Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ностальгия по Союзу
GAMEINATOR forums > Мир вне игр > Клуб свободных тем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
abramcumner
Цитата(Nova @ 08.06.2013, 18:50) *
Мне 38 лет. Я успел пожить в СССР.

Все твое "провел 17 лет в СССР" - это 7 лет детский сад, 10 лет школа. Еще из пеленок родительских не вырос. Хотя бы работать начал. Вся соль СССР она же дальше начинается. И вот те, кто действительно успел пожить в СССР - поработать, семью завести, рассказывают много всяких приколов о тогдашней жизни.

Цитата
В 80-е моя семья, не имея никаких директоров в ее составе, могла позволить себе ездить за границу отдыхать и на Черное море без проблем.

Ну а моя не могла smile.gif На море первый раз попал уже после СССР, в 1993. Так что вот такой он СССР.

И возрастом не надо кичиться. Я же говорю "прянишный ссср" у тебя. Весь СССР провел под родительским крылышком. Настоящий он совсем другой. Была астрономия - было изучение марксизма/ленинизма. Привозили спортсмены медали, а остальные в город не могли банально уехать учиться, не говоря уже о том, чтобы съездить поболеть за этих спортсменов. И многое другое. А поглубже копнуть и лагеря увидишь, и расстрелы и все остальное...
Хоть родителей своих спроси - хотят они в СССР вернуться или нет.
MrObs
abramcumner, хоть не мне, но всё же хочется возразить.
В том "пряничном", парень отслужив в армии,и проработав пару лет на предприятии( и даже меньше, у меня знакомый получил, после полугода работы) мог без каких либо проблем получить квартиру. Сейчас это реально?

Мой отец, был беспартийным, но он хотел бы вернуться. Туда где не было такой бешенной социальной разницы слоёв, туда где одни не строили дворцы и золотые сортиры, наживаясь, а другие пытались жить по человечески, элементарно.

Не нужно хаять СССР! Это глупо. Там было лучше, и перспективнее. Просто это, похоронили.

P.S. Было два СССР, один рабоче крестьянский, другой номенклатурный, гнилой. Второй угробил всё.

Прошу прощение, за оффтоп.
Igor_1941
Цитата(MrObs @ 09.06.2013, 10:37) *
( и даже меньше, у меня знакомый получил, после полугода работы) мог без каких либо проблем получить квартиру


В Киеве от 8 до 20 лет очередь на квартиры при совке. Вот вам и шара biggrin.gif
MrObs
Igor_1941, везде по разному, и очереди и прочее. Друг мой работал в монтаже, обычным сварным, и пахал как папа Карло.
У меня родители, тоже 5ть стояли, и получили, отец на нефтеперерабатывающем вкалывал.

Мне обломилось, с получением квартиры, на закате СССР. Трест перестал строить, жильё.
Лихорадка, дерьмократическая Ельциновская пошла.

Сорри за оффтоп.
abramcumner
Цитата(MrObs @ 09.06.2013, 11:37) *
abramcumner, хоть не мне, но всё же хочется возразить.
В том "пряничном", парень отслужив в армии,и проработав пару лет на предприятии( и даже меньше, у меня знакомый получил, после полугода работы) мог без каких либо проблем получить квартиру.

biggrin.gif Родителям жены, чтобы получить квартиру понадобилось переехать в другой город. Ну как переехать - муж там работал год, а жена в это время с тремя детьми сидела в родном. В родном городе перспектив получить квартиру не было. И да это было через 9 лет после армии smile.gif Еще разные приколы, кто и в каком порядке получал квартиры в их доме.
Ну известны же все эти фишки - идешь, например, на работу, где дают квартиры.
Есть еще история про пристройку - когда из-за нее не дали квартиру. Типа слишком много на всех выходило жилой площади biggrin.gif Есть история, как для получения квартиры, набивались в одну. Ну и маленький фактик про то как 3 семьи с минимум по двое детей у каждой жили в одной двухкомнатной квартире.
Ну что вы как дети ей богу.

Цитата
Сейчас это реально?

