Прошел игру на ютубе. Ну что я могу сказать... концовка довольно скомканная (даже сериальчик в конце не показали), ничего так и не объяснили (и это не "открытая" концовка, как сейчас модно говорить, просто тупо ничего не объяснили), зато явно намекнули на вторую часть. В любой концовке ТЧ больше смысла.
Притом сериал и игра отличаются от первых презентаций. Не так чтобы очень, но для тех кто смотрел первые презентации игры/сериала - заметно.
В целом - 7/10. Если бы отдельно снимали сериал - я бы посмотрел. Но в игру его все же зря впихнули, имхо. Хотя может его из-за того что мало геймплея и впихнули, чтобы хоть как-то растянуть прохождение.

Двоякие ощущения после прохождения.
Большую часть игры нам говорят, что нельзя изменить прошлое, но в итоге мы его меняем в самом конце. Зачем этот happyend? Концовка в Alane Wake намного шикарней получилась. К сожалению реиграбельность игры равно нулю, так как мы с другом прошли ее 2 раза и только мелкие детали отличаются. В игре есть отличная атмосфера, хороший геймплей, интересная идея с сериалом, очень много отсылок к предыдущей игре студии, но в ней так же есть не запоминающий саундтрек, слабый сюжет, цена в 3999р, странная оптимизация. В целом - игра не провал года, и она интересна.

Это нарочитая концовка, которая должна по замыслу авторов заставить тебя подумать - что сейчас вообще произошло) Типа откатится к началу игры и свести все воедино. А произошло там ровно противоположное от того. что ты думаешь) Такое повествование у Рэмеди, они хотят, чтобы люди сами догадались. Не хочу спойлирить, можно отдельную тему для этого завести.. сюжет там гиганский, я во все въехал только когда игру дважды пробежал, могу рассказать, если хочешь - но лучше ты сам подумай, так будет куда интереснее для тебя самого. Они даже книгу еще выпустили на 400 страниц, где можно вычитать то, что они не успели в игре сказать.

Одно дело просто WTF концовка (как конец эпизода в LIS, когда Макс спасает отца Хлои), а другое дело когда когда нам показываю разные несвязанные обрывки и говорят - это концовка. Конец.
Что за женщина брала интервью у Джека? Почему Монарх жив (существует вне времени?) и им управляет Хэтч (который умер в моем варианте. К тому же его персонаж так и не раскрыт, кроме того что он получил естественные хроноспособности в пещере), что стало с Сайрином? Джеком? (тоже вне времени?)
И что же там видели они в конце времени?
Почему все так носятся с этим противовесом? Нельзя было понять как он работает и сделать дубликаты?
Ну и момент когда Сайрин посылает одного Берка защищать противовес пока сам хз где это Если весь ковчег зависит от противовеса, разве не логичнее поставить его в центре ковчега, активировать, и ждать конца времени попутно его охраняя? Нет... нужно поставить его на самое видно место, да еще прозрачные стекла не забыть, чтобы его было хорошо видно
В плане сюжета Alan Wake меня больше порадовал чем Quantum Break.
Ну и наверно самое обидное - как всегда почти все решения ни на что ни влияют. Точнее влияют, но не так чтобы очень. Как уже выше сказали - реиграбельности почти нет, из-за отсутствия существенной вариативности прохождения.
---
PS: По личным ощущениям, мне TimeShift больше запомнился чем Quantum Breake. А теперь сравните когда вышел TimeShift (2007) и Quantum Break. Даже главная тема TimeShift звучит эпичнее

Ну во-первых надо понимать, что первая часть Quantum Break как первый сезон сериала. Нам показали завязку, познакомили с миром и персонажами. И рассказали с чего все началось и как пришло к тому, что ждет нас в финале истории.


Очевидно кто-то вроде члена комиссии, которая расследует произошедшее.


Потому что Монарх не закончил свою миссию, Конец времени никуда не делся и должен произойти в 2021 году. И устроит его Джек с помощью Монарха, Хэтч хочет помочь в этом. Он не мог умереть, он не человек.. собственно как и Сайрин. Сайрин понял, что на самом деле произошло 9 октября 2016 и выкрал машину времени из Бассейна, чтобы спрятать ее там, где и нашел ее в 2021 году.


Покажут в сиквеле.


Уильям делал его 11 лет, и оба раза, когда его вскрывали - случились катастрофы: возник Эпицентр и доктор Ким стал Фазовиком. Ким пытался его вскрыть осторожно, но испугался, что он слишком сложный и у него не получится собрать его обратно и тем более понять, как он вообще работает.

К тому момент Сайрин уже понял, что нет никакого Конца времени в 2016 году, что Джек закроет этот разлом и Сайрин сделал единственное, что он должен был сделать в тот момент - выкрал из бассейна машину времени, что бы спрятать ее там, где сможет найти и воспользоваться в 2021 году. Ведь в 2021 году он воспользовался именно этой машиной и не знал, что она находится в бассейне.. иначе дано нашел бы ее. Следовательно Сайрин мог сделать только одно - спрятать машину там, где она и должна оказаться в 2021 году.


Ты просто не понял, что произошло в Quantum Break) Если хочешь - я расскажу, только давай отдельный топик заведем, потому что тема большая и не охото каждый раз за спойлерами все прятать.


В этом вся суть игры, она хочет тебе показать, что что бы ты не делал, как бы не старался все изменить - это невозможно, случится именно то, что должно случится. В этом ключ к пониманию финала)


Не, это чушь, чувак) Сюжет QB на столько сложен и огромен, что они не смогли все рассказать даже с кучей записок и сериалом.

STALKER2011x, финал игры:


Они ничего не исправили, они все сделали так, как и должны были сделать. И да, это конкретный задел на сиквел, потому что настоящий Конец времени должен случиться в 2021 году.

Все персонажи в игре, включая и самого Уильяма говорят только одно: ничего в прошлом изменить нельзя, никак.. вообще. И на первый взгляд кажется, что Джек изменил, он справился с Концом времени и все стало хорошо. Но это только на первый взгляд, на самом деле никакого Конца времени в 2016 году не было.

