Metro Exodus: общее обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Metro Exodus: общее обсуждение |
12.06.2017, 03:02
Сообщение
#241
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Регистрация: 20.02.2009 |
ЭкшнШутерСтелсПостапокалипсисПесочницаОткрытый мирАтмосферная
Цитата «Метро: Исход» – новый сюжетный шутер от компании 4A Games, в котором открытый бой и стелс сочетаются с выживанием и исследованием одного из самых атмосферных игровых миров в истории. Исследуйте просторы постапокалиптической России на обширных нелинейных уровнях в рамках увлекательного сюжета, проводящего вас через весну, лето, осень и зиму опустошенного ядерной войной мира. Игра Метро: Исход, вдохновленная романами Дмитрия Глуховского, рассказывает историю величайшего приключения Артема.
Видео Сообщение отредактировал OlegatoR - 15.02.2019, 17:18 -------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
|
|
03.07.2017, 13:01
Сообщение
#242
|
|
Мастер Игры Репутация: 320 Группа: Друзья GM Сообщений: 1369 Награды: 8 Регистрация: 06.05.2009 |
EDIT:
-------------------- Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи! Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий. |
 
|
|
03.07.2017, 13:10
Сообщение
#243
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Чтобы хорошие концовки получить Цитата В первой части так вообще нет деления на хорошую и плохую Цитата хорошего финала. Победи деление сначала в себе А то просто придирки к словам. Есть и в 2033 и ЛЛ хорошие концовки. Цитата ...то даже с гайдами ничего не выйдет. Почему? В гайдах подробно расписано куда-встать, что нажать, чтобы получить +в карму. Цитата Нет неправильных решений. Пощади Лесницкого/Морозова и Черный скажет что теперь понимает что такое прощение. Убей Лесницкого/Морозова - он скажет что понимает зачем люди убивают. Да отнимут карму Тогда зачем отнимают карму. Если нет неправильных решений. Есть нелогичная система кармы, неудивительно, что ее приходится 7 лет объяснять |
 
|
|
03.07.2017, 13:32
Сообщение
#244
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 38 Группа: Участник Сообщений: 392 Награды: 4 Регистрация: 11.04.2015 |
Победи деление сначала в себе А то просто придирки к словам. Есть и в 2033 и ЛЛ хорошие концовки. Заметил, что многие называют хорошую концовку "каноничной". Причем тут каноны, так и не понял)) P.S Было-бы круто, если бы кто то понимающий перевел статейку. Хотя "краткое содержание" есть уже на многих ресурсах, но все же. Сообщение отредактировал Takke - 03.07.2017, 13:33 |
 
|
|
03.07.2017, 13:40
Сообщение
#245
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Заметил, что многие называют хорошую концовку "каноничной". Причем тут каноны, так и не понял)) Каноничная концовка 2033 - плохая: Артем уничтожает черных. Каноничная концовка ЛЛ похоже хорошая: Д6 цело и невредимо, Артем жив. Но это надо у Komodo Saurian уточнить. |
 
|
|
03.07.2017, 13:42
Сообщение
#246
|
|
Почти Игроман Репутация: 44 Группа: Участник Сообщений: 541 Награды: 3 Регистрация: 22.05.2013 |
Заметил, что многие называют хорошую концовку "каноничной". Причем тут каноны, так и не понял)) Каноничная концовка 2033 - плохая: Артем уничтожает черных. Каноничная концовка ЛЛ похоже хорошая: Д6 цело и невредимо, Артем жив. Но это надо у Komodo Saurian уточнить. Это надо книги читать и уметь логические параллели проводить. -------------------- Есть мореплаватели, считающие, что если вокруг они видят только море, земли нет вообще.
Фрэнсис Бэкон. |
 
