Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: [Сериал] Чернобыль / Chernobyl [2019]
GAMEINATOR forums > Мир вне игр > Kинозал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
RSFSR
это ведь пропагандисткое кино, где обязательно надо облить помоями советскую власть.
Блеклые цвета, вездесущее KGB, и прочие стандартные атрибуты.
Но надо признать что растут по качеству съемки. А нашим до них далеко еще
1001v
Полная тема снобов.

Цитата(RSFSR @ 29.05.2019, 19:24) *
это ведь пропагандисткое кино, где обязательно надо облить помоями советскую власть.

Против чего пропаганда, если совка больше нет?)))))))))))))))))))))
ObvilionLost
Точнее не пропаганда а стандартный набор клюквы о СССР. Это как все друг друга товарищами называют и кругом одни Василии и Людмилы. Фильм хуже не делает но уши режет. Ну или дядечка коммунист с палкой (прям как GMan из ХЛ2 неизвестно откуда взялся) на собрании который всех успокоил. "Радиация? Товарищи, Ленин и партия нас спасут!"
Renson
Цитата(RSFSR @ 29.05.2019, 20:24) *
это ведь пропагандисткое кино, где обязательно надо облить помоями советскую власть.
Блеклые цвета, вездесущее KGB, и прочие стандартные атрибуты.
Но надо признать что растут по качеству съемки. А нашим до них далеко еще
Пацаны, а почему в Греции не смешали с темсамым Гомера? Он же просто поиздевался над Троянской войной. Какие-то боги, Ахиллы, битвы за тело Патрокла. Елены вообще не существовало… Одна сплошная клюква, порочащая историю великого племени ахейцев.

Цитата
Это как все друг друга товарищами называют и кругом одни Василии и Людмилы.
Жена пожарного уже неполным именем называет.
Guren302
Сериал очень атмосферный. Приятель предложил такую игру: как только из уст персонажей звучит comrade/товарищ - пить стопку водки.
Cossack-HD
Цитата(RSFSR @ 29.05.2019, 21:24) *
это ведь пропагандисткое кино, где обязательно надо облить помоями советскую власть.
Блеклые цвета, вездесущее KGB, и прочие стандартные атрибуты.
Но надо признать что растут по качеству съемки. А нашим до них далеко еще

Советую почитать чернобыльскую тетрадь naughty.gif Понаберут по блату газо и гидроэнергетиков в министерство атома, превратят надзорный и контролирующий орган в бюрократию, напропогандонят про безопасность АЭС, а потом... totstalkir.gif
iOrange
Дятлов вот говорит что АЭС была построена с нарушениями, что и привело к катастрофе.
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 30.05.2019, 02:51) *
Дятлов вот говорит что АЭС была построена с нарушениями, что и привело к катастрофе.

Там была куча нарушений
Так себе дизайн реактора
Могли бы вообще другой, более безопасный реактор ставить
Херовый регламент эксперимента
Выключение САОР
Резко просрали мощность, но решили вернуть обратно, хотя целью было остановить реактор и попутно потестить кое-что на определённой мощности. Могли бы просто отменить тот тест, раз уж реактор почти заглох. Но нет.
Оставили слишком мало стержней поглотителей, чтобы вернуть утеряную мощность (норма 28-30, оставили около 18 и потеряли управляемость. После катастрофы, на реакторах такого типа теперь минимум 60 поглотителей всегда активны)

Когда ТВЭЛы уже начали плавиться, решили резко заглушить реактор.
Подали сразу все стержни поглотители, которые при начале вхождения в активную зону (неожиданно) повышают количество быстрых нейтронов и ускоряют реакцию, а не замедляют. Потому-что они семи метровые, но первый один метр сделан из графита, который замедляет электроны хуже, чем вода, которую он вытесняет. Поэтому стержни поглотители успели зайти только на тредь к моменту когда технологические каналы разрушило давлением и уже ни шло ни в какую.
Стержни поглотители с тех пор переделали, чтобы не было фокусов с нейтронами.
ObvilionLost
Достаточно почитать INSAG-7 чтоб понять о причинах аварии. А кто что сказал и как себя вел, тут уже много разных версий, одни очевидцы говорят что например перед взрывом никаких споров на БЩУ с Дятловым не было а другие что были. Не зря на западе даже после обновлений, реактор РБМК считают опасным.

Да вот и документы которые рассекретили по поводу ЧАЭС https://maxim-nm.livejournal.com/228809.html

ЧАЭС одни словом строили через ж******.
RSFSR
только вот ссылаться на этого у***а, который каждый день пишет одни и те же заказные посты совсем некомильфо z_crazy.gif
ObvilionLost
Цитата(RSFSR @ 30.05.2019, 10:33) *
только вот ссылаться на этого у***а, который каждый день пишет одни и те же заказные посты совсем некомильфо z_crazy.gif


Ну когда я искал эти документы первый линк со сканами что попался то и выложил. Вот теже документы но уже http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=867 Оригиналы и в бумажном виде любой посмотреть может в архиве.
abramcumner
Цитата(iOrange @ 30.05.2019, 00:51) *
Дятлов вот говорит что АЭС была построена с нарушениями, что и привело к катастрофе.

