Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Американский учёный перед смертью заявил о существовании инопланетян
GAMEINATOR forums > Мир вне игр > Клуб свободных тем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
abramcumner
Цитата(Kontro-zzz @ 10.11.2014, 20:56) *
Думаю единственные доказательства чего-то необычного на Земле, в существовоании которых может убедится каждый - это пирамиды в Египте, и то что там нашли.

А что в них необычного?
marogor
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 21:39) *
Каждому свой персональный, вечный ад
Почему не рай? Почему вечный? Ни за что не поверю, что не существует возможности респауна для того, кто запорол первое прохождение))

Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 21:39) *
Почему сбор на краю галактики? А почему он должен быть в центре? Это же не воронка.

Ну как бы в центре-то звезды поярче будут, и видов энергий не в пример больше - качай не хочу... Может, то и не боги вовсе, а какие-нибудь рабовладельцы или просто пройдохи космического масштаба, которых отовсюду выпинали и которые вынуждены ютиться на краю галактики и врать нам, что кроме них больше никого нет? smile.gif
Egorich___
Цитата(marogor @ 10.11.2014, 23:01) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 21:39) *
Каждому свой персональный, вечный ад
Почему не рай? Почему вечный? Ни за что не поверю, что не существует возможности респауна для того, кто запорол первое прохождение))

Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 21:39) *
Почему сбор на краю галактики? А почему он должен быть в центре? Это же не воронка.

Ну как бы в центре-то звезды поярче будут, и видов энергий не в пример больше - качай не хочу... Может, то и не боги вовсе, а какие-нибудь рабовладельцы или просто пройдохи космического масштаба, которых отовсюду выпинали и которые вынуждены ютиться на краю галактики и врать нам, что кроме них больше никого нет? smile.gif

Давай рейд на богов собирать! 2guns.gif boxing.gif устроим им сумерки да рагнарек с апокалипсисом biggrin.gif
marogor
Цитата(Egorich___ @ 10.11.2014, 22:06) *
Давай рейд на богов собирать! 2guns.gif boxing.gif устроим им сумерки да рагнарек с апокалипсисом biggrin.gif

С радостью бы, да мне нужно скилл покачать ещё. Пару-тройку тысяч лет... laugh.gif
OlegatoR
stratosultra, что и как из написанного тобой можно проверить? Без возможности проверки получается что-то околорелигиозного уровня, там тоже любят рассказывать всякую хре... всякие "интересности" для манипуляции и личной выгоды.
Otto Eisenmann
Заявил.. Ну и что? Я и без всяких учёных знал что они есть. Вселенная огромна.
stratosultra
Цитата(OlegatoR @ 10.11.2014, 22:35) *
stratosultra, что и как из написанного тобой можно проверить? Без возможности проверки получается что-то околорелигиозного уровня, там тоже любят рассказывать всякую хре... всякие "интересности" для манипуляции и личной выгоды.

Сам для себя решай. Это всё равно ничего не изменит.
Я вообще ожидал достойного, подкованного и яростного оппонента, пока
только Капитошка проявила оппозиционные настроения, хоть и под лозунгом
,,Вы все гувано, я прав,,
Но хотя бы слабая страсть полемики была sad.gif
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 22:52) *
Я вообще ожидал достойного, подкованного и яростного оппонента,

А смысл спорить с жуками в голове? Вот ты пишешь "боты для сбора информации об окружении". Ты дневник наблюдений ведешь? Нет. То-то же.
Пока ты ничегошеньки проверяемого, о чем можно было бы поспорить, и не выдал smile.gif

Цитата
Это всё равно ничего не изменит.