У нас семьям с тремя детьми выдают квартиры бесплатно smile.gif Еще кому-то дают. А так покупай или в ипотеку бери. Из моих согрупников по ВУЗу без квартиры никто не остался.

Цитата
Мой отец, был беспартийным, но он хотел бы вернуться. Туда где не было такой бешенной социальной разницы слоёв, туда где одни не строяили дворцы и золотые сортиры, наживаясь, а другие пытались жить по человечески, элементарно.

Он будет первым. Больше таких людей старше 45 не знаю. Есть люди, которым СССР нравится - там колбаса, например была вкусная, но даже они если задаешь прямой вопрос - не хотят вернуться. Ну а с колбасой, например, у человека выше есть брат - он отзывается о советской колбасе как об ужасной smile.gif Но! им мать добывала из горкомовской столовой обрезки колбасы - вот та да - была вкусной smile.gif Это правда было в 60-е.
И такой вот был СССР.

Цитата
Не нужно хаять СССР! Это глупо. Там было лучше, и перспективнее. Просто это, похоронили.
P.S. Было два СССР, один рабоче крестьянский, другой номенклатурный, гнилой. Второй угробил всё.

Ну вот хотят вернуться в СССР только номенклатурщики, которые в России остались не удел. Ну и их дети.

Лично я тоже видел в СССР только хорошее - но я только школу и отучился. В конце правда пришлось поездить в москву за колбасой - но это мелочи smile.gif
Что в школе или в детском саду может быть плохого? Особенно, чтобы помнилось через 20-30 лет. Спроси через 20 лет нынешних детей - у них в школе тоже все будет отлично. Но мы то знаем smile.gif

Цитата(Igor_1941 @ 09.06.2013, 11:47) *
В Киеве от 8 до 20 лет очередь на квартиры при совке. Вот вам и шара biggrin.gif

Мои истории про Воронеж, например. Там одни из родственников как раз 20 лет в очереди простояли. Остальные получили побыстрей правда.
Очереди были в крупных городах - там жители слишком быстро плодились - не успевали строить. А в маленьких или новопостроенных, типа Припяти, - жилье выдавали сразу после приезда.
MrObs
abramcumner, оспаривать что либо не буду. Но с тем что только номенклатурщикам оставшимся не удел хотелось бы вернуться, не соглашусь. И дело не только в колбасе и сроке стояния на квартиры.

P.S. И да, мой батя простой квалифицированный работяга, и он хотел бы туда, но естественно с учётом изменений, устранения некоторых маразмов, которые были присущи тому СССР.
Он не был идеален, СССР, но стремления были в верном направлении, и в итоге, привели бы нормальному результату, если бы небыли извращены по пути, той самой номенклатурой.
Горбачёв, получив возможности, ничего не сделал, не способен был, а жаль.
abramcumner
MrObs,
я оспариваю только совсем уж крайние случаи. И в СССР лучше устраивался в жизни, кто-то хуже. Просто очередь на квартиру 20 лет - уже сравнима с нынешней ипотекой. Только с ипотекой ты сразу начинаешь жить в своей квартире. Ну это все мелочи конечно. Это я просто вспомнил прикольные(из сегодняшнего дня) случаи smile.gif А есть еще байки про ВОВ и 37-е...

Если же вернуться к игре smile.gif то там красные показаны вполне адекватно, да и адекватными. В истории СССР можно найти вещи и похлеще. Да и самой игре есть вещи похлеще, совершаемые другими государствами.

А если сравнить с Артемом под нашим руководством, то все вообще душки. За игру считай вырезано население не самой маленькой станции. А есть еще геноцид черных...
Бандерівець
Цитата(MrObs @ 09.06.2013, 10:37) *
Там было лучше, и перспективнее. Просто это, похоронили.

Зарплата 200р,тотальный дефицит на все товары,холодная война,Чернобыль, лживая власть,солнечный Афганистан,вот и вся твоя перспектива z_haha.gif
MrObs
Цитата(abramcumner @ 09.06.2013, 12:44) *
Если же вернуться к игре то там красные показаны вполне адекватно, да и адекватными. В истории СССР можно найти вещи и похлеще. Да и самой игре есть вещи похлеще, совершаемые другими государствами.

abramcumner, многие высказались по этому поводу, и в общем они правы.
Нехорошо это, при всех художественных допущениях, есть вещи, понятия, которые так нельзя подавать.
Это разговор по кругу.