Например?
Вроде Дятлов говорил совершенно о другом: ошибках в конструкции и ошибках в руководстве по эксплуатации. Ну и все это на основе знаний из будущего, ровно как у Cossack-HD. В 2019 все умные и все бы сделали по-другому smile.gif

Цитата(Cossack-HD @ 30.05.2019, 01:03) *
Там была куча нарушений
Так себе дизайн реактора
Могли бы вообще другой, более безопасный реактор ставить

smile.gif

Цитата
Херовый регламент эксперимента

Что не так с экспериментом?

Цитата
Выключение САОР

Требовалось экспериментом и никак не повлияло на возникновение и масштабы аварии - автоматика не выдала сигнала на включение САОР.

Цитата
Резко просрали мощность, но решили вернуть обратно, хотя целью было остановить реактор и попутно потестить кое-что на определённой мощности. Могли бы просто отменить тот тест, раз уж реактор почти заглох. Но нет.
Оставили слишком мало стержней поглотителей, чтобы вернуть утеряную мощность (норма 28-30, оставили около 18 и потеряли управляемость. После катастрофы, на реакторах такого типа теперь минимум 60 поглотителей всегда активны)

Что не так согласно документации из 86?

Цитата
Когда ТВЭЛы уже начали плавиться, решили резко заглушить реактор.
Подали сразу все стержни поглотители, которые при начале вхождения в активную зону (неожиданно) повышают количество быстрых нейтронов и ускоряют реакцию, а не замедляют. Потому-что они семи метровые, но первый один метр сделан из графита, который замедляет электроны хуже, чем вода, которую он вытесняет. Поэтому стержни поглотители успели зайти только на тредь к моменту когда технологические каналы разрушило давлением и уже ни шло ни в какую.
Стержни поглотители с тех пор переделали, чтобы не было фокусов с нейтронами.

Что не так согласно документации из 86?
ObvilionLost
А какая разница из будущего информация или нет? Если реактор из за халатности смогли так просто взорвать тут и так понятно что чтото не так с реактором. Да и в том время некоторые лица знали о проблемах с реактором, информация которая была недоступна для работников АЭС. Работников судили а вот когото из разработчиков РБМК нет, хотя должны были. Даже не судили тех кто этот эксперемент придумал, люди которые создали реактор вообще о таком эксперементе не знали.

На реакторах в США например, там вообще защита такая что вручную выключить невозможно, и так и должно быть. Да и для примера авария с реактором Три-Майл-Айленд, где люди за пределами станции вообще никак не пострадали так как небыло выброса радиации как в Чернобыле, все из за того что заранее такую ситуацию предусмотрели когда строили реактор (хотя он и другого типа).
atanda
Блин, лучше бы почитали доклад Валерия Легасова перед МАГАТЭ, который как раз таки выяснял причины, приведшие к взрыву...

Если вкратце, то, как уже говорилось, "ради более скорого завершения тестов работники станции «забыли» про регламент и даже отключили некоторые системы защиты", но и РБМК-1000 "содержал конструктивный недостаток, связанный с паровым коэффициентом реактивности" - он должен был быть отрицателен, но резко оказался положителен. Я, правда, не понял почему, допущу, что, когда реактор стал неуправляемым, персонал просто профукал показания датчиков или, как вроде говорилось в какой-то документалке, сами датчики были ненадёжны. Кроме того, как утверждал Легасов "РБМК был слишком сложен, запутанная сеть из трубопроводов затрудняла эксплуатацию".
И как раз таки положительный паровой коэффициент реактивности начал выталкивать стержни.

Вот нечколько ссылок:
http://magate-1.narod.ru/
http://magate-1.narod.ru/4.html
https://dtf.ru/life/52073-valeriy-legasov-c...ryy-spas-evropu

Поправьте там, где был неправ. wink_old.gif
ObvilionLost
Цитата(buffy @ 30.05.2019, 14:49) *
Блин, лучше бы почитали доклад Валерия Легасова перед МАГАТЭ, который как раз таки выяснял причины, приведшие к взрыву...

Если вкратце, то, как уже говорилось, "ради более скорого завершения тестов работники станции «забыли» про регламент и даже отключили некоторые системы защиты", но и РБМК-1000 "содержал конструктивный недостаток, связанный с паровым коэффициентом реактивности" - он должен был быть отрицателен, но резко оказался положителен. Я, правда, не понял почему, допущу, что, когда реактор стал неуправляемым, персонал просто профукал показания датчиков или, как вроде говорилось в какой-то документалке, сами датчики были ненадёжны. Кроме того, как утверждал Легасов "РБМК был слишком сложен, запутанная сеть из трубопроводов затрудняла эксплуатацию".
И как раз таки положительный паровой коэффициент реактивности начал выталкивать стержни.

Вот нечколько ссылок:
http://magate-1.narod.ru/
http://magate-1.narod.ru/4.html
https://dtf.ru/life/52073-valeriy-legasov-c...ryy-spas-evropu

Поправьте там, где был неправ. wink_old.gif


Ну почти прав точнее будет читать доклад МАГАТЭ INSAG-7, дополнение к INSAG-1. Там более детальней изучили вопрос.
https://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/...pub913r_web.pdf

"Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были
достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем "

Ну или вот самое главное: "Персонал не знал о некоторых опасных свойствах реактора и, следовательно, не осознавал последствий допускаемых нарушений."

Вот для примера ты купил автомобиль, у которого есть одно своиство которое скрыли от тебя, тормоза не работают на скорости 55 км/ч. Ну вот ты ехал 55 а тут выбегает ребенок на дорогу ты по тормозам и тормоза не работают. И на суде не разбираясь в особенностях твоего автомобиля тебя сажают в тюрьму.