И Бет и Пол рассказывали о Конце времени в 2021 году, Пол так вообще всю стратегию защиты от Конца времени строил вокруг 2021 года (это видно на его доске в кабинете). Но события в Риверпорте и анализ Софии Эмерал заставили всех поверить в то, что конец времени наступит в течении 24 часов с момент разлома, то есть всё того же 9 октября 2016. Пол долго отказывался в это верить и не хотел активировать Ковчег, но в итоге его либо активирует Эмерал, либо Пол под давлением Эмерал. Пол говорит, что его знания заканчиваются в 2016 году, он не знает, что произойдет после, но знает точно, что в 2021 году случится Конец времени. Сотрудники Монарха удивлялись, почему предсказания Пола сбылись один в один до 2016, но после - нет, конец времени наступает сейчас.. в 2016м.

Очевидно, что Пол и Бет не просто так видели конец времени в 2021 году, а не в 2016. Дальше этого момента они переместиться не могли, времени дальше Конца не существовало и переместиться они могли только в последний момент его существования. И они не могли придумать цифру 2021 от балды, они должны были видеть календари или что-то другое, что указывало бы им на год, в который они попали. Ведь никто из них не знал, куда их отправляет Машина времени.

И вот почему Пол в конце украл Машину времени из Бассейна, она была первой машиной и именно ей Пол и Бет воспользовались в 2021 году, чтобы вернуться в 1999. Бет говорит, что Пол каким-то образом разыскал эту машину и смог её починить. Но очевидно, что он смог её найти и заставить работать только потому, что сам же её через 17 лет и поместил туда (после того как забрал из Бассейна), где нашел ее молодым в 2021 году. Также поступает и Бет, когда просит Уильяма перенести её в Бассейн в 1999, ведь из 2016 года он знает, что там её не найдут. Молодой Пол не знал, что машина находится в Бассейне, значит в 2021 году она там и не находилась.. не могла, иначе Пол бы знал о ней и не искал 17 лет. То есть Пол понял, что не будет никакого Конца времени в 2016, что все идет так как и должно идти, что Джек починит этот разлом. А он должен доставить машину туда, где сможет найти её в 2021 году.

Это понимает и Уильям, он говорит Джеку: бесполезно пытаться что-то изменить в прошлом, если в твоем времени это произошло - значит произойдет снова. Что бы они не делали - всё это нужно для того, чтобы Джек начал делать то, что делал и в итоге спас Уильяма. В противном случае - последнего перемещения в Бассейн вообще бы не потребовалось. В конце, после того, как они закрыли разлом - Уильям понимает, что все идет так как и должно было идти, что они и должны были закрыть этот разлом в 2016, но это не спасет их от Конца времени в 2021, он все равно случится. И поэтому он спрашивает Джека о Поле, он хотел спросить его о том, что он знает о Конце времени. И когда Джек говорит ему - что Пол был не прав по всем статьям, Уильям не соглашается.

И почему он случится - это другой вопрос. Я думаю, Конец случится из-за того, что Джек попытается изменить прошлое и спасти Бет. На это намекает Уильям, сразу после своего спасения. Он говорит Джеку: попытаешься изменить то, что изменить нельзя и поставишь под угрозу весь мир.

Очевидно, нельзя её вытащить из 2016го - так как тогда она не поможет Джеку, не попадет в 2021: а значит не будет Монарха, она не попадет в 1999 и не передаст самой себе маленькой тот дневник, который заставит ее пойти работать в Монарх и в итоге приведет туда, откуда Джек её должны будет спасти. Вся история развалится. Скорее всего он попытается предотвратить ее смерть 4 июля 2010, наиболее подходящий момент времени. Вероятно именно он из 2021 года и вытащил Джека из 2016, вот почему ни Пол, ни Бет не смогли пойти вслед за ним. Ведь и Джек из 2016 и Пол должны были верить в то, что Бет умерла. Так же как с Уильямом.

Похоже 2021 год тоже не просто так придуман, возможно сиквел планируют выпустить через 5 лет

Тема открыта для обсуждения сюжета Quantum Break.

Внимание! В этой теме содержатся спойлеры по сюжету Quantum Break! Не заходите сюда если не хотите заранее знать чем все закончится.

Использование тега [spoiler ] в этой теме не обязательно.

Эмм.. видимо. После прочтения твоего сообщения все только сильнее запуталось
PS: тему открыл.

Ну не зря они книгу еще выпустили: http://www.amazon.com/Quantum-Break-State-...k/dp/B01DM7Q25O

5 минут спустя.
А... теперь понял
Но все равно, в финальной заставке можно было все это подать гораздо более понятно (хотя бы намеками), а то сразу так и не разберешься.

Они и подали намеками все это, всю игру тебе говорят: нельзя этого сделать, конец времени случится в 2021 году. И все сотрудники монарха кричат о том, что они ничего не понимают, почему все происходит прямо сейчас) Уилл тебе всю дорогу толдычит, что ничего нельзя изменить а если попытаешься - капец всему. Просто ты воспринял концовку буквально, а они сделали так, чтобы эта концовка выглядела максимально глупо.. это и называется нарочито глупо. Ты по замыслу и должен был подумать, а что блин сейчас вообще произошло.

STALKER2011x, тут есть еще такая фишка, ты всю игру знаешь только то, что знает Джек. А он сам по себе парень не обремененный, делает, что первое в башку придет.. и ты видишь мир так, как видит его он и знаешь только то, что знает он. В этом тоже есть своя ирония, он до конца не понимает, что собственно он творит.. и что Пол прав, нужно выбирать наименьшее из зол, а не пытаться сделать то, что сделать нельзя. Джек сам не понимает, что он станет причиной Конца времени и потому тебе об этом не говорят напрямую, чтобы ты как Джек потом сказал.. вот я дурак)

Кто прошел игру, тот поймет))

Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом ..по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет ,а только с его помощью удалось придумать чудо гаджеты на его основе +после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

Может именно тогда она первый раз и попала в прошлое каким то образом ..просто не осветили этого не разу по сюжету ..А Уил говорит в записях мол прилетела и сказала нужен противовес и только тогда он начал 11 лет его делать..если бы и машину времени и противовес сделал одновременно в 1999 вопросов бы не было

Я скорее не понял твоего вопроса, т.ч. следующее можно не считать ответом, скорее предположения на тему, того что я понял из того, что ты написал.