Именно. Вся твоя "информация" - вода чистой воды. Были люди хомо, стали ботами, можно вообще пеньками называть. Вот выложил бы чертеж летающей тарелки - было бы что-то.
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:01) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 22:52) *
Я вообще ожидал достойного, подкованного и яростного оппонента,

А смысл спорить с жуками в голове? Вот ты пишешь "боты для сбора информации об окружении". Ты дневник наблюдений ведешь? Нет. То-то же.
Пока ты ничегошеньки проверяемого, о чем можно было бы поспорить, и не выдал smile.gif

Ну здрасьте, тебя никогда не удивляла тяга человека к получению информации,
к получению точных метеосводок? А какая там сегодня погода на улице? Знакомо? Всё ты записываешь, прямиком в сознание.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:05) *
Ну здрасьте, тебя никогда не удивляла тяга человека к получению информации,
к получению точных метеосводок? А какая там сегодня погода на улице? Знакомо? Всё ты записываешь, прямиком в сознание.

Вот это уже интересней и практичней. Какая у меня завтра будет погода? Может бизнес наладим - будем точные метеосводки поставлять?
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:07) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:05) *
Ну здрасьте, тебя никогда не удивляла тяга человека к получению информации,
к получению точных метеосводок? А какая там сегодня погода на улице? Знакомо? Всё ты записываешь, прямиком в сознание.

Вот это уже интересней и практичней. Какая у меня завтра будет погода? Может бизнес наладим - будем точные метеосводки поставлять?

Ты о чём? Погоду уже давно прогнозируют. Я к тому, что ты не находишь странным столь кардинальное отличие человека от всего остального мира. Тяга к познаниям?
Тяга к планированию? Тяга к аккумуляции умственных ресурсов? Короч, не парьтесь, играйте в Гта 5. tongue.gif
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:05) *
Ну здрасьте, тебя никогда не удивляла тяга человека к получению информации,

То есть ты считаешь, что тяга к получению информации это признак "бота"?

Цитата
Всё ты записываешь, прямиком в сознание.

Ну допустим получаю точно: видео, звук, плюс еще парочку сигналов - и что? Вроде про органы чувств еще в школе рассказывают.
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:13) *
То есть ты считаешь, что тяга к получению информации это признак "бота"?

Не признак, это твоя цель жизни. Просто жить, занимайся чем хочешь. Помрёшь, тебя считают для получения общей картины. Так богам не нужно самим руки марать и даёт возможность заниматься более важными вещами. Например, войной.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:16) *
Не признак, это твоя цель жизни.

Попробуй это как-то обосновать что ли smile.gif У меня вот большие сомнения, что цель моей жизни именно в этом.
stratosultra
Я сейчас сломаю систему
---------------
Ой, всё
---------------------
clapping.gif laugh.gif
Сравни себя и животное. Разницы не видишь? Тогда не о чём распинаться.
Кто видит разницу, тот поймёт.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:27) *
Сравни себя и животное. Разницы не видишь?

С точки зрения твоего "бота" не вижу - животные точно также собирают информацию, причем во всех аспектах лучше человека. Дохнут точно также - то есть информация с них снимается. В чем разница?

Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:27) *
Тогда не о чём распинаться.

А как пел, а как пел. "Дайте мне яростного оппонента". А сам в кусты на первом же вопросе.
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:30) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:27) *
Сравни себя и животное. Разницы не видишь?

С точки зрения твоего "бота" не вижу - животные точно также собирают информацию, причем во всех аспектах лучше человека. Дохнут точно также - то есть информация с них снимается. В чем разница?

По своей части экологической ниши, бесспорно. Однако, Не думаю, что ёжик производит ядерный синтез, лиса конструирует роботов, а медведь производит разведку полезных ископаемых на дне морского шельфа. Или я не прав?


Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:32) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:27) *
Тогда не о чём распинаться.

А как пел, а как пел. "Дайте мне яростного оппонента". А сам в кусты на первом же вопросе.

Ответ был дан уже. Пою я классно, надо будет скинуть свою нетленку ,,Кошка-террорист.,,
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:34) *
Однако, Не думаю, что ёжик производит ядерный синтез, лиса конструирует роботов, а медведь производит разведку полезных ископаемых на дне морского шельфа. Или я не прав?