|
|
03.07.2017, 14:19
Сообщение
#247
|
|
Мастер Игры Репутация: 320 Группа: Друзья GM Сообщений: 1369 Награды: 8 Регистрация: 06.05.2009 |
Победи деление сначала в себе А то просто придирки к словам. Есть и в 2033 и ЛЛ хорошие концовки. Цитата из видео. Концовки в первом метро тру (С выбором) и не тру (Без выбора), выбор в тру концовке условно "хороший" (Не канон) и условно "плохой" (Канон). В Last Light концовки где Артем откидывает копыта и где не откидывает, за нас решает другой персонаж. И это не придирки, а так задумано, блин. Почему? В гайдах подробно расписано куда-встать, что нажать, чтобы получить +в карму. Потому что тонны комментариев о том, что не получается даже с гайдами, не из воздуха же они взялись. Потому что гайды не полные, до сих пор еще не все точки кармы нашли между прочим. Потому что игроки не слишком вникают в суть и не играют в игру, а бегут от точки к точке чтобы фармить плюсы. Тогда зачем отнимают карму. Если нет неправильных решений. Потому что поступок сам по себе плохой. Игрок должен принимать осознанное решение, а не жать ту или иную кнопку тупо потому что он хочет какую-то определенную концовку с минимум затрат. В первой части все зависит от познания мира игры. Если конкретно твоему Артему пофиг на мир в котором он живет, то и решить в финале он ничего не сможет. Если же он его исследовал, то он может решить судьбу Черных основываясь на своих знаниях, в идеале и плохих, и хороших. Во второй игре точно то же самое происходит уже с мелким Черным, который познает мир через память Артема. Если Артем тупо все крошит и забил болт на мир, то и Черный забивает на него болт. Если же Артем мир познал (Опять таки и плохое и хорошее), то Черный уже решает его спасти. Есть нелогичная система кармы, неудивительно, что ее приходится 7 лет объяснять Система брони в 2033 была даже слишком логичной, а ее никто все-равно не понял. Но это надо у Komodo Saurian уточнить. Каноничная концовка 2033 - Ranger, Артем решает уничтожить улей Черных. Каноничная концовка Last Light - Redemption, выживший Черный решает спасти Артема. С мертвым артемом Ведро 3 не получилось бы. -------------------- Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи! Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий. |
 
|
|
03.07.2017, 14:25
Сообщение
#248
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Награды: 4 Регистрация: 21.03.2013 |
Я не поленюсь и найду тот отрывок где Проф заикнулся(было бы не плохо) про опенворлд метро) расуждая о апгрейде оружия
-------------------- |
 
|
|
03.07.2017, 15:03
Сообщение
#249
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
Концовки в первом метро тру (С выбором) и не тру (Без выбора), В Last Light концовки где Артем откидывает копыта и где не откидывает, за нас решает другой персонаж. И это не придирки, а так задумано, блин. Это какой-то взгляд гейм-дизайнера, как он там задумывал, или сценариста. Взгляд игрока: в одной концовке ты можешь выбрать, в другой не можешь. Концовка с выбором - хорошая, без - плохая. ЛЛ, про решает другой персонаж, тоже взгляд сценариста. Я играю и я решаю - накоплю белых вспышек, спасет. Это тоже не придирки - это взгляд игроков. Белые вспышки - хорошо, в конце будет печенька. Этому учит нас серия метро Насчет точек кармы - запросто, но очень и очень близко. Я прикидывал по скриптам. Цитата Потому что поступок сам по себе плохой. Игрок должен принимать осознанное решение, а не жать ту или иную кнопку тупо потому что он хочет какую-то определенную концовку с минимум затрат. Отсюда и непонятки. Тебя явно штрафуют/награждают, убиваешь ты или нет. Вывод - надо не убивать и быть паинькой. Если стимулируется осознанное решение, то давать плюс, и когда решил убить и когда нет; а минус, когда забил на выбор, не стал разбираться и прочее. Наверное где-то в диздоке все моменты получения кармы логично объяснены. А на практике весьма странно - нарратив гонит вперед, надо спасать, все помрут. Ан нет - мир подождет, надо в углу скелеты попотрошить. Сообщение отредактировал abramcumner - 03.07.2017, 15:06 |
 
|
|
03.07.2017, 15:35
Сообщение
#250
|
|
Мастер Игры Репутация: 320 Группа: Друзья GM Сообщений: 1369 Награды: 8 Регистрация: 06.05.2009 |
Это какой-то взгляд гейм-дизайнера, как он там задумывал, или сценариста. Ну не знаю, это был мой взгляд игрока задолго до того как я попал в 4A. -------------------- Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи! Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий. |
 