Один раз в прошлом и один в будущем. Судя по теории D&S будет ещё один раз в будущем.


одно из другого не следует. Да, она хотела "вернутся за противовесом" но из-за подставы Софии улетела в конец времени (2021) и от туда попала в 1999 где и сделала то что "должна была ещё и первый раз".


В 2010 Монарх получает противовес, доктор Ким, до того как стать фазовиком, изучает устройство и как результат делает костюм, который крадет Джек для Бет из лаборатории Софии в 2016. Чуть позже, Бет с этим костюмом прыгает в конец времени. С машиной времени фраза "ещё нет" не имеет смысла, с машиной времени - времени нет, там все уже есть или уже было.


тут я бессилен, ничего не могу понять. Первое перемещение Пола было в 2016, тогда же случился разлом, чуть больше чем через 24 часа, время почти полностью остановилось. Именно в этом промежутке разворачивались все события игры. Кто там домой пошел?


опять я бессилен. Осветили, я уже описал как она попала в прошлое.


С 1997 по 1999 Уилл делал машину. В 1999 прилетела Бет, и у Уилла появилась новая задача, которую он делал до 2010. В игре сам Джек говорит, мол я не знаю что это за хрень (противовес), но если на создание машины времени у Уилла ушло 2 года, то на создание этой хери 11 лет. Разные по сложности задачи, и тут как раз одно из другого следует. Из-за машины нужен противовес, он нужен для урегулирования последствий от машины, без машины не было бы и задачи создавать такое устройство. Было бы много вопросов, если бы Уилл сделал два устройства одновременно.

Я имел думаю что 2 раза в прошлом она была...1 раз сказать о катастрофе(Уил начал из-за неё противовес делать) не знаю как она попала это не освещено возможно никак,2й (уже по игре София спецом отправляет в конец и т.д.)целенаправленно за противовесом

Одно из другого как раз следует ,что если бы София отправляла её в конец времени (как это происходит в игре)и это было первое перемещение Бэт,то откуда взялся вообще противовес ??..кто то другой надоумил Уила его сделать или он сам решил на всякий пожарный ..хотя все видео оставленные Уилом и множество доков включая дневник бэт говорят о том что именно из-за неё он должен его начать делать

А с твоей хронологией событий игры я так же полностью согласен (где кто взял хроно жилет и что София нехороший человек её отправила) но чтоб взять жилет в лаборатории Софии надо его изобрести на основе вещи которая появится только после того как Бэт предупредит о разломе и Уил его сделает .слеловательно то что мы в игре видим это не первое путишестаие в конец времени и из него с Полом в 1999

Если она 2 раза была в прошлом и ты сам говоришь, что один из них - это конец, то как конец может быть в прошлом?

По поводу всего остального что ты написал, ты явно не понимаешь суть конфликта в игре. Есть злодей Пол и он принимает очень сложные для себя, но необходимые для выживания решения. Если бы для его плана не нужен был противовес, то он бы вообще ангелом был. Т.к. остальные, либо тупые как бревна, типа нашего ГГ Джека, либо на половину тронувшиеся асоциальные типы, типа Уилла, либо нытики-суицидальные, типа Бет. Якобы злодей Пол - это единственный адекватный персонаж в игре, т.к. только он понимает, что в итоге время остановится, чтобы кто не делал. И в этом вся суть конфликта в игре. В конце всем , чему быть, того не миновать, как правильно заметил D&S, даже варианты развилок ничего глобально в игре не меняют, чтобы показать, что все уже написано и что бы не случилось в будущем, все что происходит сейчас в настоящем все равно приведет к такому будущему.

То есть:

Когда София отправила Бет в конец, София запустила цепочку, которая приведет к тому, что в конце, Бет не сможет никуда переместится, т.к. не владеет машиной, но появится Пол, которому нужно в начало времени, следовательно только так Бет может выбраться из конца времени и выжить. И она это делает, следует за Полом и уже там дает задачу Уиллу с противовесом (это и есть ответ на твой вопрос, от сюда взялся противовес). Таким образом, она сама продолжает цепочку, которая приведет к тому, что София отправит её в конец. Чему быть, того не миновать, это все равно произойдет. И даже если кто-то будет пытаться сделать что-то, что должно помешать событиям, то это либо не повлияет на события, либо только поможет этим событиям произойти.

Даже если что-то очень важное поменять получится, то все в итоге не изменится. Допустим Софи не помешает и Бет в конец времени не попадет, тогда Пол сам попадет в прошлое, и нападет на Уилла. Тот же, в свою очередь, заинтересуется Полом и будет за ним следить. Со временем он догадается о том, кто такой Пол и что в конце время остановится из-за его машины. Он поймет, что нужно создавать противовес, чтобы это предотвратить, попутно стырив какие-нибудь исследования у Пола, что поможет ускорить разработку противовеса ровно на столько, сколько Уиллу пришлось потратить времени на то, чтобы понять что нужен противовес. В итоге, все равно в 2010 году противовес будет готов, только на разработку потратится меньше времени. Ну а там уже Джек с Бет (которой не помешала Софи) прилетят по плану, и все будет как в игре, но Бет умрет молодой. Т.е. в итоге ничего не поменяется.

И только один Пол в этой игре это отчетливо понимает, остальным тупо жить не хочется походу.

