдумывать предлоги - "ща замутим тот сталкирЪ". Уже много народу пытались замутить...

Cartoteka

21.04.2015, 19:00

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 18:41)

О Боже! Опять эти билды.
Мужики, хватит ковыряться в "мусоре". Хотите связать жизнь с геймдевом - садитесь за 3ДМакс (все проги перечислять не буду). Посмотрите что сейчас актуально, и чем народ занимается, на том же polycount
http://www.polycount.com/forum/showthread.php?t=146362
Технологии не стоят нам месте, и ковырять древние билды, и переносить контент туда-сюда не является тем, что бы разработчикам доставило удовольствие. В стенах 4А работают люди из разных концов мира, кто захотел сюда попасть, те попали.
Если вам просто нравится коллекционировать билды, то так и скажите, не нужно выдумывать предлоги - "ща замутим тот сталкирЪ". Уже много народу пытались замутить...

Дык никто не говорил про "замучение ТОГО сталкера" и про перенос контента - сталкерский моддинг этим не ограничивается. Подтверждение - Den_Stash с его Долиной Шорохов.

Лично я охочусь за билдами ради ощущений Билдомана и ради примеров работы(!). Смотрю, как модели делали GSC, Vostok Games или Вы, 4А. Изучаю и набираюсь опыта. А потом, используя технологии из разных компаний, пытаюсь создать что-то сам. Собирательный образ технологий, так сказать. Для меня это уже прогресс и развитие.

helter

21.04.2015, 19:23

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 18:41)

О Боже! Опять эти билды.
Мужики, хватит ковыряться в "мусоре". Хотите связать жизнь с геймдевом - садитесь за 3ДМакс (все проги перечислять не буду). Посмотрите что сейчас актуально, и чем народ занимается, на том же polycount
Технологии не стоят нам месте, и ковырять древние билды, и переносить контент туда-сюда не является тем, что бы разработчикам доставило удовольствие. В стенах 4А работают люди из разных концов мира, кто захотел сюда попасть, те попали.

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

Modera

21.04.2015, 19:25

Не, вообще Сушка прав. Если вы серьёзно собираетесь геймдевом заниматься в будущем, то билды это не то что нужно.

Cartoteka

21.04.2015, 19:26

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:18)

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 18:41)

О Боже! Опять эти билды.
Мужики, хватит ковыряться в "мусоре". Хотите связать жизнь с геймдевом - садитесь за 3ДМакс (все проги перечислять не буду). Посмотрите что сейчас актуально, и чем народ занимается, на том же polycount
Технологии не стоят нам месте, и ковырять древние билды, и переносить контент туда-сюда не является тем, что бы разработчикам доставило удовольствие. В стенах 4А работают люди из разных концов мира, кто захотел сюда попасть, те попали.

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

Ну зачем так грубо? У человека своё мнение относительно билдов, он может свободно его выразить - это Интернет, в конце-концов.

BAHbKA

21.04.2015, 19:26

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:18)

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

Вот да, присоединяюсь. Разработчик, сиди работай, не мешай нам тут.

Лохотрон

21.04.2015, 19:30

Цитата(helter @ 21.04.2015, 20:18)

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

Полегче) а то точно ничего не дадут.)

CyLLlKA

21.04.2015, 19:30

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:18)

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

И этот хамовитый человек еще билд просит

А интересов у меня хватает, хватит на многих.

Tron

21.04.2015, 19:31

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 19:21)

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:18)

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

Вот да, присоединяюсь. Разработчик, сиди работай, не мешай нам тут.

Я наверно уже затрахал пол 4А,но опять задам этот вопрос
Какая у вас версия DevExpress?-На это NDA не распространяется же..совсем сторонняя библиотека

helter

21.04.2015, 19:33

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 19:20)

Не, вообще Сушка прав. Если вы серьёзно собираетесь геймдевом заниматься в будущем, то билды это не то что нужно.

