IPB

>

Quantum Break - Обсуждение сюжета (Спойлеры!)

, Внимание! Спойлеры!

 
 RedMagic
сообщение 18.04.2016, 15:07
Сообщение #1


Высший Игровой Бог
************************

Группа: Супермодератор
Сообщений: 12333
Регистрация: 05.11.2009
Пользователь №: 12882



Quantum Break
Remedy Entertainment
29 сентября 2016
ЭкшнОт третьего лица
85 %
66/100
PC, Xbox One
скриншот Quantum Break 0скриншот Quantum Break 1скриншот Quantum Break 2скриншот Quantum Break 3скриншот Quantum Break 4скриншот Quantum Break 5скриншот Quantum Break 6скриншот Quantum Break 7
Тема открыта для обсуждения сюжета Quantum Break.

Внимание! В этой теме содержатся спойлеры по сюжету Quantum Break! Не заходите сюда если не хотите заранее знать чем все закончится.

Использование тега [spoiler ] в этой теме не обязательно.

Внимание!
Перейти в начало страницы
 
 
 
Ответов
 RedMagic
сообщение 18.04.2016, 09:57
Сообщение #2


Высший Игровой Бог
************************

Группа: Супермодератор
Сообщений: 12333
Регистрация: 05.11.2009
Пользователь №: 12882



Прошел игру на ютубе. Ну что я могу сказать... концовка довольно скомканная (даже сериальчик в конце не показали), ничего так и не объяснили (и это не "открытая" концовка, как сейчас модно говорить, просто тупо ничего не объяснили), зато явно намекнули на вторую часть. В любой концовке ТЧ больше смысла.
Притом сериал и игра отличаются от первых презентаций. Не так чтобы очень, но для тех кто смотрел первые презентации игры/сериала - заметно.
В целом - 7/10. Если бы отдельно снимали сериал - я бы посмотрел. Но в игру его все же зря впихнули, имхо. Хотя может его из-за того что мало геймплея и впихнули, чтобы хоть как-то растянуть прохождение.
Перейти в начало страницы
 
 
 aHdPeI_73RUS
сообщение 18.04.2016, 11:00
Сообщение #3


Доктор Игровых Наук
*******************

Группа: Ньюсмейкер
Сообщений: 3917
Регистрация: 02.10.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 12326



Двоякие ощущения после прохождения.
Большую часть игры нам говорят, что нельзя изменить прошлое, но в итоге мы его меняем в самом конце. Зачем этот happyend? Концовка в Alane Wake намного шикарней получилась. К сожалению реиграбельность игры равно нулю, так как мы с другом прошли ее 2 раза и только мелкие детали отличаются. В игре есть отличная атмосфера, хороший геймплей, интересная идея с сериалом, очень много отсылок к предыдущей игре студии, но в ней так же есть не запоминающий саундтрек, слабый сюжет, цена в 3999р, странная оптимизация. В целом - игра не провал года, и она интересна.
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 18.04.2016, 11:41
Сообщение #4


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 09:56) *
концовка довольно скомканная (даже сериальчик в конце не показали), ничего так и не объяснили (и это не "открытая" концовка, как сейчас модно говорить, просто тупо ничего не объяснили), зато явно намекнули на вторую часть

Цитата(aHdPeI_73RUS @ 18.04.2016, 10:59) *
Большую часть игры нам говорят, что нельзя изменить прошлое, но в итоге мы его меняем в самом конце. Зачем этот happyend?

Это нарочитая концовка, которая должна по замыслу авторов заставить тебя подумать - что сейчас вообще произошло) Типа откатится к началу игры и свести все воедино. А произошло там ровно противоположное от того. что ты думаешь) Такое повествование у Рэмеди, они хотят, чтобы люди сами догадались. Не хочу спойлирить, можно отдельную тему для этого завести.. сюжет там гиганский, я во все въехал только когда игру дважды пробежал, могу рассказать, если хочешь - но лучше ты сам подумай, так будет куда интереснее для тебя самого. Они даже книгу еще выпустили на 400 страниц, где можно вычитать то, что они не успели в игре сказать.