Игра замечательна, но она обидна, этими моментами, для людей, которым не всё равно.

P.S. SendeR, всё твое перечисление, не уму не сердцу. Перспектива это то, что возможно в будущем, а не то хреновое что ты перечислил. Такого по миру, при всяких иных строях, мильён дерьма. Шут гороховый.

P.S. Нужно остановиться. А то это политдискуссия, выходит. А не обсуждение, хорошей игры.
Бандерівець
Цитата(MrObs @ 09.06.2013, 12:02) *
Цитата(abramcumner @ 09.06.2013, 12:44) *
Если же вернуться к игре то там красные показаны вполне адекватно, да и адекватными. В истории СССР можно найти вещи и похлеще. Да и самой игре есть вещи похлеще, совершаемые другими государствами.

abramcumner, многие высказались по этому поводу, и в общем они правы.
Нехорошо это, при всех художественных допущениях, есть вещи, понятия, которые так нельзя подавать.
Это разговор по кругу.

Игра замечательна, но она обидна, этими моментами, для людей, которым не всё равно.

P.S. SendeR, всё твое перечисление, не уму не сердцу. Перспектива это то, что возможно в будущем, а не то хреновое что ты перечислил. Такого по миру, при всяких иных строях, мильён дерьма. Шут гороховый.

P.S. Нужно остановиться. А то это политдискуссия, выходит. А не обсуждение, хорошей игры.

А разве не это повлияло на распад ссср?
MrObs
Цитата(SendeR @ 09.06.2013, 13:11) *
А разве не это повлияло на распад ссср?
Очевидно у людей с подобным твоему мышлением, наверное это главные причины.



Васько
Политотролли ITT.
доктор_Томпсон
Давненько уже политоты не было.
Salasar
Круто что перенесли а то я не мог в первоисточнике обсуждать

Kids, вы живете в большинстве в своем в квартирах которые вам дали пока ваши родители стояли в 20 летней очереди

За 26 лет без СССР не вы не ваши родители не заработали на 36 квадратных метров в Москве

Все что вам светит это ипотека на 28 лет, и дикие % ставки

Рассуждать о жилье это позиция проститутки, которая спит с тем кто дает больше денег, но вы и тут собственно в лохах так как не тем продались

В СССР что-что, а квартиры реально давали бесплатно, я сам две квартиры в Москве продал которые нашей семье дали
den-ver
Цитата(abramcumner @ 09.06.2013, 11:19) *
Хоть родителей своих спроси - хотят они в СССР вернуться или нет.


Хотят. ВСЕ.
СЛАВА СОЮЗУ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК!
OCHER
Не буду вступать в дискусию , просто оставлю это здесь!
Новочеркасский расстрел

ГУЛаг

Кобзарский расстрел

Депортации народов

Репрессии

Репрессии в РККА

и продолжать можно бесконечно!

Salasar
Цитата(OCHER @ 09.06.2013, 17:02) *
и продолжать можно бесконечно!

Кого это волнует?
pentax
Я с вас худею,сколько историков на форуме biggrin.gif
MrObs
OCHER, не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Нужно изнутри, на это всё смотреть, сообразно моменту, а не по прошествии времени.
Этого мы сделать не в состоянии, не компетентны, и нет необходимых данных, у нас у смертных их, не будет никогда.

Если из истории, любого государства собрать всё дерьмо воедино, то везде хватает.

Salasar
Цитата(MrObs @ 09.06.2013, 17:09) *
Нужно изнутри, на это всё смотреть, сообразно моменту, а не по прошествии времени.