Бет путешествовала два раза, один раз из 2016 в 2021 (туда её отправила Эмерал), и оттуда с Полом в 1999, где и погибла от рук Пола во время событий в Эпицентре. Когда они с Джеком впервые приходят в Бассейн, они видят видеозапись дневника Уильема, адресованную Бет, где он говорит, что Противовес пропал. Сама Бет удивляется тому, что Уильем адресует ей эту запись, ведь она с ним до сих пор была не знакома и не видела его никогда. Все, что она знает - это то, что написала сама себе 8-ми летней. Им нужен был Противовес, чтобы остановить Разлом и они хотят отправиться во время, предшествующее пропаже Противовеса, чтобы Уильем им его передал до того, как он пропал. Таков был план, хотя Бет и понимала, что у них ничего не выйдет, ведь иначе бы и записи никакой не было. Тем не менее они идут за Эмерал и заставляют её починить Машину. Но Эмерал хитрит и отправляет Бет далеко в будущее, где уже случился Конец времени и где она встречает Сайрина. Сайрин в свою очередь находит Машину там, где и оставит, предварительно выкрав из того самого Бассейна, её через 17 лет в 2016-м году, уже будучи старым. Так Бет и Сайрин из будущего отправляются в 1999 год, где Сайрин начинает строить Монарх, а Бет просит Уильема создать Противовес, чтобы отдать его Джеку, который пойдет вслед за ней, но в 2010 год. Поэтому, после того, как Джек отправляется за Бет в 2010 год (то есть как раз через 11 лет), он встречает её уже постаревшей на 11 лет, хотя в Машину она зашла за минуту до него еще молодой. События, которые происходят в Эпиентре и приводят к тому, что Уильям оставляет ту самую запись, адресованную Бет, которая в последствии и запускает всю эту цепочку событий, из-за которой Бет в итоге просит его создать Противовес. Все это приводит к событиям в Эпицентре и созданию Монарха. Это замкнутая петля, которую нельзя разорвать. Бет пошла за Противовесом, еще не зная ничего о нем, а в итоге именно она и стала причиной его создания. То есть без Бет не было бы никакого Противовеса и Монарха.


Вы просто исходите из того, что у всех этих событий был некий общий корень, отличный от того, что мы видим в истории, который случился когда-то до того, как запустилась замкнутая цепь событий. Но вот в чем проблема.

Предположим вы возвращаетесь в прошлое и просите создать противовес, так как в будущем все поломалось и нужно починить. Противовес создают и передают вам, вы устраняете разлом и все хорошо. Но в таком случае вам в будущем уже не нужно лететь в прошлое и просить сделать противовес, ведь все и так хорошо. Откуда же тогда возьмется противовес, который сделает все хорошо и избавит вас от необходимости лететь в прошлое за ним. Это классический пример нарушения принципа причинности, также известный как парадокс Путешествий во времени. А с учетом того, что мы знаем сейчас о структуре времени и пространства, а игра все таки метит в научно достоверные, мы точно знаем, что такой парадокс произойти никак не мог и не может в принципе. Так как будущее, прошлое и настоящее существуют в пространстве-времени одновременно и существовали всегда в неизменном виде, с самого момента Большого взрыва.

Однако не смотря на научные обоснования невозможности парадокса, наша логика не понимает - почему нельзя так сделать, почему нельзя просто отправится в прошлое и что-нибудь там изменить. Что и происходит с Джеком, ведь он не посвящен в научные изыскания Уильяма и потому не понимает почему нельзя просто отправится в прошлое и помешать Сайрину запустить Машину времени, предотвратить Разлом, спасти Бет итд. Собственно для решения этой проблемы и существует тот самый "Принцип самосогласованности Новикова", о котором ни один раз упоминает Уильям. Для того, чтобы объяснить работу парадокса, не нарушающего принцип причинности, Новиков устанавливает существование временных замкнутых циклов, где причины и следствия замыкаются и перемешиваются во времени. То есть все эти события существовали всегда, не было никаких других, никогда и не при каких условиях. Просто из-за смещений во времени, хронологически перепутались причины и следствия и они замкнули друг друга, чтобы эта целостность сохранилась, чтобы никто не мог прервать эту цепь. Это и называется Самосогласованностью, время и пространство как бы сами организуются в сложную и замкнутую структуру, стремясь сохранить целостность и минимизировать условную работу. То есть причина для создания Противовеса случаться далеко в будущем через 17 лет, но создан он будет прямо сейчас, потому что прилетит человек из 2016 года и попросит об этом. Но для того, чтобы человек в 2016 отправился в прошлое за противовесом, противовес должен исчезнуть где-то между 2010 и 2016, чтобы тот самый человек отправился в прошлое на его поиски и в итоге, не подозревая ни о чем, сам стал причиной создания противовеса. Вот такой хрестоматийный парадокс, который Новиков с его Принципом и решает.

С этим и связан основной замес, который раскроется во второй части, когда Джек, по видимому, попробует влезть в эту самосогласованную петлю и прервать ее. Он попробует спасти Бет, чем вызовет глобальный парадокс (кстати ровно об этом говорил Док в Назад в будущее), что и приведет к уже неисправимому Концу времени, который видели Бет и Сайрин в 2021 году. Видимо с его способностями ему это в каком-то виде удастся, не смотря на то, что все вокруг ему говорят, что это невозможно.

И вот если все это сначала осознать, тогда будет не трудно понять откуда у Бет появился костюм против зависаний. Ведь она попала в Конец времени к молодому Сайрину из Монарха, которым уже 17 лет рулил старый Сайрин, который с 1999 года жил параллельно со своей молодой версией. То есть с тем Сайриным, который выберется из Конца времени вместе с ней и с 1999 года будет строить Монарх, а в 2010 найдет противовес и использует его для создания тех самых костюмов, которые он увидел на Бет в Конце времени. Она уже была знакома со старым Сайриным, она на него работала.. но попав в Конец времени - увидела того Сайрина, который еще ничего не знал про Разломы, Костюмы и Противовесы. По сути она увидела именно начало всех событий, в которых она уже успела поучаствовать, а заодно поняла что и сама стала в какой-то степени причиной всех те событий, в которых уже успела поучаствовать..