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 11:53
Перейти в начало страницы
 
 
 RedMagic
сообщение 18.04.2016, 12:34
Сообщение #5


Высший Игровой Бог
************************

Группа: Супермодератор
Сообщений: 12333
Регистрация: 05.11.2009
Пользователь №: 12882



Цитата(D&S @ 18.04.2016, 11:40) *
Это нарочитая концовка, которая должна по замыслу авторов заставить тебя подумать - что сейчас вообще произошло)

Одно дело просто WTF концовка (как конец эпизода в LIS, когда Макс спасает отца Хлои), а другое дело когда когда нам показываю разные несвязанные обрывки и говорят - это концовка. Конец.
Что за женщина брала интервью у Джека? Почему Монарх жив (существует вне времени?) и им управляет Хэтч (который умер в моем варианте. К тому же его персонаж так и не раскрыт, кроме того что он получил естественные хроноспособности в пещере), что стало с Сайрином? Джеком? (тоже вне времени?)
И что же там видели они в конце времени?
Почему все так носятся с этим противовесом? Нельзя было понять как он работает и сделать дубликаты?
Ну и момент когда Сайрин посылает одного Берка защищать противовес пока сам хз где это (IMG:style_emoticons/default/pity.gif) Если весь ковчег зависит от противовеса, разве не логичнее поставить его в центре ковчега, активировать, и ждать конца времени попутно его охраняя? Нет... нужно поставить его на самое видно место, да еще прозрачные стекла не забыть, чтобы его было хорошо видно (IMG:style_emoticons/default/pity.gif)

В плане сюжета Alan Wake меня больше порадовал чем Quantum Break.
Ну и наверно самое обидное - как всегда почти все решения ни на что ни влияют. Точнее влияют, но не так чтобы очень. Как уже выше сказали - реиграбельности почти нет, из-за отсутствия существенной вариативности прохождения.
---
PS: По личным ощущениям, мне TimeShift больше запомнился чем Quantum Breake. А теперь сравните когда вышел TimeShift (2007) и Quantum Break. Даже главная тема TimeShift звучит эпичнее (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 18.04.2016, 14:28
Сообщение #6


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
Одно дело просто WTF концовка (как конец эпизода в LIS, когда Макс спасает отца Хлои), а другое дело когда когда нам показываю разные несвязанные обрывки и говорят - это концовка. Конец.

Ну во-первых надо понимать, что первая часть Quantum Break как первый сезон сериала. Нам показали завязку, познакомили с миром и персонажами. И рассказали с чего все началось и как пришло к тому, что ждет нас в финале истории.

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
Что за женщина брала интервью у Джека?

Очевидно кто-то вроде члена комиссии, которая расследует произошедшее.

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
Почему Монарх жив (существует вне времени?) и им управляет Хэтч (который умер в моем варианте. К тому же его персонаж так и не раскрыт, кроме того что он получил естественные хроноспособности в пещере), что стало с Сайрином? Джеком? (тоже вне времени?)

Потому что Монарх не закончил свою миссию, Конец времени никуда не делся и должен произойти в 2021 году. И устроит его Джек с помощью Монарха, Хэтч хочет помочь в этом. Он не мог умереть, он не человек.. собственно как и Сайрин. Сайрин понял, что на самом деле произошло 9 октября 2016 и выкрал машину времени из Бассейна, чтобы спрятать ее там, где и нашел ее в 2021 году.

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
И что же там видели они в конце времени?

Покажут в сиквеле.

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
Почему все так носятся с этим противовесом? Нельзя было понять как он работает и сделать дубликаты?

Уильям делал его 11 лет, и оба раза, когда его вскрывали - случились катастрофы: возник Эпицентр и доктор Ким стал Фазовиком. Ким пытался его вскрыть осторожно, но испугался, что он слишком сложный и у него не получится собрать его обратно и тем более понять, как он вообще работает.

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 15:07
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 18.04.2016, 14:35
Сообщение #7


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
Ну и момент когда Сайрин посылает одного Берка защищать противовес пока сам хз где это Если весь ковчег зависит от противовеса, разве не логичнее поставить его в центре ковчега, активировать, и ждать конца времени попутно его охраняя? Нет... нужно поставить его на самое видно место, да еще прозрачные стекла не забыть, чтобы его было хорошо видно

К тому момент Сайрин уже понял, что нет никакого Конца времени в 2016 году, что Джек закроет этот разлом и Сайрин сделал единственное, что он должен был сделать в тот момент - выкрал из бассейна машину времени, что бы спрятать ее там, где сможет найти и воспользоваться в 2021 году. Ведь в 2021 году он воспользовался именно этой машиной и не знал, что она находится в бассейне.. иначе дано нашел бы ее. Следовательно Сайрин мог сделать только одно - спрятать машину там, где она и должна оказаться в 2021 году.