Очевидно не прав. Ты подменяешь вопрос. Для сбора информации не нужны ни ядерный синтез, ни роботы. А на дне уже миллионы лет живут разнообразные животные. Так что дно уже давно разведано и доложено куда следует.
FIL
Читаю тему и радуюсь, у нас на форуме собственный Артемка завелся, и в жж ходить не надо. cool.gif
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:37) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:34) *
Однако, Не думаю, что ёжик производит ядерный синтез, лиса конструирует роботов, а медведь производит разведку полезных ископаемых на дне морского шельфа. Или я не прав?

Очевидно не прав. Ты подменяешь вопрос. Для сбора информации не нужны ни ядерный синтез, ни роботы. А на дне уже миллионы лет живут разнообразные животные. Так что дно уже давно разведано и доложено куда следует.

Вопрос именно в информации. У животных анализирующая способность развита только в вопросах выживания, человек в этом плане куда совершеннее. Человек усваивает и делает выводы на несколько порядков выше любого зверя. Ты понимаешь что я пишу, так ? Животное не поймёт.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:40) *
Вопрос именно в информации. У животных анализирующая способность развита только в вопросах выживания, человек в этом плане куда совершеннее. Человек усваивает и делает выводы на несколько порядков выше любого зверя.

Вопрос же в СБОРЕ информации smile.gif Собрать может кто угодно, а анализировать будут, где следует и кому следует.

Цитата
Ты понимаешь что я пишу, так ? Животное не поймёт.

А зачем кому-то понимать, что ты пишешь? Ты же все сам доложишь, когда время придет.

А еще есть такой момент, что собирать информацию человеком, все равно что мерить температуру утюгом. Человек же все под себя перестраивает - зачем нужна искаженная информация?
stratosultra
Цитата(FIL @ 10.11.2014, 23:39) *
Читаю тему и радуюсь, у нас на форуме собственный Артемка завелся, и в жж ходить не надо. cool.gif

Не долго радоваться осталось wink_old.gif

Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:44) *
Вопрос же в СБОРЕ информации smile.gif Собрать может кто угодно, а анализировать будут, где следует и кому следует.

Всё дело в уровне восприятия. Он напрямую зависит от интеллекта.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:46) *
Всё дело в уровне восприятия. Он напрямую зависит от интеллекта.

Нет, уровень восприятия зависит только от чувствительности рецепторов. И у животных он выше.
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:44) *
А еще есть такой момент, что собирать информацию человеком, все равно что мерить температуру утюгом. Человек же все под себя перестраивает - зачем нужна искаженная информация?

То, что нужно. Перестраивание, движение. Человек очень эффективен в этом направление. Выше, быстрее.


Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:48) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:46) *
Всё дело в уровне восприятия. Он напрямую зависит от интеллекта.

Нет, уровень восприятия зависит только от чувствительности рецепторов. И у животных он выше.

Человек читает книгу. Один понимает скрытый смысл, заложенный автором, другой нет. Это есть восприятие в нужном понимании. Возможность видеть реальное\ наиболее вероятное положение вещей.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:50) *
То, что нужно. Перестраивание, движение. Человек очень эффективен в этом направление. Выше, быстрее.

А началось с того, что нужно собирать информацию. Уже не надо? Теперь надо строить?
Попробуй еще раз сформулировать цель жизни человека и чем он в этом плане лучше, например, животных.
FIL
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:46) *
Не долго радоваться осталось

А что такое? Я ж без капли злобы, правда интересно почитать вас.
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:52) *
Человек читает книгу. Один понимает скрытый смысл, заложенный автором, другой нет. Это есть восприятие в нужном понимании. Возможность видеть реальное\ наиболее вероятное положение вещей.

Еще раз повторю, содержимое книги "боги" получат прямо от автора. Читать ее другим "ботам" лишнее действие. К тому же сопряженное с тем, что кто-то может ее не понять smile.gif
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 10.11.2014, 23:54) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:50) *
То, что нужно. Перестраивание, движение. Человек очень эффективен в этом направление. Выше, быстрее.