Да и как я выше уже говорил что это за такой реактор где защиту можно отключить и создать аварийную ситуацию. На АЭС человечиский фактор главная проблема, и все системы создают на основе того, что люди часто совершают ошибки или принимают не правильные решения. Нету такого работника который как робот все идеально делает. Вот например с женой поругался дома и на работе вполне может повлиять на твою бдительность. Вот еще из доклада: "Инженеры никогда не должны анализировать ситуацию без учета реакции оператора на нее" . И я с этим согласен на все 100%.

Да и это не тема чтоб обсуждать почему авария случилась, мне вот интересно как покажут ситуацию с МАГАТЭ и Легасовым.
спойлер
Так как в конце четвертой серии Щербина посоветовал Легасову пойти на сделку с КГБ чтоб все проблемы с реактором решить тайно и не рассказывать всему миру о недостатках. Так как КГБ вполне может расправиться с его родствениками.
abramcumner
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 13:35) *
А какая разница из будущего информация или нет? Если реактор из за халатности смогли так просто взорвать тут и так понятно что чтото не так с реактором. Да и в том время некоторые лица знали о проблемах с реактором, информация которая была недоступна для работников АЭС. Работников судили а вот когото из разработчиков РБМК нет, хотя должны были. Даже не судили тех кто этот эксперемент придумал, люди которые создали реактор вообще о таком эксперементе не знали.

Если делаешь заявления о халатности, то придется разбирать, кто, что и в какое время знал. Если просто поужасаться на форуме, как все плохо, то действительно незачем. Можно и от себя чего приплести.
ObvilionLost
Цитата(abramcumner @ 30.05.2019, 15:33) *
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 13:35) *
А какая разница из будущего информация или нет? Если реактор из за халатности смогли так просто взорвать тут и так понятно что чтото не так с реактором. Да и в том время некоторые лица знали о проблемах с реактором, информация которая была недоступна для работников АЭС. Работников судили а вот когото из разработчиков РБМК нет, хотя должны были. Даже не судили тех кто этот эксперемент придумал, люди которые создали реактор вообще о таком эксперементе не знали.


Если делаешь заявления о халатности, то придется разбирать, кто, что и в какое время знал. Если просто поужасаться на форуме, как все плохо, то действительно незачем. Можно и от себя чего приплести.


Так это разве я все придумал, это все в докладе МГАТЭ INSAG-7 есть. Это и так все ясно, так как в СССР никогда не делали чтото думая о последствиях. Из за всяких академиках и инжеренов произошла авария на ЧАЭС. Придумали эксперемент на ректоре, даже не подумали что может пойти чтото не по плану. Также из за всяких академиков Аральское море осушили и создали огромную экологическую катастрофу. Авария на Маяке тоже очередная халатносить и пофигизм на правила безопастности. Этот пофигизм и есть основная причина аварии + еще реактор РБМК с опасными недостатками. Пофигизм на правила безопастности это у нас в крови, это помоему и автор книги Чернобыльская тетрадь упоминал.

В сериале это и хотят показать, настолько некомпетентная была власть в СССР, что создали такую катастрофу. А простой народ это все потом разгребал оставив свое здоровье в Чернобыле. Мне из за этого сериал понравился, что пропаганды по минимуму да и все качественно сделано. В США многие даже после просмотра поменяли свое отношение к Русским (гражданам СССР). И это после многих лет пропаганды что Русские (сейчас это может некоторых оскорбить, но на западе граждан СССР всех приписывали к Русским) черствые люди котоыре хотят весь мир уничтожить. Да и в Росии также, в 2017 выброс радиации на Урале (вполне возможно опять на Маяке) произошел что в Европе радиоактивное облако обнаружили. А власта РФ что ответили? Не, все нормально у нас.
abramcumner
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 14:40) *
Так это разве я все придумал, это все в докладе МГАТЭ INSAG-7 есть.

Про халатность вообще-то сам. Или цитату из отчета.

Цитата
Это и так все ясно, так как в СССР никогда не делали чтото думая о последствиях. Из за всяких академиках и инжеренов произошла авария на ЧАЭС. Придумали эксперемент на ректоре, даже не подумали что может пойти чтото не по плану. Также из за всяких академиков Аральское море осушили и создали огромную экологическую катастрофу. Авария на Маяке тоже очередная халатносить и пофигизм на правила безопастности. Этот пофигизм и есть основная причина аварии + еще реактор РБМК с опасными недостатками. Пофигизм на правила безопастности это у нас в крови.

Ясно-понятно smile.gif

Цитата
На обмелевшем дне Аральского моря найдены остатки двух поселений и мавзолеев[15]. Мавзолей Кердери приблизительно датируется XI—XIV веками. Долгое время находился на глубине около 20 м. Также обнаружены остатки поселения XIV века Арал-Асар

Во коммунисты звери: сначала гады затопили в 11 веке, а потом осушили.

Цитата
что в Европе радиоактивное облако обнаружили. А власта РФ что ответили? Не, все нормально у нас.

А что власти? Ты у себя дома-то фон измерил, повышенный или как? Раскрой всю правду. А то может ты с властями против европы заодно...
ObvilionLost
Цитата(abramcumner @ 30.05.2019, 16:10) *
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 14:40) *
Так это разве я все придумал, это все в докладе МГАТЭ INSAG-7 есть.

