Новый закон: пираты опаснее насильников, ужасть Опции

[Alter Mann]

/CNews.ru/ Государственная дума приняла во втором чтении законопроект, ужесточающий уголовную ответственность за преступления в области интеллектуальной собственности, в том числе в сфере ИТ. После внесения поправок в УК РФ все подобные преступления будут переведены в категорию средней тяжести, а по степени общественной значимости они будут приравнены к таким преступлениям, как, к примеру, доведение до самоубийства, причинение тяжкого вреда здоровью или изнасилование. Впрочем, юристы выражают сомнение в том, что нововведения будут способствовать эффективной борьбе с пиратством.

Отныне максимальное наказание за нарушения прав интеллектуальной собственности может составить 6 лет вместо 5, пишут «Финансовые известия». За принятие законопроекта «О внесении изменений в статьи 146 и 180 Уголовного кодекса Российской Федерации» высказалось 354 депутата. В первом чтении законопроект был принят еще в сентябре 2006 г. Инициатором законопроекта выступил единоросс Алексей Лихачев.

По мнению ряда экспертов, ужесточение ответственности за подобные правонарушения не в последнюю очередь связано с договоренностью между Россией и США о вступлении в ВТО. Также в ближайшее время могут иметь место ряд показательных процессов против производителей контрафакта. Наказывать пиратов предлагается за «незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта», а также за незаконное использование чужого товарного знака группой лиц, по предварительному сговору или в особо крупном размере. Преступления в этой сфере теперь будут считаться тяжкими, а на преступников не будет распространяться амнистия. Принятые поправки в УК предусматривают также штраф до 500 тыс. рублей или в размере заработной платы за период до трех лет.

Как считают авторы поправок, увеличение степени тяжести преступлений против интеллектуальной собственности повысит внимание к ним со стороны правоохранительных органов, а также будет стимулировать суды к осуждению виновных на реальные, а не условные сроки.

По мнению экспертов, принципиальным является вопрос соразмерности вводимых санкций и общественной опасности преступлений. С принятием этих поправок в Уголовный кодекс незаконное использование объектов интеллектуальной собственности перейдет из категории преступлений средней тяжести в категорию тяжких преступлений. Фактически таким образом наше законодательство приводится в соответствие с системой жестких требований, характерных для развитых западных стран.

Согласно законопроекту, деяниями, совершенными в крупном размере, признаются действия в отношении товаров, стоимость которых превышает 50 тыс. рублей, деяниями в особо крупном размере признаются действия в отношении товаров стоимостью свыше 250 тыс. рублей.

ну и?пиратсво по вашему исчезнет?

[Soulseeker]

Как считают авторы поправок, увеличение степени тяжести преступлений против интеллектуальной собственности повысит внимание к ним со стороны правоохранительных органов, а также будет стимулировать суды к осуждению виновных на реальные, а не условные сроки.

Это, кстати, похожий на реальность довод, т.к. всем известно нежелание ментов заниаться делами легкой тяжести, предпочитая брать наличкой или вообше пропускать мимо. Учитывая то, что, на сколько я понимаю, отчетность, что с них требуется, базируется, прежде всего, на делах средней и высокой тяжести, а за нее они готовы попотеть (премии, повышения...), то логика в этом прослеживается.

[DAISHI]

Взятки станут больше, цены на пиратки увеличатся, но от продаж никто не откажется.
Сейчас же диски продаются на условно законных основаниях, т.е. рабочая схема честной продажи пираток работает, и ужесточение наказаний существенно ее не изменит. Вопрос только в цифрах.
Меры показные: то ли являются частью договоренностей с США, когда те подписывались под нашим вступлением в ВТО, то ли отмазкой на будущее. Но на внутренний рынок пиратства ВТО реально не влияет - достаточно примера Китая, который в организации почти 6 лет.

[likil]

Все правильно ,пиратов в лагеря, пират - тот же вор.Мне бывает очень неприятно когда береш с виду лицензионную музыку,платиш за нее в общемто столько же а качество никакое.И мне не понятно почему люди еще их и оправдывают,выж не оправдываете человека который ворует скажем сотовые?

Жаль только в нашей стране это приведет лиш к увиличению взяток и соответственно цен на пираткуб,но в этом плюс при уменьшении разницы в цене люди потянутся к лицензии.

[DAISHI]

likil,

Мне бывает очень неприятно когда береш с виду лицензионную музыку,платиш за нее в общемто столько же а качество никакое.

Это проблема не пиратства, а плохого качества. Больше не покупай продукцию того издателя.
Кстати, чаще сталкиваюсь с плохим качеством фильмов именно лицензионной продукции (вернее, что по цене и наклееным на бокс маркам таковой себя называет). Добросовестный пират (DVD9, наличие оригинальной дорожки, субтитров, допов, высокое качество видео) в таких условиях всегда будет выигрывать.