А началось с того, что нужно собирать информацию. Уже не надо? Теперь надо строить?
Попробуй еще раз сформулировать цель жизни человека и чем он в этом плане лучше, например, животных.

Сбор информации, всё. Уровень сбора значительно отличается от такого у животных.
Человек отдаёт отчёт любому событию. Т.е. замечает изменения на всех уровнях окружения. Врубаешься? Стрижу знает, что творится под землёй? Червяк знает, что происходит в стратосфере? Кто-то из них сопоставляет точный химический анализ? Инстинкты есть инстинкты. Животные способны изменится ТОЛЬКО в крайнем случае. Человек за двадцать лет делает очередной качественный скачок в десятках тысяч направлений. Животным такое и не снилось
RusStarik
А идея этих "ботов" любопытна. При том всех можно в эту торию запихать. Растения - система терраформинга. Животные - простейшие исследовательские "боты". Люди - боты следующего уровня для исследования того, до чего животные не доберутся. Хм. Можно даже предположить, что все их создала сама Земля для сбора информации о себе и окружении. laugh.gif
stratosultra
Цитата(FIL @ 10.11.2014, 23:55) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:46) *
Не долго радоваться осталось

А что такое? Я ж без капли злобы, правда интересно почитать вас.

Это констатация факта, у меня есть одно дело. Я не зря стал таким откровенным.
Всему есть свои причины.
FIL
Цитата(stratosultra @ 11.11.2014, 00:01) *
Цитата(FIL @ 10.11.2014, 23:55) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:46) *
Не долго радоваться осталось

А что такое? Я ж без капли злобы, правда интересно почитать вас.

Это констатация факта, у меня есть одно дело. Я не зря стал таким откровенным.
Всему есть свои причины.

Не поделитесь с нами, раз уж разоткровенничались?
abramcumner
Цитата(stratosultra @ 11.11.2014, 00:00) *
Человек отдаёт отчёт любому событию. Т.е. замечает изменения на всех уровнях окружения. Врубаешься? Стрижу знает, что творится под землёй? Червяк знает, что происходит в стратосфере?

По прежнему не врубаюсь. Попробуй поменять местами стрижа и червяка. Пусть стриж собирает информацию о стратосфере, а червяк под землей. Мне кажется так будет лучше.

Цитата
Кто-то из них сопоставляет точный химический анализ?

Ну раки очень тонко ощущают состав воды.

Цитата
Инстинкты есть инстинкты.

Инстинкты вообще не при делах. Мы же собираем информацию. Помнишь?

Цитата
Животные способны изменится ТОЛЬКО в крайнем случае. Человек за двадцать лет делает очередной качественный скачок в десятках тысяч направлений. Животным такое и не снилось

Мы все еще про сбор информации или ты уже о чем-то другом?

Цитата(RusStarik @ 11.11.2014, 00:00) *
А идея этих "ботов" любопытна. При том всех можно в эту торию запихать. Растения - система терраформинга. Животные - простейшие исследовательские "боты". Люди - боты следующего уровня для исследования того, до чего животные не доберутся. Хм. Можно даже предположить, что все их создала сама Земля для сбора информации о себе и окружении. laugh.gif

Зачем земле терраформинг? Зачем создавать прибор, полностью меняющий объект изучения?
stratosultra
Цитата(FIL @ 11.11.2014, 00:03) *
Цитата(stratosultra @ 11.11.2014, 00:01) *
Цитата(FIL @ 10.11.2014, 23:55) *
Цитата(stratosultra @ 10.11.2014, 23:46) *
Не долго радоваться осталось

А что такое? Я ж без капли злобы, правда интересно почитать вас.

Это констатация факта, у меня есть одно дело. Я не зря стал таким откровенным.
Всему есть свои причины.