Про халатность вообще-то сам. Или цитату из отчета.

Цитата
Это и так все ясно, так как в СССР никогда не делали чтото думая о последствиях. Из за всяких академиках и инжеренов произошла авария на ЧАЭС. Придумали эксперемент на ректоре, даже не подумали что может пойти чтото не по плану. Также из за всяких академиков Аральское море осушили и создали огромную экологическую катастрофу. Авария на Маяке тоже очередная халатносить и пофигизм на правила безопастности. Этот пофигизм и есть основная причина аварии + еще реактор РБМК с опасными недостатками. Пофигизм на правила безопастности это у нас в крови.

Ясно-понятно smile.gif

Цитата
На обмелевшем дне Аральского моря найдены остатки двух поселений и мавзолеев[15]. Мавзолей Кердери приблизительно датируется XI—XIV веками. Долгое время находился на глубине около 20 м. Также обнаружены остатки поселения XIV века Арал-Асар

Во коммунисты звери: сначала гады затопили в 11 веке, а потом осушили.

Цитата
что в Европе радиоактивное облако обнаружили. А власта РФ что ответили? Не, все нормально у нас.

А что власти? Ты у себя дома-то фон измерил, повышенный или как? Раскрой всю правду. А то может ты с властями против европы заодно...


Я сейчас вообще то в США живу. И что мне особенно в США понравилось это как к безопасности на производстве очень серьезно относяться. Даже за мелкие нарушения правил безопасности уволить могут. rolleyes.gif А выброс радиации даже в Росгидромете зафиксировали. А Росатом и российские чиновники отрицали заявления Европы. Так и досихпор нету информации что тогда вообще случилось.

Про холатность, работников ЧАЭС как бы судили по статье за халатность. А если точнее.
165 УК УССР (злоупотребление властью или служебным положением)
167 УК УССР (халатность)
220 УК УССР (нарушение правил безопасности на взрывоопасных предприятиях и во взрывоопасных цехах) - хотя и бред, так как АЭС вроде до аварии не считались взрывоопасным предприятием.

Да если почитать о суде, сам Брюханов например сказал "Я виновен в халатности, как руководитель. Но по этим статьям - их я не понимаю."
Это он был несогласен с 165 и 220?
https://pripyat-city.ru/wp-content/uploads/...obylsky_sud.pdf

Персонал стремился быстрее закончить испытания? Да. Вот и халатность, так как испытания должны были четко выполнять по инструкции. И если чтото пошло не так, не повторять эксперемент и просто прекратить его.
"Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого уровня 700 МВт(тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не
обдумал создавшееся положение
, а сразу же изменил условия испытаний таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно
существовавших в тот момент условий"

Так что бы там Дятлова не говорил что не виновен, степень вины у него есть и ее вполне достаточно чтоб посадить.
abramcumner
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 15:16) *
Даже за мелкие нарушения правил безопасности уволить могут. rolleyes.gif

А в СССР посадили. А тебе не нравится. Видится некое двоемыслие smile.gif

Цитата
А Росатом и российские чиновники отрицали заявления Европы. Так и досихпор нету информации что тогда вообще случилось.

Ну все-таки надо уточнить, что росатом и ко отрицали взрыв и возможно только на маяке, облако радиоактивное никто не отрицал.
Так может на маяке ничего и не случилось - поэтому и нет информации. Я так мыслю, для поднятия облака на такую высоту, чтобы дошло до европы, надо устроить какие-нибудь световые, шумовые и прочие эффекты. Где видосики на ютубе, где снимки со спутников, где фотки с куском графита из развороченного реактора.

Цитата
Я сейчас вообще то в США живу.

Надо выдавливать из себя имперское сознание - не за все гадости в мире отвечает РФ/СССР.

Цитата
Про холатность, работников ЧАЭС как бы судили по статье за халатность. А если точнее.
165 УК УССР (злоупотребление властью или служебным положением)
167 УК УССР (халатность)
220 УК УССР (нарушение правил безопасности на взрывоопасных предприятиях и во взрывоопасных цехах) - хотя и бред, так как АЭС вроде до аварии не считались взрывоопасным предприятием.

Да если почитать о суде, сам Брюханов например сказал "Я виновен в халатности, как руководитель. Но по этим статьям - их я не понимаю."
Это он был несогласен с 165 и 220.

Так ты же вроде писал, что с судом не согласен. Или согласен?
abramcumner
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 15:16) *
Персонал стремился быстрее закончить испытания? Да.

biggrin.gif В США лоером что ли работаешь? Что преступного или даже необычного в стремлении закончить уже начатое дело. Тем более на АЭС, тем более дело, ради которого отключили некоторые системы защиты.

Цитата
Вот и халатность, так как испытания должны были четко выполнять по инструкции. И если чтото пошло не так, не повторять эксперемент и просто прекратить его.
"Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого уровня 700 МВт(тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не
обдумал создавшееся положение
, а сразу же изменил условия испытаний таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно
существовавших в тот момент условий"

Пункт снизить до 700 выполнили еще 25. В таблице аналоговых параметров из инструкции эксперимента фигурирует мощность 0 - 600 smile.gif Да, нашелся умник, который решил что все ок и можно идти дальше. И совершенно не факт, что подъем до 700МВт не усугубил бы аварию.