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
В плане сюжета Alan Wake меня больше порадовал чем Quantum Break.

Ты просто не понял, что произошло в Quantum Break) Если хочешь - я расскажу, только давай отдельный топик заведем, потому что тема большая и не охото каждый раз за спойлерами все прятать.

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
Ну и наверно самое обидное - как всегда почти все решения ни на что ни влияют. Точнее влияют, но не так чтобы очень. Как уже выше сказали - реиграбельности почти нет, из-за отсутствия существенной вариативности прохождения.

В этом вся суть игры, она хочет тебе показать, что что бы ты не делал, как бы не старался все изменить - это невозможно, случится именно то, что должно случится. В этом ключ к пониманию финала)

Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 12:33) *
По личным ощущениям, мне TimeShift больше запомнился чем Quantum Breake. А теперь сравните когда вышел TimeShift (2007) и Quantum Break. Даже главная тема TimeShift звучит эпичнее

Не, это чушь, чувак) Сюжет QB на столько сложен и огромен, что они не смогли все рассказать даже с кучей записок и сериалом.

STALKER2011x, финал игры:


Они ничего не исправили, они все сделали так, как и должны были сделать. И да, это конкретный задел на сиквел, потому что настоящий Конец времени должен случиться в 2021 году.

Все персонажи в игре, включая и самого Уильяма говорят только одно: ничего в прошлом изменить нельзя, никак.. вообще. И на первый взгляд кажется, что Джек изменил, он справился с Концом времени и все стало хорошо. Но это только на первый взгляд, на самом деле никакого Конца времени в 2016 году не было.

И Бет и Пол рассказывали о Конце времени в 2021 году, Пол так вообще всю стратегию защиты от Конца времени строил вокруг 2021 года (это видно на его доске в кабинете). Но события в Риверпорте и анализ Софии Эмерал заставили всех поверить в то, что конец времени наступит в течении 24 часов с момент разлома, то есть всё того же 9 октября 2016. Пол долго отказывался в это верить и не хотел активировать Ковчег, но в итоге его либо активирует Эмерал, либо Пол под давлением Эмерал. Пол говорит, что его знания заканчиваются в 2016 году, он не знает, что произойдет после, но знает точно, что в 2021 году случится Конец времени. Сотрудники Монарха удивлялись, почему предсказания Пола сбылись один в один до 2016, но после - нет, конец времени наступает сейчас.. в 2016м.

Очевидно, что Пол и Бет не просто так видели конец времени в 2021 году, а не в 2016. Дальше этого момента они переместиться не могли, времени дальше Конца не существовало и переместиться они могли только в последний момент его существования. И они не могли придумать цифру 2021 от балды, они должны были видеть календари или что-то другое, что указывало бы им на год, в который они попали. Ведь никто из них не знал, куда их отправляет Машина времени.

И вот почему Пол в конце украл Машину времени из Бассейна, она была первой машиной и именно ей Пол и Бет воспользовались в 2021 году, чтобы вернуться в 1999. Бет говорит, что Пол каким-то образом разыскал эту машину и смог её починить. Но очевидно, что он смог её найти и заставить работать только потому, что сам же её через 17 лет и поместил туда (после того как забрал из Бассейна), где нашел ее молодым в 2021 году. Также поступает и Бет, когда просит Уильяма перенести её в Бассейн в 1999, ведь из 2016 года он знает, что там её не найдут. Молодой Пол не знал, что машина находится в Бассейне, значит в 2021 году она там и не находилась.. не могла, иначе Пол бы знал о ней и не искал 17 лет. То есть Пол понял, что не будет никакого Конца времени в 2016, что все идет так как и должно идти, что Джек починит этот разлом. А он должен доставить машину туда, где сможет найти её в 2021 году.