Не поделитесь с нами, раз уж разоткровенничались?

Не говори ГОП, пока не прыгнешь. biggrin.gif

Глаза закрой, прижми раскрытую ладонь к лицу, затем начинай то отводить, то приближать ладонь к глазам. О результатах отпишитесь, это чревато, если чего,
сразу предупреждаю.
RusStarik
abramcumner, ну, если это замутила Земля, то может растения и не её идея вообще и животных она сотворила чтобы узнать "что это вообще на мне происходит". happy.gif
Ну а если это всё замутил кто-то извне... То да, не совсем логично. laugh.gif

Цитата(RusStarik @ 11.11.2014, 00:15) *
"что это вообще на мне происходит"

А людей тогда с целью: "А откуда это вообще свалилось?" laugh.gif
stratosultra
Кидайте вопросы, воняйте там, ну как привыкли всё короче, завтра приду, отвечу. Чмоки, чмоки rolleyes.gif Скучаю по Капитошке Хоть она и трансформер, не любит бородатых, но всё равно няша.
abramcumner
RusStarik,
biggrin.gif

Только прикол в том, что человек это бот не для сбора информации, а для генерации новой. Человек всю жизнь только и делает, что создает информацию в виде эмоций, чувств, переживаний, мыслей. Человек ловит фотон и пишет "лунную сонату", ощущает прикосновение к голове и создает теорию тяготения.

Даже statosultra с его сбором все время порывается, то книгу написать, то текст, то робота, то еще что создать smile.gif
stratosultra
Цитата(abramcumner @ 11.11.2014, 00:31) *
RusStarik,
biggrin.gif

Только прикол в том, что человек это бот не для сбора информации, а для генерации новой. Человек всю жизнь только и делает, что создает информацию в виде эмоций, чувств, переживаний, мыслей. Человек ловит фотон и пишет "лунную сонату", ощущает прикосновение к голове и создает теорию тяготения.

Даже statosultra с его сбором все время порывается, то книгу написать, то текст, то робота, то еще что создать smile.gif

Не зря вернулся, я созидатель да. Рисую, пишу стихи, раскрываю тайны мироздания. Вчера поздравил Алёнку с 24-летием выложив 24 шоколадки Алёнка, цифрой 24. Сперва скинул фотку, потом задарил уже шоколад. Учитесь...
Loki
stratosultra, Оукей, если всё так "плохо", то... тогда вопрос, может ли "человек" стать равным этим "богам"? А может даже ещё "лучше"? biggrin.gif
Есть ли какие нибудь общие (и не только) "рекомендации" по этому "вопросу", или нам так и быть "биологическими роботами" на сей планете?

И ещё, что такое "реинкарнация"? С твоей точки зрения конечно.
stratosultra
Цитата(Loki @ 11.11.2014, 01:29) *
stratosultra, Оукей, если всё так "плохо", то... тогда вопрос, может ли "человек" стать равным этим "богам"? А может даже ещё "лучше"? biggrin.gif
Есть ли какие нибудь общие (и не только) "рекомендации" по этому "вопросу", или нам так и быть "биологическими роботами" на сей планете?

И ещё, что такое "реинкарнация"? С твоей точки зрения конечно.

Да пробовали уже, выпиливали людей.
А твой разум, то что ты есть, навсегда останется в ,,заточении,,
А вот душа, выработав твою органику, активирует новую цепочку генов и продолжает жить. Неважно где, от мухи, дерева до человека.
Loki
Цитата(stratosultra @ 11.11.2014, 01:42) *
Да пробовали уже, выпиливали людей.