|
|
03.07.2017, 16:21
Сообщение
#251
|
|
Босс Репутация: 447 Группа: Участник Сообщений: 4295 Награды: 6 Регистрация: 07.06.2008 |
Это какой-то взгляд гейм-дизайнера, как он там задумывал, или сценариста. Возможно, не было бы столько вопросов, если бы не сценаристы. Рекомендую для начала обратить внимание на... Фрагмент очень толковой рецензии. Ну а теперь поговорим о самом интересном – об идеологической начинке произведения. Дальше будут спойлеры – чувствительным просьба удалиться от экранов. Итак, сюжет повествует о конфликте идеологий. Вот Четвертый Рейх – идеологические нацисты. Меряют людям головы, не попадающих в «таблицу» без затей уничтожают. Уничтожают массово, поточным методом без малейшей жалости. Вот Бандиты. Идеология банальна – грабь, убивай, насилуй. Без жалости и сомнений – женщин, детей, всех слабых унижай, топчи и издевайся. Разврат и животные инстинкты. Кто сильнее, тот и прав. Без предела. Вот Ганза с не менее простой идеологией – всё ради наживы. С самого тяжелого горя ближнего надо нажиться. Ничего не может быть сделано без выгоды. Отбирай последнее, используй все возможности поставить соседей в жёсткую зависимость. Натуральный капитализм. Красные – идеология коммунистов. Всем всё поровну, без голодных, без нуждающихся, без богачей – все должны работать и не должны голодать. Всё ради выживания сообщества, пусть и в ущерб отдельному индивидууму. И кто же из этих основных группировок становится «врагом всего человечества»? Кто тот кровожадный упырь, который готов уничтожить всех выживших и утопить мир Метро в крови невинных и непричастных? Кто должен быть истреблён, дабы остальные выжили? Конечно, Красные! Не безумные нацисты, не бандиты-отморозки, не барыги-капиталисты, а именно коммунисты. Вот это поворот! При таком подходе к сценарию игры, без принудиловки и "вспышек кармы" просто не получается. Сразу, возникнут элементарные логические противоречия. -------------------- ...Где каждый в душе великий Кобзон,
А на деле банальный Сид Вишес... Я плюс... Потому что я плюс. (с) Дрянь Тань Ян из провинции Гас Коу Ань. Никакой справедливости нет, все законы работают не правильно, месть разрушительна и бесперспективна, правда у каждого своя, разум вообще больной. Остаётся жить любовью? Это был риторический вопрос. |
 
|
|
03.07.2017, 16:51
Сообщение
#252
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Награды: 4 Регистрация: 21.03.2013 |
При таком подходе к сценарию игры, без принудиловки и "вспышек кармы" просто не получается. Сразу, возникнут элементарные логические противоречия. Ну новая часть уже за пределами Метро, какие группировки на поверхности..непонятно ...одни сталкеры походу. Проблема всех группировок в том, что они являются постапокалиптическим самопалом, чтобы это было наглядней в группировке красных должны были бы быть люди с мутациями.... чтобы это было еще более понятно, истинные представители идеалогии красных горели бы желание искоренить этих неокоммунистов ... это как Северная Корея по отношению к первоисточнику идеалогии... мутант Сообщение отредактировал Ruw - 03.07.2017, 16:59 -------------------- |
 
|
|
03.07.2017, 18:05
Сообщение
#253
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
в группировке красных должны были бы быть люди с мутациями.... чтобы это было еще более понятно, истинные представители идеалогии красных горели бы желание искоренить этих неокоммунистов ... это как Северная Корея по отношению к первоисточнику идеалогии... А как же интернационализм? Мутанты всех линий объединяйтесь! |
 
|
|
03.07.2017, 21:14
Сообщение
#254
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 267 Группа: Участник Сообщений: 1524 Награды: 4 Регистрация: 10.11.2013 |
Я не поленюсь и найду тот отрывок где Проф заикнулся(было бы не плохо) про опенворлд метро) расуждая о апгрейде оружия Попробую упростить тебе задачу: это был подкаст Галёнкина. Он приводил в пример Болотный уровень, перед которым был уровень-рынок. И, естественно, так как шутер линейный и подгоняет игрока, то вернуться обратно уже не выйдет. И ему захотелось чего-то более открытого. -------------------- |
 