Я ж говорю, сейчас мы "знаем", что что-то пошло не так. Если б не провели, ты бы писал, что не стоило поднимать мощность до 700. Если бы не поднимали, писал бы что не стоило строить рбмк...
ObvilionLost
Цитата(abramcumner @ 30.05.2019, 16:56) *
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 15:16) *
Даже за мелкие нарушения правил безопасности уволить могут. rolleyes.gif

А в СССР посадили. А тебе не нравится. Видится некое двоемыслие smile.gif

Цитата
А Росатом и российские чиновники отрицали заявления Европы. Так и досихпор нету информации что тогда вообще случилось.

Ну все-таки надо уточнить, что росатом и ко отрицали взрыв и возможно только на маяке, облако радиоактивное никто не отрицал.
Так может на маяке ничего и не случилось - поэтому и нет информации. Я так мыслю, для поднятия облака на такую высоту, чтобы дошло до европы, надо устроить какие-нибудь световые, шумовые и прочие эффекты. Где видосики на ютубе, где снимки со спутников, где фотки с куском графита из развороченного реактора.

Цитата
Я сейчас вообще то в США живу.

Надо выдавливать из себя имперское сознание - не за все гадости в мире отвечает РФ/СССР.

Цитата
Про холатность, работников ЧАЭС как бы судили по статье за халатность. А если точнее.
165 УК УССР (злоупотребление властью или служебным положением)
167 УК УССР (халатность)
220 УК УССР (нарушение правил безопасности на взрывоопасных предприятиях и во взрывоопасных цехах) - хотя и бред, так как АЭС вроде до аварии не считались взрывоопасным предприятием.

Да если почитать о суде, сам Брюханов например сказал "Я виновен в халатности, как руководитель. Но по этим статьям - их я не понимаю."
Это он был несогласен с 165 и 220.

Так ты же вроде писал, что с судом не согласен. Или согласен?


Согласен, но не совсем, вот то что кроме работников никого больше не судили не согласен. И даже статью бредовую (220) приписали. Вот у людей из за сериала пока сложилось мнение что иммено сам Дятлов взорвал реактор.

А я разве обвинял РФ/СССР за все гадости в мире? Я вот пречислил ситуации где такое впечетление сложилось что о последствиях не думали. Я и так знаю что у Аральского моря уровень был нестабилен и что останки на дне моря нашли. Из за Аральского моря Средниазиацкие республики процветали, но также начался необратимый процесс высыхания. Все было нормально пока не вмешались люди (в нашем случае СССР) в природынй процесс. Могли бы принять такое решение в США? Да вполне могли в погоне за баблом.

Ты вот не подумай что просто обсираю РФ/СССР, так как и в США тоже из за погони за баблом природу и людей гробят. Вот РБМК мощный и дешевый реактор (по сравнению с ВВЭР). Только одно изготовление корпуса ВВЭР дорогая и трудная операция. Да и сборка реактора помоему чуть ли не три года занимает. Можно сказать в погоне за мощьностью и дишевизной и наступили на грабли. Если бы не авария на ЧАЭС то обычный обыватель (как я например) бы и не знал о недостатках РБМК и насколько это опасно. Любую систему надо продумывать так чтоб снизить человечиский фактор, так как ты можеш давать экзамены работникам каждый день, изучать нештатные ситуации но когда нибудь ктото сделает ошибку.

Не хотел этого говорить в это теме, но и авария на Фукусиме можно сказать в основном из за погони за баблом, коррупции, обмане и непотизме. Авария по мнению NAIIC опять же из за человеческого фактора настала. Также можно было предвидеть и предотвратить. Об аварии в Чернобыле все заявляли что это урок для человечества, и тут вот вам, авария на Фукусиме.

Иммено в этой теме речь идет только о СССР и ЧАЭС. И как это показали в этом крутом сериале. Да и не стоит говорить что в СССР все идеально было.
На этом все, чтоб не влазить в политику и всемирные заговоры. Хотя сам виноват что затронул политику. Обсуждение политики в интернете обычно плохо заканчивается. На Ютубе например, это быстро переходит к обсуждению Сталина и Гитлера. Ну или ситуации в Украине.... laugh.gif
iOrange
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 16:00) *
Вот у людей из за сериала пока сложилось мнение что иммено сам Дятлов взорвал реактор.

Нет, в 4-й серии рассказывают про особенности РБМК которые привели к взрыву
ObvilionLost
Цитата(iOrange @ 30.05.2019, 18:03) *
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 16:00) *
Вот у людей из за сериала пока сложилось мнение что иммено сам Дятлов взорвал реактор.

Нет, в 4-й серии рассказывают про особенности РБМК которые привели к взрыву


В пятой серии это более детально разобрать должны. А так в интернете даже мемасики пошли на тему ЧАЭС и Дятлова, хотя я просто не понимаю людей, как можно шутить по этому поводу. Что вообще с людьми случилось что трагедию адекватно принять не могут и придумывают всякие шуточки и мемасики. Вот пример мемаса который на реддите был ну или вот еще.
iOrange
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 16:16) *
придумывают всякие шуточки и мемасики

Это ж интернет. Не обращайте внимания.
abramcumner
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 17:00) *
Согласен, но не совсем, вот то что кроме работников никого больше не судили не согласен. И даже статью бредовую (220) приписали.