Хм, а можно по подробнее про этот "выпил"? Как человечество дошло до того, что так называемые "боги" обратили свою "длань" на них?
Если возможно - поэтапно и с пояснениями как и что нужно для этого делать что бы быть выпиленым.
Цитата(stratosultra @ 11.11.2014, 01:42) *
А твой разум, то что ты есть, навсегда останется в ,,заточении,,

Неужели нет способа обойти сей "неприятный казус"? Неужели никак нельзя синхронизировать "душу" и "разум", что бы в следующей "инкарнации" помнить всё - что произошло в предыдущей?
Ну и тогда про "space" (как ты выше упомянул). Можешь рассказать по подробнее, что будет происходить дальше после смерти индивида в космосе?
Цитата
Не будь барьера в виде атмосферы, твой разум бы развеялся.

Развеялся бы "куда"? По всей вселенной? Или как то "иначе"?
stratosultra
Я уже никакой, завтра расскажу. И так засиделся, ещё работать.
Loki
Цитата(stratosultra @ 11.11.2014, 02:02) *
Я уже никакой, завтра расскажу. И так засиделся, ещё работать.

Окей, жду подробной (?) "повести временных лет", с описаниями, событиями, датами и прочее-прочее-прочее.

Ну, с датами - это похоже я уже лишку взял biggrin.gif Хотя~
stratosultra
Начало времён, -> Изгнание Адама и Евы из Рая (сокращение мысленных возможностей, размеров)
Дробление Земли, расколы Пангеи ( уменьшение в размерах)
Конец мезозоя, плановое уничтожение всего живого (уменьшение в размерах, сокращение мысленных способностей, разделённое расселение)
Уничтожение следов, уничтожение сверхрас, окончательных исход богов (сокращение
мысленных способностей)
Человечество во всех своих градациях уничтожило более 10 тысяч богов, во 2 и 3 градации проведя вполне осознанные военные компании. Причина одна, - один всегда решает ,,всё что было твоим, станет моим!,,.

romale
Так ты чтож считаешь что инопланетных разумных цивилизациц помимо нашей всего одна.?
stratosultra
Цитата(romale @ 11.11.2014, 15:45) *
Так ты чтож считаешь что инопланетных разумных цивилизациц помимо нашей всего одна.?

Одна, мы не цивилизация, так прикладное приложение.
Ронин
stratosultra, почему, собственно, США? Чем хуже СССР и современная Россия? На самом ли деле американцы высаживались на Луну, если да, то что они там нашли, и помогали ли им планетяне?
Кстати, сегодня листал журнал Мир фантастики, и там наткнулся на статью, где упомянули про агенство Фарс (иранское вроде), которое рассказало, как планетяне помогали сначала Гитлеру, а с 1945 американцам, почти как и говорил stratosultra.
stratosultra
Цитата(Scarabay @ 11.11.2014, 17:02) *
stratosultra, почему, собственно, США? Чем хуже СССР и современная Россия? На самом ли деле американцы высаживались на Луну, если да, то что они там нашли, и помогали ли им планетяне?
Кстати, сегодня листал журнал Мир фантастики, и там наткнулся на статью, где упомянули про агенство Фарс (иранское вроде), которое рассказало, как планетяне помогали сначала Гитлеру, а с 1945 американцам, почти как и говорил stratosultra.

США инопланетяне не помогают, отказались, я писал уже. Русские находятся в третьей градации, самой низшей. Американцы высаживались на Луну, под чутким присмотром и контролем, ещё дважды американцы не санкционированно пытались летать на Луну, уничтожены.
Ронин
stratosultra, насколько глубоки нетвои знания? Можешь ответить на абсолютно любой вопрос или только касательно инопланетян?
Расскажи про йети и чупакабру laugh.gif
stratosultra
Цитата(Scarabay @ 11.11.2014, 17:19) *
stratosultra, насколько глубоки нетвои знания? Можешь ответить на абсолютно любой вопрос или только касательно инопланетян?
Расскажи про йети и чупакабру laugh.gif

Мне положить на них. Лично я не встречал.
marogor
stratosultra,
Цитата
Русские находятся в третьей градации, самой низшей.

Как правильно это понимать? Мозгов не накопили или духовное развитие отстает? Или рылом не вышли? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.