Сразу после пропажи молодого Пола Сайрина началась стрельба и кутерьма, которую устроил Монарх, чтобы забрать ядро Машины времени. Всем было не до поисков Пола в первые минуты, а потом события и вовсе развернулись на 180 градусов, появился тот самый Пол, но на 17 лет старше. Что глобально случилось после того, как молодой Сайрин пропал - мы узнаем только в сиквеле, потому что все события в 2016 году из первой части игры ограничены одним днем - 9 октября, все действие происходит за 24 часа, потому что через 24 часа с момента пропажи Пола Сайрина, как все подумали, должен был произойти Конец времени, который Джек и пытался предотвратить. Потом стало понятно, что никакого Конца 9 октября 2016 и не происходило, но на этом события первой части игры закончились

Я благодаря вам прям понял принцип самосогласовонности Новикова, но теперь я не понимаю вот кое-что. Принци имеет смысл когда таймлайн один ( тобишь вселенная ) ты изменяешь прошлое из-за этого не наступает будущее где ты решил вернутся в прошлое, окей пародокс, понятно. НО! если таймлайнов ( тобишь вселенных много ) меняя прошлое ты не ломаешь таймлайн, а просто создаешь новый с новым течением событий. В этом то и проблема, ведь в QB куча разных таймлайнов, что видно благодоря шифтерам которые существуют одновременно в разных таймлайнах. В QB конечно крутой сюжет и вселенная, но dont fuck with time travel plot потому, что всегда в таком сюжете если порыскать найдутся какие нибудь дыры. Все время говорят о невозможности изменения времени, но допустим, разве создание мультимиллионой корпорации разве не изменение времени ? Я конечно понял все это про замкнутость и одновременное сущесвтование прошлого, настоящего и будущего, но все равно странно.

Наверно главная для меня загадка это вторая машина времени в университете. Кто ее создал ? ( пол ведь только занимается деньгами ), почему она индентична машине уильяма ?
Откуда проблемы в расчетах ? ( Из-за Хетча ? ) И по сути как Монарх мог финансировать проект Променад благодаря которому она должна была появиться в прошлом.
Для меня проблема всегда в первоначальном сотоянии когда существовало тоько прошлое и настоящее. Типа как Джон Конор мог отправить своего папашку в прошлое чтобы то условно его зачал, если его ( Джона Конора ) тогда не могло существовать, кто вообще его первоначально тогда зачал ? Ну это уже другие дебри.
В общем главная для меня проблема QB это проект ПРоменад уж больно с ним много непонятного

Тут важно понимать, что мультивселенные или таймлайны и вариативность событий во времени вообще (то, что было обыграно в Назад в будущее, например) - это альтернативная теория и альтернативный подход для решения одной и той же проблемы: нарушения принципа причинности и парадокса путешествий во времени. Он не комплементарен Принципу самосогласованности Новикова, они не могут существовать вместе так как прямо противоречат друг другу как минимум в части возможности изменить время.

На самом деле таких теорий куда больше, чем две, и в принципе вы можете выбрать любую, ту, что больше вам нравится. В действительности никто, конечно, не знает - какая из теорий ближе к реальной работе пространства-времени, но Самосогласованность Новикова решает несравнимо больше проблем и парадоксов, создает меньше новых проблем и парадоксов, требует от пространства-времени меньшей работы и сложности, да и выглядит логичнее прочих.

Существование таких замкнутых циклов и петель в теории путешествий во времени и квантовой механике сохраняет три главных пастулата: пространство-время инвариативно, но допускает нарушения причинности (что ранозначно допущению путешествий во времени), первый и второй законы термодинамики не нарушаются. И это очень важно, потому что требует меньше допущений, чем альтернативная теория с мультивселенными. Не нужно делать допущений, что вселенных вообще может быть больше, чем одна, например. Не нужно делать допущений, что вторая, третья и н-ая вселенная требует равного кол-ва энергии для своего существования, а также по сути уничтожают информацию внутри себя о существовании других событий, что нарушает оба закона термодинамики. Хотя существуют способы притянуть теорию с мультивселенными к виду, в котором законы термодинамики не будут нарушаться, все равно она выглядит значительно сложнее и эти способы требуют еще больших допущений.

Я не говорю, что мультивселенные - это фантастика, а Самосогласованность Новикова - реальность. На самом деле и то и другое вполне может оказаться фантастикой, или именно мультивселенные окажутся реальностью, но обе эти теории существуют и имеют полное право на жизнь, просто самосогласованность выглядит на данный момент более реалистично. Да и потом, художественные произведения могут обыгрывать любую из теорий, работу Принципа Мамосогласованности Новикова в крайней степени абсурдности можно также увидеть в рассказе Роберта Хайнлайна "Все вы зомби", или экранизации этого рассказа - фильме Predestination, где один и тот же человек является одновременно самому себе и матерью и отцом и сыном.


Наоборот, в QB один таймлайн и именно в этом вся суть истории. Шифтеры существуют не в разных таймлайнах, а в разном времени и видят разные развязки одних и тех же событий. Развязки - это не тоже самое, что целые вселенные.

Ну вот я пытался найти дыру в сюжете QB, но не смог.


В том то и дело, что нет.. Монарх - это часть петли, убери компанию и вся петля развалится, никакие из событий в игре произойти не смогут и пространство-время захлестнет каскад парадоксов, все обвалится как карточный домик. В случае QB произойдет то самое зависание, от которого они пытаются уберечь мир.


Хороший вопрос. Его кое-как попытались развернуть в сюжете: сначала Пол и Уильям работали над ней как партнеры, потом Уильям саботировал работу, так как Бет рассказала ему о последствиях создания этой машины, и Пол нашел других специалистов, но оставил Уильяма как консультанта. Очевидно, что машина получилась такой же, потому что изначально проектировал ее тоже Уильям. Но я думаю, эти события еще больше развернут в сиквеле.


Ну во-первых те люди, которых нанял Пол после Уильяма были недостаточно компетентны, о чем говорит сам Уильям в первом же акте. Во-вторых ключевая проблема в самом Поле. Из-за того, что Монарх наступал ему на пятки, а совет требовал результатов для продолжения финансирования проекта, он торопился испытать машину и сделал это тогда, когда она еще не была готова. Не думаю, что Хэтч причастен к этому, хотя это вероятно.


То есть почему Монарх вообще стал финансировать работу молодого Сайрина? Для того, чтобы сохранить контроль над ситуацией. Старый Пол Сайрин понимал, что машину времени создадут в любом случае, с ним или без него.. и сам он не мог создать ее внутри Монарха, единственным шансом контролировать разработку машины и получить ее первым - было финансировать самого себя из прошлого. К тому же он уже знал, что Монарх в прошлом его финансировал, хоть тогда он и не знал, что по сути его финансирует он же из будущего. А раз он знал это и знал, что изменить ничего нельзя - ему оставалось только купить весь Риверпорт и финансировать университет и проект Променад.