Гугл дал 220 УК СССР "Статья 220. Незаконная пересылка легко воспламеняющихся или едких веществ". Может и пересылал smile.gif
А смысл судить ГК/ГП, когда тебе надо срочно остальные станции исправлять, с этой разбираться. Думаю, им и так не сладко пришлось.

Цитата
Вот у людей из за сериала пока сложилось мнение что иммено сам Дятлов взорвал реактор.

Ну это наверное к авторам сериала все-таки, а не к СССР, суду, конструкторам РБМК.

Цитата
А я разве обвинял РФ/СССР за все гадости в мире?

У меня такое ощущение сложилось. Зачем-то были упомянуты аральское море, облако над европой и прочее

Цитата
Можно сказать в погоне за мощьностью и дишевизной и наступили на грабли. Если бы не авария на ЧАЭС то обычный обыватель (как я например) бы и не знал о недостатках РБМК и насколько это опасно. Любую систему надо продумывать так чтоб снизить человечиский фактор, так как ты можеш давать экзамены работникам каждый день, изучать нештатные ситуации но когда нибудь ктото сделает ошибку.

Продумывали, но, как оказалось, не достаточно.

Цитата
Не хотел этого говорить в это теме, но и авария на Фукусиме можно сказать в основном из за погони за баблом, коррупции, обмане и непотизме. Авария по мнению NAIIC опять же из за человеческого фактора настала. Также можно было предвидеть и предотвратить. Об аварии в Чернобыле все заявляли что это урок для человечества, и тут вот вам, авария на Фукусиме.

Все аварии так или иначе сводятся к человеческому фактору. Если сидеть на пальме и есть бананы, ничего не случится. А Фукусима все-таки совсем не Чернобыль.
ObvilionLost
Так судили по статье именно 220 УК УССР. Ты искал УК СССР, судили по УК УССР. В каждой республике был свой уголовный кодекс. http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KD0006.html
"Стаття 220. Порушення правил безпеки на вибуховонебезпечних підприємствах або у вибуховонебезпечних цехах"

Из самого суда,
"Государственный обвинитель Ю. Шадрин сообщил, что подсудимые обвиняются по статье 220
пункт 2 УК УССР, предусматривающей ответственность за нарушения требований правил техники безопасности на
взрывоопасных предприятиях, что повлекло за собой человеческие жертвы и другие тяжелые последствия."
Renson
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 18:16) *
Цитата(iOrange @ 30.05.2019, 18:03) *
Цитата(ObvilionLost @ 30.05.2019, 16:00) *
Вот у людей из за сериала пока сложилось мнение что иммено сам Дятлов взорвал реактор.

Нет, в 4-й серии рассказывают про особенности РБМК которые привели к взрыву


В пятой серии это более детально разобрать должны. А так в интернете даже мемасики пошли на тему ЧАЭС и Дятлова, хотя я просто не понимаю людей, как можно шутить по этому поводу. Что вообще с людьми случилось что трагедию адекватно принять не могут и придумывают всякие шуточки и мемасики. Вот пример мемаса который на реддите был ну или вот еще.
А что ты такой серьёзный?
https://pp.userapi.com/c851024/v851024134/1...AyG7BjdIXZI.jpg
https://pp.userapi.com/c850624/v850624569/1...qs9zNcGAaYE.jpg
https://pp.userapi.com/c851032/v851032776/1...HA986_Hnqkk.jpg
https://pp.userapi.com/c846323/v846323103/2...lSPbkMWbuvM.jpg
Trollz0r
Ничоси обсуждение развернулось scratch_one-s_head.gif Сериальчик-то типичное проходное поделие эйч-би-оу для внутреннего рынка кабельного телевещания.
Даже в трейлере VFX дрянной, фу на них.
ed_rez
Цитата(Люпус Эст @ 30.05.2019, 21:24) *
Сериальчик-то типичное проходное поделие эйч-би-оу для внутреннего рынка кабельного телевещания.

Ну-да, ну-да.


***
Не смогли сами заработать на сериале, а запад не упустит шанса. Я бы с радостью глянул, если снимут наши. Хотя, что значит наши!? Тогда уже украинский вариант, затем российский,... Ух срача будет, только держись. Тут же почти каждый специалист, который расследовал факты, сам участвовал и с Горбачевым решал вопросы. Тут каждый знает истину, тут каждый читал все секретные документы. Да что я пишу, сами писали эти документы! Ох, чую сняли бы эти специалисты... laugh.gif
***
Мне вообще интересно, кто в какой озвучке смотрит сериал? А может и вовсе на английском... А там и будет понятно, в каком качестве проходит просмотр.
Guren302
Цитата(ed_rez @ 31.05.2019, 17:02) *
Мне вообще интересно, кто в какой озвучке смотрит сериал?

оригинал с сабами. Дубляж в любом виде не переношу.
ed_rez
Цитата(Guren302 @ 31.05.2019, 17:00) *
Дубляж в любом виде не переношу.

Пока "бубняжа" никто не записывал. С русскими сабами, если да, то чей перевод?
***
Перед выбором озвучки решил со всеми, которые есть, ознакомится. Переводы разные, причем очень разные и я не об озвучивании. Стараюсь смотреть в оригинале с англ. сабами, собираюсь пересматривать в мною выбранной озвучке, т.к. максимально адаптирован для русскоязычного зрителя.
Trollz0r
Цитата(ed_rez @ 31.05.2019, 15:02) *
Цитата(Люпус Эст @ 30.05.2019, 21:24) *
Сериальчик-то типичное проходное поделие эйч-би-оу для внутреннего рынка кабельного телевещания.