|
|
03.07.2017, 21:26
Сообщение
#255
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Награды: 4 Регистрация: 21.03.2013 |
в группировке красных должны были бы быть люди с мутациями.... чтобы это было еще более понятно, истинные представители идеалогии красных горели бы желание искоренить этих неокоммунистов ... это как Северная Корея по отношению к первоисточнику идеалогии... А как же интернационализм? Мутанты всех линий объединяйтесь! это может быть объявлено неверной трактовкой или еще как-то дискридитировано тут зашиты филосовские камни под водой... допустим какие-то африканские аборигены берут идеалогию и передизайнеривают её под себя\ лозунги все теже хорошие) но реалии пугают) прикол то в том, что постапокалиптические нацисты недопускающие мутации наверно будут лучше, постапкалиптических комунистов допускающих мутантов) -------------------- |
 
|
|
03.07.2017, 21:31
Сообщение
#256
|
|
Игровое Воплощение Репутация: 394 Группа: Участник Сообщений: 4791 Награды: 4 Регистрация: 27.04.2011 |
тут зашиты филосовские камни под водой... допустим какие-то африканские аборигены берут идеалогию и передизайнеривают её под себя\ лозунги все теже хорошие) но реалии пугают) Реалии? Ты встречал интернациональных африканцев-мутантов? Расскажи. Цитата прикол то в том, что постапокалиптические нацисты недопускающие мутации наверно будут лучше, постапкалиптических комунистов допускающих мутантов) Ну нацисты всегда будут лучше остальных просто по определению нацистов Или что имелось ввиду? |
 
|
|
03.07.2017, 21:39
Сообщение
#257
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Награды: 4 Регистрация: 21.03.2013 |
Цитата Реалии? Ты встречал интернациональных африканцев-мутантов? Расскажи. не мутантов, а вообще как пример, типа какие-то самобытные чуваки искажают все под свою самобытность в случае метро постядерную самобытность c мутантами) в случае С.Кореи, их тонковосточную самобытность ... В случае религии, это проблема интерпритации общей религии))) одни в таком стиле инторпретируют, другие в другом Сообщение отредактировал Ruw - 03.07.2017, 21:43 -------------------- |
 
|
|
03.07.2017, 21:55
Сообщение
#258
|
|
Продвинутый геймер Репутация: 33 Группа: Участник Сообщений: 339 Награды: 4 Регистрация: 11.09.2008 |
4АГейм делатели вселенных.
Глуховский делатель смыслов. Движется всё красивой картинкой. Они.... Сообщение отредактировал 7.9 - 03.07.2017, 22:00 -------------------- Всё легко, но все хлюпики.
|
 
|
|
03.07.2017, 22:07
Сообщение
#259
|
|
Игровой Бог первой степени Репутация: 432 Группа: Участник Сообщений: 8787 Награды: 4 Регистрация: 21.03.2013 |
Вообще тут сразу всё интересно стало, допустим почуме какой нибудь Гоблин Пучков не вещает из С.Кореи, почему после 1991-1992 небыло миграции в С.Корею, чтобы затем с камрадами Корейцами перезапустить всё тут
Какие притензии к постапокалиптическим коммунистам в метро? У них в любой момент Вождем может стать мутант) Сообщение отредактировал Ruw - 03.07.2017, 22:08 -------------------- |
 