Как раз эту проблему и решает принцип Самосогласованности Новикова. То, о чем вы говорите уже давно описано в литературе и даже экранизировано, смотрите рассказ Роберта Хайнлайна "Все вы зомби", или экранизацию этого рассказа - Predestination, 2013 года.


Ну по сути - это центральное событие всего сюжета, о нем наверняка еще буду рассказывать в последующих играх.

Доброго времени суток. Ув. D&S, прочел Ваши сообщения, кое-что понял намного лучше, за что Вам низкий поклон.
Но вот такой вопрос - какое событие инициировало разлом? Перемещение Пола на 2 минуты во времени прошло успешно, а вот дальше что произошло? Почему произошло создание разлома и начались отголоски Конца времени (зависания)? Скорее всего, мой вопрос очень глуп, поэтому прошу помощи

Так же вот еще назрела пара вопросов:
1) Почему было сказано, что Лиам Берк погиб? Ведь как я понял, Джек вывел из строя хроноустановку на его спине и тот просто попал в зависание. Или нет?
2) Если Пол в конце концов понял, что 9 октября 2016 года Конец времени не случится, то почему в конце он все равно пытается помешать Джеку? Ведь так или иначе Джек и Уильям закроют разлом при помощи противовеса. Или же он об этом не догадывался и думал, что зависания будут продолжаться до 2021 года? Ну и еще один вытекающий вопрос - он не знал о том, что события не обратимы (то, о чем говорил Уильям)? Если бы (теоретически) Ковчег нашел бы решение проблемы до 2021 года, то нарушилась бы цепочка событий, так?

В сюжете игры, по крайней мере в том, что осветили в первой части, об этом очень мало информации. В общих чертах все объяснение сводится к неверным расчетам инженеров и чисто технической проблеме. Но можно предположить, что путешествие Пола в будущее создало самый первый парадокс во времени, который запустил всю цепочку событий, которая и привела в итоге к появлению петель. Это могло сильно ударить по пространственно-временному континууму и отголосок этого удара вылез в виде самого первого Разлома. Но вообще трудно судить.

D&S, отлично, а то я уж подумал, что я невнимательно следил за сюжетом. Сам грешил на расчеты и, соответственно, первый прыжок во времени

Думаю, что это артефакт вариативного геймплея) Если вы выберите вариант Сумасшествие на последней развилке, то Хэтч убьет Лиама в комнате с Противовесом. Также, тех, кто остался за пределами Ковчега после Конца времени условно считали мертвыми, поэтому видимо сценаристы оставили одно и тоже последствие от обеих развилок.


На самом деле он не столько пытался помешать Джеку, сколько пытался вытащить из Бассейна Машину времени.. он был на грани превращения в Фазовика, вероятно вывоз Машины - было последним из его осмысленных действий и последняя попытка сохранить целостность событий. Ведь он не знал как именно Джек и Уильям закроют разлом, он только знал, что этот Разлом не станет Концом времени, но сам он очень скоро станет тем самым Врагом, от которого он хотел защитить Ковчег. Также он знал, что там появится Джек и потому ждал его.. но в конечном счете он постепенно сходим с ума, становится Фазовиком и оценить дальнейшие его действия довольно трудно. Как и Хэтч не может объяснить доступным языком свою мотивацию, так и Сайрин будучи Фазавиком. В принципе в обеих концовках он просто психует, то от того, что Джек поломал его Ковчег, то от того, что становится параноиком.


Знал и говорил об этом. На самом деле ни в одном из планов Сайрина не предполагалось, что Монарх или Ковчег внутри Монарха сможет найти способ устранить проблему до 2021 года. Сам Ковчег планировался, проектировался и строился именно с расчетом на то, чтобы пережить 2021 год и продолжать работу уже после Конца времени.

D&S, то есть в сиквеле должны (по идее) объяснить:
1) то, как Джек попал в Монарх на интервью
2) то, как люди узнали, что Разлом закрыт и Конец времени еще будет (это возможно, ибо я так и не понял, знает ли это Уильям и Джек)
Ну и вот еще вопрос - мне одному показалось, что Джека плющило в момент установки Противовеса Уильямом с намеком на то, что он потерял способности? Или там другой намек? Ведь в конце (после титров) есть намек, что он приобрел способность как у Пола - видеть варианты развития событий

Да тут собственно и так все ясно, Джека либо повязали и привезли в Монарх, либо он сам к ним пришел, не суть важно. Его интервьюировала главная по охране Монарха, тетка по имени Огава. Если проследить за её перепиской с Хэтчем, то станет понятно, что она одна из заговорщиц против Пола и все время работала на Хэтча, вероятно она тоже Фазовик. Очевидно что заговор удался и Хэтч вместе с ней теперь реализуют задуманное, затем и привлекли Джека.. видимо они его убедят в том, что Бет спасти можно.. именно поэтому она последним вопросом заставляет Джека задуматься на счет этой вероятности, Пол считал, что время изменить нельзя, а что теперь думает Джек? Если они к 2021 году смогут убедить его в том, что попытаться спасти Бет необходимо - то вот вам и причина Конца времени в 2021 году.


Очевидно, что разные мнения в понимании произошедшего сохранятся. Джек не знает, а Уильем догадывается. Вероятно в сиквеле будет некоторый конфликт между братьями на эту тему.. типа Джек будет уверен, что он все сделал правильно, предотвратил Конец времени, изменил будущее и теперь может спасти Бет, чему будет активно потакать Хэтч, Огава и весь Монарх. Вероятно Уильям не сможет убедить Джека в том, что делать этого нельзя и они снова разбегутся на несколько лет.


Не, там был намек до титров на то, что он стал таким же как Пол, то есть еще не Фазовиком, но уже близким к этому. Собственно после титров это и подтверждается, когда он видит альтернативные развязки событий.