Это понимает и Уильям, он говорит Джеку: бесполезно пытаться что-то изменить в прошлом, если в твоем времени это произошло - значит произойдет снова. Что бы они не делали - всё это нужно для того, чтобы Джек начал делать то, что делал и в итоге спас Уильяма. В противном случае - последнего перемещения в Бассейн вообще бы не потребовалось. В конце, после того, как они закрыли разлом - Уильям понимает, что все идет так как и должно было идти, что они и должны были закрыть этот разлом в 2016, но это не спасет их от Конца времени в 2021, он все равно случится. И поэтому он спрашивает Джека о Поле, он хотел спросить его о том, что он знает о Конце времени. И когда Джек говорит ему - что Пол был не прав по всем статьям, Уильям не соглашается.

И почему он случится - это другой вопрос. Я думаю, Конец случится из-за того, что Джек попытается изменить прошлое и спасти Бет. На это намекает Уильям, сразу после своего спасения. Он говорит Джеку: попытаешься изменить то, что изменить нельзя и поставишь под угрозу весь мир.

Очевидно, нельзя её вытащить из 2016го - так как тогда она не поможет Джеку, не попадет в 2021: а значит не будет Монарха, она не попадет в 1999 и не передаст самой себе маленькой тот дневник, который заставит ее пойти работать в Монарх и в итоге приведет туда, откуда Джек её должны будет спасти. Вся история развалится. Скорее всего он попытается предотвратить ее смерть 4 июля 2010, наиболее подходящий момент времени. Вероятно именно он из 2021 года и вытащил Джека из 2016, вот почему ни Пол, ни Бет не смогли пойти вслед за ним. Ведь и Джек из 2016 и Пол должны были верить в то, что Бет умерла. Так же как с Уильямом.

Похоже 2021 год тоже не просто так придуман, возможно сиквел планируют выпустить через 5 лет

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 15:08
Перейти в начало страницы
 
 
 RedMagic
сообщение 18.04.2016, 15:08
Сообщение #8


Высший Игровой Бог
************************

Группа: Супермодератор
Сообщений: 12333
Регистрация: 05.11.2009
Пользователь №: 12882



Цитата(D&S @ 18.04.2016, 14:34) *
Ты просто не понял, что произошло в Quantum Break) Если хочешь - я расскажу, только давай отдельный топик заведем, потому что тема большая и не охото каждый раз за спойлерами все прятать.

Эмм.. видимо. После прочтения твоего сообщения все только сильнее запуталось (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
PS: тему открыл.
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 18.04.2016, 15:09
Сообщение #9


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 15:07) *
Эмм.. видимо. После прочтения твоего сообщения все только сильнее запуталось

Ну не зря они книгу еще выпустили: http://www.amazon.com/Quantum-Break-State-...k/dp/B01DM7Q25O
Перейти в начало страницы
 
 
 RedMagic
сообщение 18.04.2016, 15:18
Сообщение #10


Высший Игровой Бог
************************

Группа: Супермодератор
Сообщений: 12333
Регистрация: 05.11.2009
Пользователь №: 12882



5 минут спустя.
А... теперь понял (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Но все равно, в финальной заставке можно было все это подать гораздо более понятно (хотя бы намеками), а то сразу так и не разберешься.
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 18.04.2016, 15:23
Сообщение #11


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Цитата(STALKER2011x @ 18.04.2016, 15:17) *
Но все равно, в финальной заставке можно было все это подать гораздо более понятно (хотя бы намеками), а то сразу так и не разберешься.

Они и подали намеками все это, всю игру тебе говорят: нельзя этого сделать, конец времени случится в 2021 году. И все сотрудники монарха кричат о том, что они ничего не понимают, почему все происходит прямо сейчас) Уилл тебе всю дорогу толдычит, что ничего нельзя изменить а если попытаешься - капец всему. Просто ты воспринял концовку буквально, а они сделали так, чтобы эта концовка выглядела максимально глупо.. это и называется нарочито глупо. Ты по замыслу и должен был подумать, а что блин сейчас вообще произошло.

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 15:24
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 18.04.2016, 15:27
Сообщение #12


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



STALKER2011x, тут есть еще такая фишка, ты всю игру знаешь только то, что знает Джек. А он сам по себе парень не обремененный, делает, что первое в башку придет.. и ты видишь мир так, как видит его он и знаешь только то, что знает он. В этом тоже есть своя ирония, он до конца не понимает, что собственно он творит.. и что Пол прав, нужно выбирать наименьшее из зол, а не пытаться сделать то, что сделать нельзя. Джек сам не понимает, что он станет причиной Конца времени и потому тебе об этом не говорят напрямую, чтобы ты как Джек потом сказал.. вот я дурак)
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 19.04.2016, 00:58
Сообщение #13