И мне не понятно почему люди еще их и оправдывают,выж не оправдываете человека который ворует скажем сотовые?

Если человек украл сотовый, у тебя не будет телефона. Если пират украл фильм, фильм у издателя остается.
Пиратство делает фильмы, музыку и книги более доступной, что положительно сказывается на интеллектуальном и культурном уровне отдельных граждан.
Другая важная функция пиратства - конкуренция с правообладателями. От этого опять таки выигрывает население: правообладатель, если в своем уме, будет бороться с пиратством в первую очередь улучшением качества продукции и снижением цены.

[likil]

, а плохого качества

Это является следствием того,что

Если пират украл фильм, фильм у издателя остается.

И соответсвенно он неокупается и больше никто денег не даст,а группа проведет еще меньше репетиций ибо денег то нет и качество ухудшится,дальше по тексту...

что положительно сказывается на интеллектуальном и культурном уровне отдельных граждан.

Настолько положительно,что люди считают что нарушение закона это как минимум приемлимо .

Другая важная функция пиратства - конкуренция с правообладателями

Для конкуренции нужен конкурентный товар,а покупка левака - это скупка краденого.

правообладатель, если в своем уме, будет бороться с пиратством в первую очередь улучшением качества продукции и снижением цены

Только цены можно снижать до определенного предела,пират платит только до 20 рублей за носитель с записью,правообладатель же все это создал(либо купил права на издание),записал,оформил в связи с чем он должен продавать за те же деньги что и пират?Дошло до того что лицензионный диск мастера(брал недавно)стоит 200р левый 100-120,и берут левак экономят 80р тля.А на группу которая хочет "кушать" им пофигу...

Сообщение отредактировал likil - 28.01.2007, 11:36

[DAISHI]

likil,

Настолько положительно,что люди считают что нарушение закона это как минимум приемлимо

Люди просто не считают это нарушением закона. Т.е. если воровство сотовых никто не одобрит, то пиратство повсеместно получает поддержку населения.
У населения своя логика и свои соображения о справедливости, которые не соответствуют нынешнему законодательству (и это проблема законодательства и тех, кто его принимал).

он должен продавать за те же деньги что и пират?

Конечно не за те. Но продавать какую-нибудь поганую игру за 70 долларов в стране, где средняя з/плата равняется 5-6 таким дискам - это приемлемо? На это можно ответить "Не хочешь - не покупай", но в этом случае издатель тоже ничего не получит.
Хорошо, что отечественные издатели нашли оптимальную ценовую категорию для лицензии и по совокупности недостатков (временной лаг выпуска по сравнению с пиратами) и преимуществ (перевод на русский язык) она выигрывает долю рынка у пираток.

И соответсвенно он неокупается и больше никто денег не даст,а группа проведет еще меньше репетиций ибо денег то нет и качество ухудшится,дальше по тексту...

Так мы про какое качество говорим? Качество творческой составляющей или качество способа ее передачи?

[sp.nd]

Если человек украл сотовый, у тебя не будет телефона. Если пират украл фильм, фильм у издателя остается.

Недополученная прибыль. Фильм то остался, но фильмообладатель теряет деньги на тех людях, которые могли бы купить этот фильм или сходить на его просмотр в кинотеатр. Не надо мешать материальные ценности и нематериальные.
А вот что касается музыки, которая захиреет без покупки дисков. Тот же БГ выложил её в свободный доступ, потому что считате, что денег достаточно и с концертов.

[likil]

Так мы про какое качество говорим?

Мы говорим про общее качество продукта на выходе,в любой пиратке качество хуже исходного из за манее качественной копировальной техники как минимум.Далее я говорю о том что пиратка еще и ухудшает качество следующео "витка" исходной продукции,так как на ее продаже правообладатель заработал меньше чем мог бы и соответсвенно на развитие будет выделено меньше денег.

Was added in 7 minutes 49 seconds:

что денег достаточно и с концертов

В том то и дело что этот подход как минимум странен,в нормальных странах исполнитель основную долю получает с продажи дисков,а концерты служат для рекламы этих дисков и там именно продажи дисков определяют состояние исполнителя.У нас же чтобы заработать на выпуск альбома исполнитель должен сперва год поездить по стране с концертами чтоб денег собрать - полный бред.В результате у него остается даже при наличии средств меньше времени на студийную работу,то есть альбомы выходят либо реже,либо в худшем качестве(в том числе с меньшим количеством треков).
Тот же кипелов называл это(напряженный концертный график) одной из причин долгого производства нового альбома.



Was added in 10 minutes 36 seconds:

за 70 долларов

Но ведь находят люди деньги на системы за 1к бачей и двдюки?А тем у кого слабые машины игры за 70 баков всеравно не нужны ибо играть мучительно.
У меня допустим стоит лицензионный сурс,но лицензионный бф2 за 70 будет тормозить вот и нах он мне?