D&S, точно, это же похоже за симптомы хронозаболевания как у Пола.
А вот про Огаву я затупил - вспомнил ее фото в переписках.
То есть Вы предполагаете, что Хэтч и Огава - фазовики, которые могут держать человеческий облик?
Кстати, по поводу конфликта братьев - Джек сам сказал, что теперь будет слушать Уила. Посмотрим Да и Уильям ему четко сказал - сделанного не воротишь, ведь если спасти Бет - получится парадокс, верно?
А не подскажете, что в книге описывается? Сюжет игры с углублением?

Как и в случае с Аланом - вопросов больше, чем ответов. Ох уж эти Ремеди

Хэтч точно, об этом он пишет в своей записке. Еще он говорит о том, что таких как он много, например когда освобождает доктора Ким. Я не знаю, Фазовик Огава или нет, но это вполне вероятно и если так, то очевидно, что она, как и Хэтч, может держать облик человека.


Да сказать то он сказал, но если уж Джек за что-то взялся, его хрен переубедишь. Ведь все вокруг ему говорили, что ничего изменить нельзя и сам он как не пытался - ничего изменить не смог.. и тем не менее попытки свои не бросил. Но тут опять же в игре повествование было сделано таким образом, что игрок всегда знал и думал только то, что знал и думал Джек.. и когда события вокруг Джека заставляют его задуматься над тем, что он делает - задумывается и игрок. Это прекрасная работа сценаристов, я думаю в сиквеле они сделают что-то подобное, убедят и Джека и игрока в том, что спасти Бет можно и необходимо. А Уильема уже не в первый раз игнорируют :-)


Еще не дочитал её, но там события из другого времени. Например там рассказывается о том, что поссорило Джека и Уильема, о том что делали Джек и Пол, когда были друзьями. В книге можно узнать некоторые подробности тех событий, которые мы видим в игре уже как следствие произошедшего в книге.

D&S, большое Вам спасибо, сегодня сяду перепроходить игру
Книга только на англ? А то знания есть, надо поднапрячся только

Я уже сам её хочу в третий раз пробежать) Да, к сожалению, только на английском.. но читается довольно легко.

D&S, а Вы каждый раз новыми развилками проходите?
Купили книгу или она в интернетах есть?

Ну я пробежал уже всеми возможными развилками, но хочется еще раз) Купил, она в общем-то не дорогая, в интернете не знаю.

D&S, а где купили, если не секрет? Айтюнс?

Ty3uK, да прям на Амазоне и купил https://www.amazon.com/Quantum-Break-State-...amp;*entries*=0

D&S, благодарствую, приобрел. Будем читать

На амазоне про книгу написано, что сам Сэм Лейк сказал, что книга не канон ( вот прям так и написано ) и что там альтернативное развитие событий. Может там можно подчерпнуть доп инфу про отношения персонажей, но не более. Вообще у многих серий игр есть свои книгоизации ( блин ну не знаю как еще назвать ), например У КАЖДОГО Assasins Creedа есть книга в которой сюжет точ точь как в игре, но вот только книга. Я в свое время, например, прочитал книгоизацию второго крузиса и первого Splinte Cellа. Так что это стандартная практика и я думаю не стоит искать в книге каких-то доп ответов, в QB намек на сиквел жирнее чем Alan Wake.

И да, про разлом. Он ведь нифига не закрыт, Уильям сказал, что поле Мейера-Джойса стабилизировано, но и только. Я думаю, что этого вроде пока должно хватить, но сам еще разлом есть и это ведет нас собственно к 2021 году в перспективе. Проблема будет в не создании разлома, а дестабилизации поля ( судя по всему ) действиями Джека.


Про шифтеров D&S реально прав, я просто не так понял, хотя возможность видеть разные исходы событий все равно выглядит как возможность смотреть в паралельные вселенные, ну да ладно. Если в QB брать за основу один таймлайн и теорию Новикова, то в общем то все начинает иметь смысл, думаю сценаристы тоже плясали от этих двух идей.

Это всегда называлось "Новеллиза́ция".

Это написано и в самой книге, но писал её сценарист игры в коопе с самим Сэмом Лэйком. Ну в принципе я понимаю почему, то есть сценарий сиквела еще даже не начинали разрабатывать, по крайней мере, когда писалась книга точно. И определенно, если в процессе возникнет конфликт с книгой, то ей пренебрегут. С другой стороны они создали ну очень большой мир и рассказать о нем в полном объеме даже в первой итерации игры просто невозможно из-за хронометража и ограниченного бюджета, по сути в книге и не пытаются преподнести какие-то откровения, просто интересные детали мира и жизни персонажей.


Смотря что считать Разломом. В игре они не очень вдаются в семантику, но, например здесь http://quantumbreak.wikia.com/wiki/Fracture написано, что Разлом был вызван дестабилизацией поля Мейера-Джойса и если бы продолжался, то привел к Концу времени. С одной стороны Разлом может быть единичным событием, вызванным дестабилизацией, с другой стороны Разлом может оказаться куда более глобальным событием и стабилизация поля Мейера-Джойса уже не исправит Разлом и он будет со временем увеличиваться. Думаю, что конечный результат зависит от того, как дальше пойдут сценаристы.. либо что-то случится и Разлом вернется снова, либо что-то случится и образуется новый разлом. Вероятно Джек вообще не будет напрямую причастен к этому, но тогда не понятны намеки сценаристов на спасение Бет, опасения Уильема и т.д.