Ну-да, ну-да.


И как эти скрины противоречат моим словам?
ed_rez
Цитата(Люпус Эст @ 31.05.2019, 18:09) *
И как эти скрины противоречат моим словам?

Проходное!? Не уверен. Я хотел бы быть продюсером этого проходнячка. laugh.gif
Trollz0r
Лет ми спик фром май харт, комрад. Проходное поделие - это поделие, предназначенное для извлечения коммерческой выгоды. Сериал будет показан, хайп спадет, денежка осядет в карманах производителей, будет выпущен следующий проходняк, и цикл повторится.
1001v
Цитата(Люпус Эст @ 31.05.2019, 22:06) *
Лет ми спик фром май харт, комрад. Проходное поделие - это поделие, предназначенное для извлечения коммерческой выгоды. Сериал будет показан, хайп спадет, денежка осядет в карманах производителей, будет выпущен следующий проходняк, и цикл повторится.

При такой схеме не вижу смысла заморачиваться с номерами на машинах
iOrange
Цитата(Люпус Эст @ 30.05.2019, 21:24) *
Сериальчик-то типичное проходное поделие

По каким половым признакам определили?
ed_rez
Цитата(Люпус Эст @ 31.05.2019, 21:06) *
поделие, предназначенное для извлечения коммерческой выгоды.

Понял, кино нет, есть только проходняк. Тратить миллионы "зеленых", чтобы показать правду!? biggrin.gif
Trollz0r
Цитата(ed_rez @ 31.05.2019, 22:02) *
Тратить миллионы "зеленых", чтобы показать правду!?
Это не правда, это аксонометрия.

Но суть коммерческих отношений ты ухватил: потратить рубль, чтобы получить два.


Цитата(iOrange @ 31.05.2019, 21:20) *
По каким половым признакам определили?
Ты цензорнет посещаешь, что ли? blink.gif какие-то странные обороты речи появились.

О, а тут уже разбор накатали: https://strana.ua/articles/analysis/203348-...a-chto-mif.html
В целом совпадает с моим мнением: из скучной истории сделали драматическое шоу. Не очень правдиво, зато непосвященному зрителю увлекательно и нетяжело смотреть. Это тоже признак чисто коммерческого кино: сравним, кто из здесь присутствующих смотрел "Спасти рядового Райана", и кто смог заставить себя просмотреть "Иди и смотри". Уверен, что перевес будет не в пользу последнего.
ed_rez
Цитата(Люпус Эст @ 01.06.2019, 00:17) *
Это не правда, это аксонометрия.

Именно так. История показана с киношного ракурса, с ракурса заработка.
Задача сериала показать не историю, а трагедию и героизм советского народа. А ее смотри под любым углом, она была, есть и будет героизмом. Кто видит только измененные факты, мне жалко, эвона как зациклило, что самое важное не увидеть.
Я же вижу полную картину героизма и мне выше крыши хватает.
А под каким углом показали Дятлова и иже с ним, вообще ни о чем, такой взгляд у режиссера на этих персонажей. По ним достаточно прочитано и пересмотрено, чтобы самому сделать какие-то выводы, которые отличаются, как от режиссера, так и от других. Мне кажется, что у каждого, кто изучал тему, также будет- свое мнение.
iOrange
Цитата(Люпус Эст @ 01.06.2019, 00:34) *
Ты цензорнет посещаешь, что ли? какие-то странные обороты речи появились.

Не уловил связи huh.gif

Цитата(Люпус Эст @ 01.06.2019, 00:34) *
из скучной истории сделали драматическое шоу

Заходим на IMDB, открываем Chernobyl, читаем - TV Mini-Series, Drama.
Учтем то, что сериалы часто в англоязычных странах называют TV-show, то да - это "шоу" (с англ. - показ) и драма.
И это указано в характеристиках сериала. Т.е. нигде нет обмана - вы знали что будете смотреть.

Цитата(Люпус Эст @ 01.06.2019, 00:34) *
непосвященному зрителю увлекательно и нетяжело смотреть

Да, невероятно - но оказывается на другом конце планеты не все болеют Сталкером и темой Чернобыля. Не все эксперты-физики-радиологи-историки.
Именно для них это и снято - не нудная документалка, а хорошая, качественная драма - задача которой донести до рядового зрителя тот масштаб и ужас катастрофы что произошла, и дать понятие о героизме и жертвах рядовых жителей.

С задачей справляется? Да.

Дальше - претензия по поводу "коммерческого".
Ткните мне пальцем в человека, который вам даст большую сумму денег и не попросит ее отдать, не говоря уже о процентах.
Т.е. картина еще и должна, как минимум, окупиться. Что в этом плохого? Не все выезжают за счет Фонда Кино.