Кого это волнует? Где жертвы, они что по форуму бегают и справки предьявляют?
Бандерівець
СССР был вообще незаконным гособразовванием, ибо управлялся партией , незаконно пришедшей к власти, путем ее захвата.
alg0r1tm
Ничего там хорошего не было. Мои родители только пострадали от совка.
MrObs
Цитата(alg0r1tm @ 09.06.2013, 17:23) *
Ничего там хорошего не было. Мои родители только пострадали от совка
Каким образом?
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 15:41) *
В СССР что-что, а квартиры реально давали бесплатно, я сам две квартиры в Москве продал которые нашей семье дали


Давали бесплатно? Как бы не так. Вы в курсе что по бумагам, владельцем квартир были ЖЭКи или прочие подобные формирования, а те особи пролетариата что в квартирах жили - считались квартирантами (потому и платили за квартиру)? Лично вам просто крупно повезло, что с распадом союза у вас на руках остались две квартиры, и в кризисные 90-е, когда всем разрешали приватизацию квартиры за копейки, вы стали полноправным хозяином этих квартир.
Cromvell
Ностальгия по СССР у тех, кто его застал - это типичное старперское брюзжание. Тоска по навсегда ушедшей юности. Типа, "при Сталине жизнь была прекрасна, потому что у меня волосы на голове были, *** стоял и девки любили" laugh.gif . А то что кучу людей постреляли и уморили голодом по чем зря, и сгноили в гулагах - так меня же не расстреляли. Значит, все это ложь и клевета. Не было такого.

И это они втирают своим детям и внукам. А молодое наивное поколение, которое это не застало, слушает их и повторяет вслед за ними сказки про рай земной в СССР.

В СССР было всякое - и хорошое, и очень плохое. Идеализировать его не нужно. Даже те, кто ностальгируют по нему, на самом деле не хотели бы туда вернуться. Они хотят вернуться в свою молодость, а не в советский строй.
happy sniper
Народ, вам не надело общаться на эту тему? Все равно вы друг-друга не переспорите, а только чей-то бан спровоцируете.
Занимаетесь переливанием из пустого в порожнее dry.gif
Salasar
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 17:41) *
и в кризисные 90-е

Меня в России не было
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 17:41) *
Вы в курсе что по бумагам

Меня интересует результат, что там было овер 40 лет назад мне все равно
cjayho
Цитата(abramcumner @ 09.06.2013, 11:09) *
Ну вот хотят вернуться в СССР только номенклатурщики, которые в России остались не удел. Ну и их дети.


Насчет номенклатурщиков - не знаю правда за все страны бывшего соцлагеря, но в Украине и России скромные советские труженики взяток остались на местах даже после распада союза. И именно "благодаря" тому что их не уволили, все мы помним что творилось в лихие 90-е. В той же Эстонии совковых чиновников и номенклатурников в правящие должности не пускают, и прогресс на лицо - с 2004 года в евросоюзе.
Cromvell
Вот, посвящается всем, кто любит ностальгировать по Союзу, удобно развалившись в креслах перед мониторами, пользуясь компьютерами, интернетами и прочими продуктами тлетворного общества потребления rolleyes.gif . Что будет, если взять их и трансглюкировать назад в страну победившего социализма, чтобы сбылись их мечты smile.gif .

Фрагмент фильма "Окно в Париж"
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 16:43) *
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 17:41) *
и в кризисные 90-е

Меня в России не было
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 17:41) *
Вы в курсе что по бумагам

Меня интересует результат, что там было овер 40 лет назад мне все равно


Ну вы уже определитесь, скучаете ли вы по СССР, или вам сугубо фиолетово что было овер 40 лет назад.
Salasar
cjayho, ты где-то прочитал что я скучаю по СССР? Я высказал свое мнение по отдельно взятому вопросу
MrObs
Cromvell, хрень поришь. Страны, победившего социализма не было, не состоялась, увы.
Благодаря, таким вот острым на слово.
Всё смешают в одно, приправят хренью, и давай мозги компостировать.

Лучше подобные темы, стороной обходить. Нихера широко не смотрят, то всё сожмут до квартирных вопросов, то раздвинут до таких горизонтов, что всё вывернут.