|
|
04.07.2017, 01:03
Сообщение
#260
|
|
Босс Репутация: 447 Группа: Участник Сообщений: 4295 Награды: 6 Регистрация: 07.06.2008 |
Предлагаю воздержаться от обсуждения Кореи.
Кроме туристических маршрутов и откровенного буржуйского пропагандонства, мы не знаем о ней ровным счётом ничего. А главная закавыка и когнитивный диссонанс вселенной Метро в следующем: "Вот Четвертый Рейх – идеологические нацисты. Меряют людям головы, не попадающих в «таблицу» без затей уничтожают. Уничтожают массово, поточным методом без малейшей жалости. Вот Бандиты. Идеология банальна – грабь, убивай, насилуй. Без жалости и сомнений – женщин, детей, всех слабых унижай, топчи и издевайся. Разврат и животные инстинкты. Кто сильнее, тот и прав. Без предела. Вот Ганза с не менее простой идеологией – всё ради наживы. С самого тяжелого горя ближнего надо нажиться. Ничего не может быть сделано без выгоды. Отбирай последнее, используй все возможности поставить соседей в жёсткую зависимость. Натуральный капитализм. Красные – идеология коммунистов. Всем всё поровну, без голодных, без нуждающихся, без богачей – все должны работать и не должны голодать. Всё ради выживания сообщества, пусть и в ущерб отдельному индивидууму. И кто же из этих основных группировок становится «врагом всего человечества»? Кто тот кровожадный упырь, который готов уничтожить всех выживших и утопить мир Метро в крови невинных и непричастных? Кто должен быть истреблён, дабы остальные выжили? Конечно, Красные! Не безумные нацисты, не бандиты-отморозки, не барыги-капиталисты, а именно коммунисты. Вот это поворот!" И я искренне не понимаю, как от такого можно отмахиваться и на что то списывать. Если черное называют белым, то либо надо выключить мозг и поверить тому что сказали, либо доверять собственным глазам и уличить лжецов. Ведь. как ни крути, в предлагаемых авторами условиях и обстоятельствах, главными злодеями этой вселенной по всем раскладом просто обязана быть "Ганза с не менее простой идеологией – всё ради наживы. С самого тяжелого горя ближнего надо нажиться. Ничего не может быть сделано без выгоды. Отбирай последнее, используй все возможности поставить соседей в жёсткую зависимость. Натуральный капитализм." И мало того. И бандиты и фашисты просто не могут никуда деться, как только быть в той или иной форме подчинения и контроля именно Ганзы. А назначать коммунистов главными карабасами барабасами, при всех оговорках, допущениях и упрощениях, это натуральное и незамутнённое натягивание совы на глобус! -------------------- ...Где каждый в душе великий Кобзон,
А на деле банальный Сид Вишес... Я плюс... Потому что я плюс. (с) Дрянь Тань Ян из провинции Гас Коу Ань. Никакой справедливости нет, все законы работают не правильно, месть разрушительна и бесперспективна, правда у каждого своя, разум вообще больной. Остаётся жить любовью? Это был риторический вопрос. |
 
|
|
04.07.2017, 11:57
Сообщение
#261
|
|
Мастер Игры Репутация: 320 Группа: Друзья GM Сообщений: 1369 Награды: 8 Регистрация: 06.05.2009 |
И я искренне не понимаю, как от такого можно отмахиваться и на что то списывать. Если черное называют белым, то либо надо выключить мозг и поверить тому что сказали, либо доверять собственным глазам и уличить лжецов. Ведь. как ни крути, в предлагаемых авторами условиях и обстоятельствах, главными злодеями этой вселенной по всем раскладом просто обязана быть "Ганза с не менее простой идеологией – всё ради наживы. С самого тяжелого горя ближнего надо нажиться. Ничего не может быть сделано без выгоды. Отбирай последнее, используй все возможности поставить соседей в жёсткую зависимость. Натуральный капитализм." И мало того. И бандиты и фашисты просто не могут никуда деться, как только быть в той или иной форме подчинения и контроля именно Ганзы. А назначать коммунистов главными карабасами барабасами, при всех оговорках, допущениях и упрощениях, это натуральное и незамутнённое натягивание совы на глобус! Не вижу причины выгораживать Красную линию как белых и пушистых только потому что Павел сказал что у них все классно. Беженцы с Красной линии которых мы встречаем на уровне Бандиты лишнее подтверждение тому что не так-то у них все и прекрасно, да и Морозов как бы не слишком честным оказался в итоге. Все фракции вселенной метро, в том числе и игровой ее части, являются гротескными пародиями на существовавшие в 90х группы, таких как Орден - Братство стали, прикрывается благой целью ради отбора технологий типа Д6. Четвертый рейх вымирает из-за стареющего населения, поэтому они устраивают чистки и мобилизируют людей через более мягкие ограничения для военных для экспансии и захвата соседних станций. У Красной линии проблема наоборот, у них слишком много людей и они их утилизируют чтобы не начался голод. А про Ганзу в 2035й книге рассказано. Сообщение отредактировал Komodo Saurian - 04.07.2017, 11:58 -------------------- Кто проживает на дне океана? Джонни, который опозорил честь семьи! Свобода слова не означает возможность говорить что угодно без последствий. |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 04.05.2024, 20:24 |