Я, в основном, стараюсь не лезть в холивары, так что прошу прощения, но в данном случае ваши претензии беспочвенны.
Trollz0r
Цитата(iOrange @ 01.06.2019, 00:09) *
претензии
А вот и не претензии

Я же не покупал этот продукт smile.gif это всего лишь личное мнение.

ed_rez
Люпус Эст,
с мнением понятно. Но меня мучает вопрос. Как можно смотреть драму и искать в ней исторические факты или того веселее, искать научные подоплеки?
Мне кажется нужно смотреть то, что по жанру дает сериал. Не устраивает драматизм, хочется документалистики, все же понятно, нормальное желание. В сети полно различного видео, ранее в теме проскакивала ссылочка на документальный сериал. Вполне интересен. Да и судить драму мерками документалки как-то не серьезно. Хотя, в какой-то мере и это можно сделать. Также, как
зайти в тему ТСС и начать дико критиковать эти взгляды будучи, к примеру, фанатом ОП-2.1. Я думаю, что ситуация достаточно глупая сложится. Какой смысл этой критики там, где это основа всей работы? (вопрос риторический)
iOrange
Цитата(Люпус Эст @ 01.06.2019, 02:08) *
это всего лишь личное мнение.

Тогда пардон, личные мнения мы уважаем. drinks.gif
Лохотрон
Немного не в тему, но блин... прям мурашки по коже.
ObvilionLost
Цитата(ed_rez @ 01.06.2019, 05:08) *
Люпус Эст,
Как можно смотреть драму и искать в ней исторические факты или того веселее, искать научные подоплеки?

Так вообще это не просто драма а "Drama, History". Да и показывают историю про Чернобыль адекватней чем всякие документальные фильмы по Дискавери.

А то что люди видят ляпы и неточности это нормально. Это просто любой здравомыслящий человек читает книгу, смотрит фильм или сериал с критической точки зрения и проверяет научные или исторические факты. И это не значит что люди не восприняли фильм или сериал как драму, одно другому не мешает. Может показаться что я критикую этот сериал но вот для меня лично сериал тянет на оценку 10/10. Я бы даже сказал один из лучших сериалов который я видел за последние 5 лет.

Просто не все люди смотрят фильмы или читают книги как зомби. Ну вот есть некоторые неадекваты среди зрителей которые смотрят драму про Чернобыль, и теперь считают это исторической правдой. Есть еще кадры которые ляпы видят и уже сериал для них западная пропаганда против СССР. laugh.gif А потом мы все удивляемся когда люди просто так верят в ложь которую иногда показывают по СМИ или ТВ.

Зритель на западе который адекватно воспринял сериал, сейчас вот читают реальную историю, смотрят документальные фильмы. Это кстати тоже была одна из целей создателей фильма, чтоб люди заинтересовались почти забытой историей которая одновременно и важна.

Вот по сравнению сериал Мотылки это 100% драма где и не пытались даже показать все реалистично, хотя некоторые сцены по качественней будут. Да и еще один из плюсов для меня был что показали с нормальными цветами без всяких эффектов серости. Или это меня одного раздражает что как драму надо показать, сразу надо в серых тонах? Мне кажется было бы даже драматичней показать что вон люди рискую жизнью и гибнут, а кругом природа цветет и птички чирикают.
ed_rez
Цитата(ObvilionLost @ 01.06.2019, 15:19) *
среди зрителей которые смотрят драму про Чернобыль, и теперь считают это исторической правдой.

Что-то мне подсказывает, что я не должен беспокоится за это. Также, как не беспокоюсь, что кто-то "лопатой махает", а кто-то ими управляет. Возможностей узнать о аварии, лишь ленивый не способен.
Dimon
Сколько по времени идёт 1 серия?
Cossack-HD
Цитата(Dimon @ 03.06.2019, 14:58) *
Сколько по времени идёт 1 серия?

1:05 минус титры

Цитата(ed_rez @ 03.06.2019, 12:59) *
Цитата(ObvilionLost @ 01.06.2019, 15:19) *
среди зрителей которые смотрят драму про Чернобыль, и теперь считают это исторической правдой.

Что-то мне подсказывает, что я не должен беспокоится за это. Также, как не беспокоюсь, что кто-то "лопатой махает", а кто-то ими управляет. Возможностей узнать о аварии, лишь ленивый не способен.

Вертолёт в кинце падает при тушении пожара, а в реале в октябре при обработке крыш клеем.
В кинце робот на крыше 3-4 блоков ломается от излучения, а в реале он застрял в обломках.
В кинце один ядик-физерщик придумывает тушить реакцию песком, а согласно Чернобыльской Тетради был мозговой штурм и решение с песком пришло не сразу (предлагали свинец, но он мог пробить дно).

В чём сходится и кинцо и другие источники, так это в том, что никто до последнего момента не хотел верить в разрушение реактора. Ещё кинцо хорошо показывает последствия в разных аспектах, в том числе принуждение покинуть жилище и отстрел животных. Недостаточно показали (видел 4 из 5 серий) про случайных жертв. Лучевую болезнь хватанули не только лиевидаторы и персонал АЭС, но и простые жители (в ЧТ есть рассказ о человеке, который позагорал 26 апреля и совместил солнечный загар с ядерным + лучевая болезнь).

Жалко, что умолчали про физика, которого попросили независимо обследовать реактор, чтобы определить, есть он или уже нет. Согласно ЧТ, он жутко облучил голову, когда смотрел в ад через край крыши.
ObvilionLost
Да в сериале это условность кино, что все решения пару человек принимает. Про песок может и был мозговой штурм, а сыпали потом все подряд. Бор, песок, свинец, доломит, глина. Частицы свинца который можно сказать вскипел, были обнаружены в Припяти, Янове.

Прям в таком виде свинец кидали в то что осталось от реактора:

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.