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Кто прошел игру, тот поймет))

Перейти в начало страницы
 
 
 Justin003
сообщение 02.05.2016, 15:28
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 02.05.2016
Пользователь №: 24422



Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом ..по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет ,а только с его помощью удалось придумать чудо гаджеты на его основе +после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

Может именно тогда она первый раз и попала в прошлое каким то образом ..просто не осветили этого не разу по сюжету ..А Уил говорит в записях мол прилетела и сказала нужен противовес и только тогда он начал 11 лет его делать..если бы и машину времени и противовес сделал одновременно в 1999 вопросов бы не было
Перейти в начало страницы
 
 
 Snike
сообщение 03.05.2016, 12:33
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 03.05.2016
Пользователь №: 24426



Я скорее не понял твоего вопроса, т.ч. следующее можно не считать ответом, скорее предположения на тему, того что я понял из того, что ты написал.

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 14:27) *
Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом

Один раз в прошлом и один в будущем. Судя по теории D&S будет ещё один раз в будущем.

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 14:27) *
по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

одно из другого не следует. Да, она хотела "вернутся за противовесом" но из-за подставы Софии улетела в конец времени (2021) и от туда попала в 1999 где и сделала то что "должна была ещё и первый раз".

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 14:27) *
Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет

В 2010 Монарх получает противовес, доктор Ким, до того как стать фазовиком, изучает устройство и как результат делает костюм, который крадет Джек для Бет из лаборатории Софии в 2016. Чуть позже, Бет с этим костюмом прыгает в конец времени. С машиной времени фраза "ещё нет" не имеет смысла, с машиной времени - времени нет, там все уже есть или уже было.

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 14:27) *
+после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

тут я бессилен, ничего не могу понять. Первое перемещение Пола было в 2016, тогда же случился разлом, чуть больше чем через 24 часа, время почти полностью остановилось. Именно в этом промежутке разворачивались все события игры. Кто там домой пошел?

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 14:27) *
Может именно тогда она первый раз и попала в прошлое каким то образом ..просто не осветили этого не разу по сюжету

опять я бессилен. Осветили, я уже описал как она попала в прошлое.

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 14:27) *
А Уил говорит в записях мол прилетела и сказала нужен противовес и только тогда он начал 11 лет его делать..если бы и машину времени и противовес сделал одновременно в 1999 вопросов бы не было

С 1997 по 1999 Уилл делал машину. В 1999 прилетела Бет, и у Уилла появилась новая задача, которую он делал до 2010. В игре сам Джек говорит, мол я не знаю что это за хрень (противовес), но если на создание машины времени у Уилла ушло 2 года, то на создание этой хери 11 лет. Разные по сложности задачи, и тут как раз одно из другого следует. Из-за машины нужен противовес, он нужен для урегулирования последствий от машины, без машины не было бы и задачи создавать такое устройство. Было бы много вопросов, если бы Уилл сделал два устройства одновременно.

Сообщение отредактировал Snike - 03.05.2016, 12:38
Перейти в начало страницы
 
 
 Justin003
сообщение 03.05.2016, 15:36
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 02.05.2016
Пользователь №: 24422



Я имел думаю что 2 раза в прошлом она была...1 раз сказать о катастрофе(Уил начал из-за неё противовес делать) не знаю как она попала это не освещено возможно никак,2й (уже по игре София спецом отправляет в конец и т.д.)целенаправленно за противовесом

Одно из другого как раз следует ,что если бы София отправляла её в конец времени (как это происходит в игре)и это было первое перемещение Бэт,то откуда взялся вообще противовес ??..кто то другой надоумил Уила его сделать или он сам решил на всякий пожарный ..хотя все видео оставленные Уилом и множество доков включая дневник бэт говорят о том что именно из-за неё он должен его начать делать

Сообщение отредактировал Justin003 - 03.05.2016, 16:05
Перейти в начало страницы
 
 
 Justin003
сообщение 03.05.2016, 15:54
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 02.05.2016
Пользователь №: 24422



А с твоей хронологией событий игры я так же полностью согласен (где кто взял хроно жилет и что София нехороший человек её отправила) но чтоб взять жилет в лаборатории Софии надо его изобрести на основе вещи которая появится только после того как Бэт предупредит о разломе и Уил его сделает .слеловательно то что мы в игре видим это не первое путишестаие в конец времени и из него с Полом в 1999
Перейти в начало страницы
 
 
 Snike
сообщение 06.05.2016, 00:30
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 03.05.2016
Пользователь №: 24426



Цитата(Justin003 @ 03.05.2016, 15:35) *
Я имел думаю что 2 раза в прошлом она была

Цитата(Justin003 @ 03.05.2016, 15:35) *
София спецом отправляет в конец

Если она 2 раза была в прошлом и ты сам говоришь, что один из них - это конец, то как конец может быть в прошлом?