Вот дерьмо то где. pity.gif
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 16:56) *
cjayho, ты где-то прочитал что я скучаю по СССР? Я высказал свое мнение по отдельно взятому вопросу


ваши ведь слова:

Цитата
Kids, вы живете в большинстве в своем в квартирах которые вам дали пока ваши родители стояли в 20 летней очереди

За 26 лет без СССР не вы не ваши родители не заработали на 36 квадратных метров в Москве

Все что вам светит это ипотека на 28 лет, и дикие % ставки

<...>

В СССР что-что, а квартиры реально давали бесплатно, я сам две квартиры в Москве продал которые нашей семье дали


И хотите сказать что это не совкофажество? Вы думали что эпично сорвали покровы? Так я вам сорвал покровы с оборротной стороны. Для равновесия так сказать.
autistic
Цитата(Cromvell @ 09.06.2013, 17:49) *
Вот, посвящается всем, кто любит ностальгировать по Союзу

есть круче, не такой унылый biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=RSjkmNUnzO4

з.ы. доставляют убер аргументы некоторых отписавшихся тут, навроде: вот нам сейчас живется хреново, ну там производство стоит, наука и образование в плачевном состоянии, расслоение в обществе, а значит надо вернуть советский союз, ведь при сталине такого не было, ок.
Da Man
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 15:41) *
я сам две квартиры в Москве продал которые нашей семье дали

Вот все, что тебе и светит - оставшаяся в наследство хата, полученная еще в СССР.
abramcumner
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 17:41) *
Вы в курсе что по бумагам, владельцем квартир были ЖЭКи или прочие подобные формирования, а те особи пролетариата что в квартирах жили - считались квартирантами (потому и платили за квартиру)?

biggrin.gif Жилье действительно не было в собственности, но тогда и частной собственности не было. Квартира по наследству оставлялась просто - туда прописывался наследник и все. А платили - потому что оплачивали коммунальные расходы.
И как раз то, что в 90-е квартиры дали приватизировать - прекрасно дает понять кто был владельцем квартиры - не ЖЭКи, а люди в них проживающие.
Salasar
Цитата(Da Man @ 09.06.2013, 18:07) *
Вот все, что тебе и светит

Кошмар, и те продал теперь в сарае сижу, с козами
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 18:01) *
И хотите сказать что это не совкофажество?

Совкочто? Это исключительно мое личное мнение по отдельно взятому вопросу, если тебе там что-то там кажется то не надо на меня это переклдывать

Ну и эта, если ты ко мне на Вы, то слово Вы пишется с Большой буквы, а слово "вы" это обращение к множеству людей, а здесь только я и козы
autistic
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 18:16) *
если ты ко мне на Вы, то слово Вы пишется с Большой буквы, а слово "вы" это обращение к множеству людей

чушь, с чего ты это взял, только потому что среди офисного планктона так принято? так они это из английского языка позаимствовали.
Salasar
refuse, какому офисному какие планктоны? Я в сарае
MrObs
Цитата(refuse @ 09.06.2013, 18:05) *
з.ы. доставляют убер аргументы некоторых отписавшихся тут, навроде: вот нам сейчас живется хреново, ну там производство стоит, наука и образование в плачевном состоянии, расслоение в обществе, а значит надо вернуть советский союз, ведь при сталине такого не было, ок.
Да, при Сталине так не воровали, из казны, действительно. Но что-то я тут не наблюдал таких заявлений, чтобы вернуть СССР полностью в том виде, и непременно со Сталиным.

То что сейчас все перед мониторами, и с интернетами, это не завоевание дерьмократов.
А нормальный процесс, который начинался ещё при CCCРе, просто из-за внутреннего противоборства, верхушки, кругов. Так и не обрел надлежащий вид, и итог.

По сути, один круг, потопил другой, и рванул к рулю. Но так форсировав события, что от 90х, многие ласты склеили. И многих, похоронили в политэтиленовой плёнке, так-как на гроб нечем скидываться было.

Репрессии, репресии, а то что творилось в девяностые и порой сейчас, никого не перемололо, ага.
Cromvell
Цитата(MrObs @ 09.06.2013, 17:56) *
Cromvell, хрень поришь. Страны, победившего социализма не было, не состоялась, увы.
Благодаря, таким вот острым на слово.