Так мы и просим SDK
Хоть какой недопиленый, устаревший, неполный, вылетающий

BAHbKA

21.04.2015, 19:33

Цитата(Tron @ 21.04.2015, 19:26)

Какая у вас версия DevExpress?-На это NDA не распространяется же..совсем сторонняя библиотека

не представляю о чем речь, в 4А уже не работаю

Cartoteka

21.04.2015, 19:35

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:28)

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 19:20)

Не, вообще Сушка прав. Если вы серьёзно собираетесь геймдевом заниматься в будущем, то билды это не то что нужно.

Так мы и просим SDK [color="#FF0000"][/color]
Хоть какой недопиленый, устаревший, неполный, вылетающий

Зачем?! Давай они нам кинут SDK, а там будет вылет с логом "can't oper section_keyboard_and_mouse"? Думаю, такой SDK всех устроит!

helter

21.04.2015, 19:36

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 19:25)

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:18)

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

И этот хамовитый человек еще билд просит

А интересов у меня хватает, хватит на многих.

Хамство это завтраками с 2011 кормить про редактор для народа, а потом слиться "начальника сказаль нинада"

Цитата(Cartoteka @ 21.04.2015, 19:30)

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:28)

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 19:20)

Не, вообще Сушка прав. Если вы серьёзно собираетесь геймдевом заниматься в будущем, то билды это не то что нужно.

Так мы и просим SDK [color="#FF0000"][/color]
Хоть какой недопиленый, устаревший, неполный, вылетающий

Зачем?! Давай они нам кинут SDK, а там будет вылет с логом "can't oper section_keyboard_and_mouse"? Думаю, такой SDK всех устроит!

Если в нем делали Metro2033 то да

Tron

21.04.2015, 19:37

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 19:28)

Цитата(Tron @ 21.04.2015, 19:26)

Какая у вас версия DevExpress?-На это NDA не распространяется же..совсем сторонняя библиотека

не представляю о чем речь, в 4А уже не работаю

Это библиотека winforms(в данном случае) компонентов. Платная. Лицензия от 200 до 1ХХХ $ стоит

Лохотрон

21.04.2015, 19:37

Цитата(Cartoteka @ 21.04.2015, 20:30)

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:28)

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 19:20)

Не, вообще Сушка прав. Если вы серьёзно собираетесь геймдевом заниматься в будущем, то билды это не то что нужно.

Так мы и просим SDK [color="#FF0000"][/color]
Хоть какой недопиленый, устаревший, неполный, вылетающий

Зачем?! Давай они нам кинут SDK, а там будет вылет с логом "can't oper section_keyboard_and_mouse"? Думаю, такой SDK всех устроит!

Нету у них таких сдк, если качество девелоперских сборок с сдк хотя бы уровня пыс, а я подозреваю что выше, то никаких проблем с запуском и работой в таком сдк не будет, может просто чуть больше ошибок, ну и 2-3 функции отключены, в отличии от "публичного", но не более.

Cartoteka

21.04.2015, 19:38

[/quote]
Если в нем делали Metro2033 то да

[/quote]

Глупость какая-то. Уж прости за прямоту. Если 4А захотят - они сольют. Нет - пускай не сливают. SDK - это их интеллектуальная собственность.

То, что сказали про SDK в 2011 году, а потом затянули с выходом... Не очень хорошо вышло, конечно, но причины на отмену/перенос, я считаю, всё-таки были уважительные.

safra2011

21.04.2015, 19:39

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:31)

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 19:25)

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:18)

Слышишь товарищ разработчик, может еще за ассемблер сесть и с нуля все самим написать? Если вам чтото не интересно вне пределов офиса и зарплаты, то других не надо равнять

И этот хамовитый человек еще билд просит

А интересов у меня хватает, хватит на многих.

Хамство это завтраками с 2011 кормить про редактор для народа, а потом слиться "начальника сказаль нинада"

Вам никто не обещал СДК. Какие после этого завтраки?

helter

21.04.2015, 19:47

MegaNub

21.04.2015, 19:50

Что-то беседа склоняется не туда.. давайте будем без хамств, относитесь к друг другу с уважением и пониманием.

Modera

21.04.2015, 19:57

Зачем СДК? Что вы будете делать там?
Метро это не сталкер, это рельса. Тут придётся серьёзно поработать, а в сталкеро мод-сообществе таких профессионалов нет.
Где вы возьмёте новые уровни, озвучку, анимации? Ещё что-бы это соответствовало качеству игры.