По поводу всего остального что ты написал, ты явно не понимаешь суть конфликта в игре. Есть злодей Пол и он принимает очень сложные для себя, но необходимые для выживания решения. Если бы для его плана не нужен был противовес, то он бы вообще ангелом был. Т.к. остальные, либо тупые как бревна, типа нашего ГГ Джека, либо на половину тронувшиеся асоциальные типы, типа Уилла, либо нытики-суицидальные, типа Бет. Якобы злодей Пол - это единственный адекватный персонаж в игре, т.к. только он понимает, что в итоге время остановится, чтобы кто не делал. И в этом вся суть конфликта в игре. В конце всем (IMG:style_emoticons/default/excl.gif) , чему быть, того не миновать, как правильно заметил D&S, даже варианты развилок ничего глобально в игре не меняют, чтобы показать, что все уже написано и что бы не случилось в будущем, все что происходит сейчас в настоящем все равно приведет к такому будущему.

То есть:
Цитата(Justin003 @ 03.05.2016, 15:35) *
если бы София отправляла её в конец времени (как это происходит в игре)и это было первое перемещение Бэт,то откуда взялся вообще противовес ??

Когда София отправила Бет в конец, София запустила цепочку, которая приведет к тому, что в конце, Бет не сможет никуда переместится, т.к. не владеет машиной, но появится Пол, которому нужно в начало времени, следовательно только так Бет может выбраться из конца времени и выжить. И она это делает, следует за Полом и уже там дает задачу Уиллу с противовесом (это и есть ответ на твой вопрос, от сюда взялся противовес). Таким образом, она сама продолжает цепочку, которая приведет к тому, что София отправит её в конец. Чему быть, того не миновать, это все равно произойдет. И даже если кто-то будет пытаться сделать что-то, что должно помешать событиям, то это либо не повлияет на события, либо только поможет этим событиям произойти.

Даже если что-то очень важное поменять получится, то все в итоге не изменится. Допустим Софи не помешает и Бет в конец времени не попадет, тогда Пол сам попадет в прошлое, и нападет на Уилла. Тот же, в свою очередь, заинтересуется Полом и будет за ним следить. Со временем он догадается о том, кто такой Пол и что в конце время остановится из-за его машины. Он поймет, что нужно создавать противовес, чтобы это предотвратить, попутно стырив какие-нибудь исследования у Пола, что поможет ускорить разработку противовеса ровно на столько, сколько Уиллу пришлось потратить времени на то, чтобы понять что нужен противовес. В итоге, все равно в 2010 году противовес будет готов, только на разработку потратится меньше времени. Ну а там уже Джек с Бет (которой не помешала Софи) прилетят по плану, и все будет как в игре, но Бет умрет молодой. Т.е. в итоге ничего не поменяется.

И только один Пол в этой игре это отчетливо понимает, остальным тупо жить не хочется походу.

Сообщение отредактировал Snike - 06.05.2016, 00:39
Перейти в начало страницы
 
 
 D&S
сообщение 06.05.2016, 06:35
Сообщение #19


to life is to die
*********************

Группа: Участник
Сообщений: 4616
Регистрация: 23.05.2004
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 728



Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 15:27) *
Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом ..по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