Вообще игра поднимает много вопросов на тему путешествий во времени, так как они сами претендуют на научную доставерность. На самом деле - это отдельный спор в теориях путешествий во времени и квантовой механики. С одной стороны большинство согласно с тем, что хронологию и вообще любую деталь изменить нельзя, по крайней мере в рамках теории Новикова. А точнее любая попытка что-то изменить приведет к тому, что и сводвигло путешественника внести эти изменения. С другой стороны каждое путешествие во времени - это уже автоматически парадокс и нарушение принципа причинности, так почему бы тогда не допустить незначительные влияния на ход событий в пространстве-времени, которое и так допускает незначительные парадоксы и нарушения принципа причинности, то есть допускает сами путешествия во времени. В пользу возможности вносить незначительные корректировки говорит еще и относительность времени, по факту означающая, что двигаясь в разных направлениях или даже просто с разной скоростью, находясь под действием разных гравитационных сил мы уже находимся одновременно в чьем-то прошлом и в чьем-то будущем и чем значительнее расстояние между нами - тем значительнее будет сдвиг в обе стороны (на сотни и даже тысячи лет). А значит теоритически мы можем влиять на события вне того времени, где находимся мы. С другой же стороны ни у кого нет четкого понятия, что считать значительными и что считать не значительными корректировками и никто не имеет ни малейшего понятия о том, как любые из таких корректировок скажутся на пространстве-времени. На эту тему спорят математики, у которых по одним моделям волны от таких изменений просто затухают и все в итоге идет так как и шло, по другим моделям теория Хаоса и тот самый Эффект Бабочки говорят, что любые незначительные изменения в большой перспективе становятся значительными. Но вообще в пользу эластичности пространства-времмени говорит возраст нашей вселенной, оно должно быть достаточно самоорганизованным и справляться с подобными явлениями, чтобы прожить 13 миллиардов лет. Так что вопрос остается открытым и сама игра оставляет этот вопрос открытым по сути.

D&S, я вот думал, если путешественник во времени меняет события, которые привели его в прошлое, то по логике вещей будущий он должен исчезнуть из прошлого, но он же в прошлом должен остаться. Или нет? Ведь смерть Бет не сильно бы повлияла на будущие события - Джек так же должен был бы вернуться в прошлое за братом, ведь только он знает, как работать с противовесом. Или нет?

Да, но это не важно, потому что это все равно парадокс, а значит произойти не может. Если убрать Бет совсем из цепочки событий, то все развалится.. по её просьбе Уильям сделал противовес и саботировал работу над Машиной времени в Университете, она показала Полу защиту от зависаний и в конечном счете она убедила его создать Монарх. Бет вытащила Джека первый раз, когда его захватил Монарх и несколько раз спасала ему жизнь, так что без Бет вообще никуда) Но так как никто ее не видел старой после событий в Эпицентре, то с ней может быть та же история, что и с Уильямом, главное чтобы все считали ее мертвой.

Для меня вот главный вопрос, почему Джек научился пользоваться своими способностями так быстро, гораздо быстрее Пола. Полу потребовалось несколько месяцев, чтобы научиться пользоваться способностями, и потому Монарх не рассчитывал на такое мощное сопротивление со стороны Джека и Пола это очень удивило, он никак не смог это объяснить. Почему Джек научился пользоваться способностями меньше, чем за сутки?

D&S, это явно вопрос на сиквел Хроносиндром возник после первого открытия противовеса в 99 году и Джека начало плющить в те же 24 часа. Пол же вроде как не сразу узнал о хроносиндроме. Если я ничего не путаю, то эти события так или иначе показывают, что у Джека или инкубационный период меньше, или просто способности сильнее.

Так а я же не предлагаю выкидывать Бет из цепочки. Мы наоборот оставляем ее там, ведь для нее события закончились смертью в 2010 году. То есть чисто теоретически ее можно спасти без ущерба, но вот в чем загвоздка - или тогда он пришебёт Пола (и противовеса у него не будет, Ковчегу хана), или они просто не пойдут в мастерскую и противовес все равно окажется у Сайрина.

Эпицентр случился в 2010 году и в него попали оба: Джек и Пол. Теоритически, они пережили одинаковое кол-во Хроновыбросов: при Разломе, в Эпицентре и в финале. Первый сделал их Хроно-Активными, второй, вероятно, запустил Хроносиндром у Пола, а Джек почем-то просто улетел в будущее.. третий добил Пола, а у Джека запустил Хроносиндром. Но Джек то смог пользоваться способностями уже через несколько минут после Разлома. Пол был даже ближе к источнику хрононов, по идее он получил большую дозу, но почему-то ему пришлось учиться несколько месяцев, что-то тут не чисто.


Я думаю он сделает проще, что бы не было парадоксов, он должен заставить поверить Пола и Джека в то, что Бет мертва (как в оригинале он и поступил с Уильямом). Ну и спасти он может ее только забрав из Эпицентра в 2010 году. Там же есть непонятка, почему собственно Джек улетел в будущее, а Бет и Пол остались в 2010 году? Я думаю это связано, вероятно Джек из будущего каким-то образом перенес Джека из прошлого в 2016-й год, чтобы он продолжал считать Бет мертвой и позже попытался ее спасти.

D&S, действительно, непоняток много. Будем с нетерпением ждать сиквела или вброса различных книг

Кстати, если Бет выживет - она ведь должна стать хроноактивной? Ну или фазовиком. Ведь она была под облучением хрононами из противовеса вместе с Полом

Да, вероятно. Скорее всего просто Хроноактивной все же.

D&S, то есть опять же можно предположить, что это она могла выкинуть Джека обратно? Или она из будущего создала видимость смерти и... Короче, это могло быть что угодно

То есть она облучилась и сама не понимая как смогла отправить Джека в будущее и избежать смерти от пули?) Ну не знаааюю... возможно конечно, но как то верится с трудом) Она же из будущего как то тоже притянуто за уши) Скорее Джек.

D&S, Короче решил все таки тут задать свои вопросы, и продолжить тему, т.к возможно ее и другие читают, может интересно кому будет. Тем более в рутюбе я больше нигде не нашел обсуждений сюжета, так что пусть оно будет тут.

Итак. По третьему кругу уже почти прошел, на этот раз собирал и внимательно читал абсолютно все, все пройденные главы пройдены на 100%. Но то ли опять что-то прозевал, то ли память хреновая. Короче ты там писал, как я понял, что Пол, попав в 2021, нашел машину там где спрятал ее в 2016 году. То есть как я понял твоя идея была в том, что второй (старый) Пол, который уже прошел весь свой путь, только лишь надеясь на то что он знает себя, выбрал для машины такое место, о котором он бы мог догадаться будучи еще молодым и попав в 2021 год, так?
Так вот во первых, какую именно машину, откуда, и куда он перевез? И самое главное, зачем вообще ему в 2021 году нужно было ее искать, ведь попав туда он уже должен был выйти из какой-то машины, разве нет?