Слейте лучше билд.

helter

21.04.2015, 20:01

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 19:52)

Зачем СДК? Что вы будете делать там?
Метро это не сталкер, это рельса. Тут придётся серьёзно поработать, а в сталкеро мод-сообществе таких профессионалов нет.
Где вы возьмёте новые уровни, озвучку, анимации? Ещё что-бы это соответствовало качеству игры.

Слейте лучше билд.

А кто сказал что всем надо "симуляция жизни ваще, сталкеры шоб бродили артефакты собирали"
Мне нужен редактор WYSIWYG к игре с антуражем СНГ без многочасовой компиляции. Все это дрочение на алайф и прочее "пожрать-поспать" ненавижу

CyLLlKA

21.04.2015, 20:04

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 19:21)

Вот да, присоединяюсь. Разработчик, сиди работай, не мешай нам тут.

Да, пожалуй пойду работать, оставлю вас в вашем волшебном мире билдов

Cartoteka

21.04.2015, 20:05

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 19:59)

Цитата(BAHbKA @ 21.04.2015, 19:21)

Вот да, присоединяюсь. Разработчик, сиди работай, не мешай нам тут.

Да, пожалуй пойду работать, оставлю вас в вашем волшебном мире билдов

Удачи с работой!

helter

21.04.2015, 20:06

Цитата(Modera @ 21.04.2015, 19:58)

Цитата(helter @ 21.04.2015, 19:56)

А кто сказал что всем надо "симуляция жизни ваще, сталкеры шоб бродили артефакты собирали"

Каким макаром ты это собираешься делать на движке от шутана, объясни?

Я и не собираюсь, меня вполне устраивает заскриптованость событий и рельса

Tron

21.04.2015, 20:07

Лично мне кажется почему нет еще паблик версии:

Много текста

1)что у них просто нету stable версии. На основании чего я делаю такие выводы?-AlexMX и Oles, как-то говорили,что используют SVN..и все там хранится вместе с контентом..
Ну,а теперь я вам расскажу про одну особенность SVN по сравнению с GIT-там ответления довольно проблемно реализуются(тупо дублируется{вот здесь уже точно не помню-отсчет идет от определенной точки или полное дублирование,последний раз работал с SVN,в 12 году} и разработка идет в полностью в параллельной ветке). В Git все по другому-есть первоначальное состояние файла,а дальше хранятся только файлы изменений(патчи-pathes)-т.е работать с ветвлениями(stable(ну пусть будет public sdk) и develop(пусть private sdk)) гораздо проще...

Ну, а теперь вспоминаем особенность GIT..он очень плохо работает с бинарными файлами..т.е с ветвлениями уже не все так просто(учитывая,что они хранят в одном репо и контент)

Вывод:либо храним отдельно контент от сорсов,либо переходим на Perforce...
А теперь рассмотрим эти варианты
а)Раздельное хранение-в случае отката,веселье вам гарантировано..а если упадет сервак с сорсами,а перед этим вы поменяли формат хранения ресурсов в движке?-Простой в работе
б)Perforce-ее очень любят те кто работают в крупных фирмах типа EA,Ubisoft. НО-жоподерущий нелогичный интерфейс(возможно мне с непривычки).
+:
Можно эффективно хранить и бинарники
-:
Платный. И отнюдь не дешевый(есть бесплатные аналоги,но я их не смотрел-я работал только с p4)

Ну а теперь делаем выводы:
1)Что бы зарелизить надо конкретно поменять пайплайн внутри компании-простой,срыв сроков и т.д
2)Или/и сильно вложится
3)Ну и еще поддержку этого добра надо делать-учитывая,что сдк дорабатывается "на ходу",этим никто заниматься не будет.

Помоему очевидные причины

Лохотрон

21.04.2015, 20:07

Цитата(CyLLlKA @ 21.04.2015, 20:59)

Да, пожалуй пойду работать, оставлю вас в вашем волшебном мире билдов

Главное возвращайся хоть изредка, собственно от вас зависит будет ли что-то слито, больше просить не у кого. Ты, Sub, BAHbKA и проф (до которого фиг доберешься). Удачи.