Бет путешествовала два раза, один раз из 2016 в 2021 (туда её отправила Эмерал), и оттуда с Полом в 1999, где и погибла от рук Пола во время событий в Эпицентре. Когда они с Джеком впервые приходят в Бассейн, они видят видеозапись дневника Уильема, адресованную Бет, где он говорит, что Противовес пропал. Сама Бет удивляется тому, что Уильем адресует ей эту запись, ведь она с ним до сих пор была не знакома и не видела его никогда. Все, что она знает - это то, что написала сама себе 8-ми летней. Им нужен был Противовес, чтобы остановить Разлом и они хотят отправиться во время, предшествующее пропаже Противовеса, чтобы Уильем им его передал до того, как он пропал. Таков был план, хотя Бет и понимала, что у них ничего не выйдет, ведь иначе бы и записи никакой не было. Тем не менее они идут за Эмерал и заставляют её починить Машину. Но Эмерал хитрит и отправляет Бет далеко в будущее, где уже случился Конец времени и где она встречает Сайрина. Сайрин в свою очередь находит Машину там, где и оставит, предварительно выкрав из того самого Бассейна, её через 17 лет в 2016-м году, уже будучи старым. Так Бет и Сайрин из будущего отправляются в 1999 год, где Сайрин начинает строить Монарх, а Бет просит Уильема создать Противовес, чтобы отдать его Джеку, который пойдет вслед за ней, но в 2010 год. Поэтому, после того, как Джек отправляется за Бет в 2010 год (то есть как раз через 11 лет), он встречает её уже постаревшей на 11 лет, хотя в Машину она зашла за минуту до него еще молодой. События, которые происходят в Эпиентре и приводят к тому, что Уильям оставляет ту самую запись, адресованную Бет, которая в последствии и запускает всю эту цепочку событий, из-за которой Бет в итоге просит его создать Противовес. Все это приводит к событиям в Эпицентре и созданию Монарха. Это замкнутая петля, которую нельзя разорвать. Бет пошла за Противовесом, еще не зная ничего о нем, а в итоге именно она и стала причиной его создания. То есть без Бет не было бы никакого Противовеса и Монарха.

Цитата(Justin003 @ 02.05.2016, 15:27) *
Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет ,а только с его помощью удалось придумать чудо гаджеты на его основе +после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

Вы просто исходите из того, что у всех этих событий был некий общий корень, отличный от того, что мы видим в истории, который случился когда-то до того, как запустилась замкнутая цепь событий. Но вот в чем проблема.

Предположим вы возвращаетесь в прошлое и просите создать противовес, так как в будущем все поломалось и нужно починить. Противовес создают и передают вам, вы устраняете разлом и все хорошо. Но в таком случае вам в будущем уже не нужно лететь в прошлое и просить сделать противовес, ведь все и так хорошо. Откуда же тогда возьмется противовес, который сделает все хорошо и избавит вас от необходимости лететь в прошлое за ним. Это классический пример нарушения принципа причинности, также известный как парадокс Путешествий во времени. А с учетом того, что мы знаем сейчас о структуре времени и пространства, а игра все таки метит в научно достоверные, мы точно знаем, что такой парадокс произойти никак не мог и не может в принципе. Так как будущее, прошлое и настоящее существуют в пространстве-времени одновременно и существовали всегда в неизменном виде, с самого момента Большого взрыва.

Однако не смотря на научные обоснования невозможности парадокса, наша логика не понимает - почему нельзя так сделать, почему нельзя просто отправится в прошлое и что-нибудь там изменить. Что и происходит с Джеком, ведь он не посвящен в научные изыскания Уильяма и потому не понимает почему нельзя просто отправится в прошлое и помешать Сайрину запустить Машину времени, предотвратить Разлом, спасти Бет итд. Собственно для решения этой проблемы и существует тот самый "Принцип самосогласованности Новикова", о котором ни один раз упоминает Уильям. Для того, чтобы объяснить работу парадокса, не нарушающего принцип причинности, Новиков устанавливает существование временных замкнутых циклов, где причины и следствия замыкаются и перемешиваются во времени. То есть все эти события существовали всегда, не было никаких других, никогда и не при каких условиях. Просто из-за смещений во времени, хронологически перепутались причины и следствия и они замкнули друг друга, чтобы эта целостность сохранилась, чтобы никто не мог прервать эту цепь. Это и называется Самосогласованностью, время и пространство как бы сами организуются в сложную и замкнутую структуру, стремясь сохранить целостность и минимизировать условную работу. То есть причина для создания Противовеса случаться далеко в будущем через 17 лет, но создан он будет прямо сейчас, потому что прилетит человек из 2016 года и попросит об этом. Но для того, чтобы человек в 2016 отправился в прошлое за противовесом, противовес должен исчезнуть где-то между 2010 и 2016, чтобы тот самый человек отправился в прошлое на его поиски и в итоге, не подозревая ни о чем, сам стал причиной создания противовеса. Вот такой хрестоматийный парадокс, который Новиков с его Принципом и решает.