Почему не состоялась? Кто хочет в страну победившего социализма - велкам то Северная Корея. Тока не туристами, как они туда обычно ездят, а рядовыми гражданами - верноподданными Великого Руководителя товарища Кыма. Чтобы "Не путать туризм с эмиграцией!" (с) . Никаких капиталистических интернетов и мобильных телефонов, одну спецовочку на десять лет, чашку риса в день, кайло в руки и вперед - вкалывать на фабриках, колхозах и урановых рудниках во имя светлого будущего.

Тока ведь чего-то не хотят. Все нынче только теоретики - любить победивший социализм и ностальгировать по нему предпочитают заочно, на расстоянии. Вместо того чтобы почувствовать все его прелести и преимущества на своей шкуре. А сами почему-то препочитают пользоваться всеми благами победившего капитализма laugh.gif
MrObs
Цитата(Cromvell @ 09.06.2013, 18:25) *
Почему не состоялась? Кто хочет в страну победившего социализма - велкам то Северная Корея. Тока не туристами, как они туда обычно ездят, а рядовыми гражданами - верноподданными Великого Руководителя товарища Кыма. Чтобы "Не путать туризм с эмиграцией!" (с) . Одну спецовочку на десять лет, чашку риса в день, кайло в руки и вперед - вкалывать на фабриках, колхозах и урановых рудниках во имя светлого будущего.

Тока ведь чего-то не хотят. Все нынче только теоретики - любить победивший социализм и ностальгировать по нему предпочитают заочно, на расстоянии. Вместо того чтобы почувствовать все его прелести и преимущества на своей шкуре. А сами почему-то препочитают пользоваться всеми благами победившего капитализма

Cromvell, в предыдущем сообщении я уже написал.
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 17:16) *
Цитата(Da Man @ 09.06.2013, 18:07) *
Вот все, что тебе и светит

Кошмар, и те продал теперь в сарае сижу, с козами
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 18:01) *
И хотите сказать что это не совкофажество?

1) Совкочто? Это исключительно мое личное мнение по отдельно взятому вопросу, если тебе там что-то там кажется то не надо на меня это переклдывать

2) Ну и эта, если ты ко мне на Вы, то слово Вы пишется с Большой буквы, а слово "вы" это обращение к множеству людей, а здесь только я и козы



1) Латентный фанатизм в каком-то вопросе всегда прикрывается личным мнением.
2) are you case-sensitive?

smile.gif
RusStarik
Цитата(refuse @ 09.06.2013, 18:18) *
чушь, с чего ты это взял, только потому что среди офисного планктона так принято? так они это из английского языка позаимствовали.

blink.gif Написание "вы" и "Вы" при обращении к одному лицу, а не группе, всегда писал в зависимости от уважения/неуважения к этому самому одному лицу. Это что ж сколько лет я ошибки делал. А мать моя... А отец... А прародители... z_crazy.gif
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 17:20) *
refuse, какому офисному какие планктоны? Я в сарае


сарайный планктон?
Salasar
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 18:27) *
case-sensitive

Maybe I, maybe you
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 18:27) *
Латентный фанатизм

К панельным девятижэтажкам
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 18:28) *
сарайный планктон?

Советский сарайный планктон
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 17:35) *
Цитата(cjayho @ 09.06.2013, 18:28) *
сарайный планктон?

Советский сарайный планктон


Советская техника была из рук вон плохого качества, насколько я знаю.
Salasar
cjayho, дьявол водит Lada
abramcumner
Цитата(Cromvell @ 09.06.2013, 18:25) *
Тока не туристами, как они туда обычно ездят, а рядовыми гражданами - верноподданными Великого Руководителя товарища Кыма. Чтобы "Не путать туризм с эмиграцией!" (с) . Никаких капиталистических интернетов и мобильных телефонов, одну спецовочку на десять лет, чашку риса в день, кайло в руки и вперед - вкалывать на фабриках, колхозах и урановых рудниках во имя светлого будущего.

А на капитализм езжай посмотри в гондурас. Ну а чо - у них же там капитализм smile.gif

Цитата
А сами почему-то препочитают пользоваться всеми благами победившего капитализма laugh.gif

А какие у него блага? Сдохнуть с голоду без работы?
cjayho
Цитата(Salasar @ 09.06.2013, 17:44) *
cjayho, дьявол водит Lada


Бедняга...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.