С этим и связан основной замес, который раскроется во второй части, когда Джек, по видимому, попробует влезть в эту самосогласованную петлю и прервать ее. Он попробует спасти Бет, чем вызовет глобальный парадокс (кстати ровно об этом говорил Док в Назад в будущее), что и приведет к уже неисправимому Концу времени, который видели Бет и Сайрин в 2021 году. Видимо с его способностями ему это в каком-то виде удастся, не смотря на то, что все вокруг ему говорят, что это невозможно.

И вот если все это сначала осознать, тогда будет не трудно понять откуда у Бет появился костюм против зависаний. Ведь она попала в Конец времени к молодому Сайрину из Монарха, которым уже 17 лет рулил старый Сайрин, который с 1999 года жил параллельно со своей молодой версией. То есть с тем Сайриным, который выберется из Конца времени вместе с ней и с 1999 года будет строить Монарх, а в 2010 найдет противовес и использует его для создания тех самых костюмов, которые он увидел на Бет в Конце времени. Она уже была знакома со старым Сайриным, она на него работала.. но попав в Конец времени - увидела того Сайрина, который еще ничего не знал про Разломы, Костюмы и Противовесы. По сути она увидела именно начало всех событий, в которых она уже успела поучаствовать, а заодно поняла что и сама стала в какой-то степени причиной всех те событий, в которых уже успела поучаствовать..

Сразу после пропажи молодого Пола Сайрина началась стрельба и кутерьма, которую устроил Монарх, чтобы забрать ядро Машины времени. Всем было не до поисков Пола в первые минуты, а потом события и вовсе развернулись на 180 градусов, появился тот самый Пол, но на 17 лет старше. Что глобально случилось после того, как молодой Сайрин пропал - мы узнаем только в сиквеле, потому что все события в 2016 году из первой части игры ограничены одним днем - 9 октября, все действие происходит за 24 часа, потому что через 24 часа с момента пропажи Пола Сайрина, как все подумали, должен был произойти Конец времени, который Джек и пытался предотвратить. Потом стало понятно, что никакого Конца 9 октября 2016 и не происходило, но на этом события первой части игры закончились

Сообщение отредактировал D&S - 06.05.2016, 07:15
Перейти в начало страницы
 
 
 Kane-47
сообщение 16.05.2016, 09:45
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 16.05.2016
Пользователь №: 24499



Я благодаря вам прям понял принцип самосогласовонности Новикова, но теперь я не понимаю вот кое-что. Принци имеет смысл когда таймлайн один ( тобишь вселенная ) ты изменяешь прошлое из-за этого не наступает будущее где ты решил вернутся в прошлое, окей пародокс, понятно. НО! если таймлайнов ( тобишь вселенных много ) меняя прошлое ты не ломаешь таймлайн, а просто создаешь новый с новым течением событий. В этом то и проблема, ведь в QB куча разных таймлайнов, что видно благодоря шифтерам которые существуют одновременно в разных таймлайнах. В QB конечно крутой сюжет и вселенная, но dont fuck with time travel plot потому, что всегда в таком сюжете если порыскать найдутся какие нибудь дыры. Все время говорят о невозможности изменения времени, но допустим, разве создание мультимиллионой корпорации разве не изменение времени ? Я конечно понял все это про замкнутость и одновременное сущесвтование прошлого, настоящего и будущего, но все равно странно.

Наверно главная для меня загадка это вторая машина времени в университете. Кто ее создал ? ( пол ведь только занимается деньгами ), почему она индентична машине уильяма ?
Откуда проблемы в расчетах ? ( Из-за Хетча ? ) И по сути как Монарх мог финансировать проект Променад благодаря которому она должна была появиться в прошлом.
Для меня проблема всегда в первоначальном сотоянии когда существовало тоько прошлое и настоящее. Типа как Джон Конор мог отправить своего папашку в прошлое чтобы то условно его зачал, если его ( Джона Конора ) тогда не могло существовать, кто вообще его первоначально тогда зачал ? Ну это уже другие дебри.
В общем главная для меня проблема QB это проект ПРоменад уж больно с ним много непонятного

Сообщение отредактировал Kane-47 - 16.05.2016, 09:47
Перейти в начало страницы
 
 
 
 

 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 11:53