Сообщение отредактировал likil - 28.01.2007, 12:57

[sp.nd]

Мы говорим про общее качество продукта на выходе,в любой пиратке качество хуже исходного из за манее качественной копировальной техники как минимум.

Ох не прав Пиратки сейчас зачастую делают на той же линии, что и официальный продукт, вся разница в учёте. Так что качество одинаково. Надо места просто знать

У нас же чтобы заработать на выпуск альбома исполнитель должен сперва год поездить по стране с концертами чтоб денег собрать - полный бред.

А с тем, что исполнение на концерте и исполнение студийсное - разные вещи, с этим согласен? Тем более "живое" исполнение - приятнее.

В том то и дело что этот подход как минимум странен,в нормальных странах исполнитель основную долю получает с продажи дисков,а концерты служат для рекламы этих дисков и там именно продажи дисков определяют состояние исполнителя.

Нормальность страны определяют власть и население. Хочешь равняться на нормального американцйа - флаг тебе в руки и барабан на шею.

Тот же кипелов называл это(напряженный концертный график) одной из причин долгого производства нового альбома.

очень многие альбомы сочиняются за буквально пару дней, а потом лишь шлифуютсяю. А так получается, что для Кипелова денежная концерная программа важнее самореализации в новом творчестве. Чтож, каждый выбирает сам.

Was added in 1 minute 35 seconds:

либо в худшем качестве(в том числе с меньшим количеством треков).

5 треков - плохо, 8 хорошо? Странный подход к оценке качества альбома.

Сообщение отредактировал spunder - 28.01.2007, 13:22

[DAISHI]

spunder,

Недополученная прибыль. Фильм то остался, но фильмообладатель теряет деньги на тех людях, которые могли бы купить этот фильм или сходить на его просмотр в кинотеатр. Не надо мешать материальные ценности и нематериальные.

Не понял, к чему была последняя фраза, поэтому отвечу только по первой: правообладатель окупает фильм, остальное уже сверхприбыль, которая на качество продукции никак не влияет. Творческая самореализация, как известно, возможна и в полной бедноте. Выкачиванием же миллиардов долларов из потребителей издатели пусть занимаются в других странах.
likil,

Мы говорим про общее качество продукта на выходе,в любой пиратке качество хуже исходного из за манее качественной копировальной техники как минимум.

Ну, в России днем на станках печатают лицензию, а ночью - пиратки, поэтому насчет качества как сказать

на развитие будет выделено меньше денег.

Развитие? Это которое дом рэпера за несколько миллионов долларов на побережье Калифорнии?

Но ведь находят люди деньги на системы за 1к бачей и двдюки?А тем у кого слабые машины игры за 70 баков всеравно не нужны ибо играть мучительно.

Это разные виды товаров.
Компьютер покупается не на один день и является предметом, позволяющим удовлетворить сразу несколько потребностей. По совокупной полезности он значительно эффективнее полуторачасового фильма или игры на 6-12 часов.
Спроси любого, что он выберет: 10 лицензионных дисков или весьма неплохой компьютер за 700 долларов?
DVD-плеер по цене практически сравнялся с одним лицензионным фильмом, поэтому тоже отпадает.

Was added in 2 minutes 8 seconds:

Во, про качество пиратских дисков уже сказали

Сообщение отредактировал DAISHI - 28.01.2007, 13:31

[Rex]

Блиин... теперь будут сажать людей за то, что они скачали из нета игруху и записали её на диск- немыслимо Я вообще считаю, что необходимо упразднить такое понятие, как нематериальная собственность- по-моему, нематериальные ценности должны быть достоянием мира.

Was added in 5 minutes 54 seconds:

И вообще, если бы не пираты, мы бы щас покупали игры по 50$, и альтернативы у нас бы не было. Пираты составляют конкуренцию оффициальным производителям, а как известно, любая конкуренция- на пользу покупателю.

Сообщение отредактировал Rex - 28.01.2007, 13:40

[Freedom]

Rex,

Блиин... теперь будут сажать людей за то, что они скачали из нета игруху и записали её на диск- немыслимо

За приобретение сажать не будут - читай внимательней.

Я вообще считаю, что необходимо упразднить такое понятие, как нематериальная собственность- по-моему, нематериальные ценности должны быть достоянием мира.

Бред. Ты предлагаешь, чтобы сотни тысяч людей по всему миру работали бесплатно?

[likil]

Я вообще считаю, что необходимо упразднить такое понятие, как нематериальная собственность- по-моему, нематериальные ценности должны быть достоянием мира.

Бред. Ты предлагаешь, чтобы сотни тысяч людей по всему миру работали бесплатно? 

И действительно забавно если группа записала диск или компания написала игру то она требует за нее те деньги которых по ее мнению стоит ее продукт,если тебя не устраивает ищи альтернативу.Если тебе надо именно этого изволь заплатить за труд проделанный людьми,а не за болванку наклепанную в подвале(скупка краденого).

Ох не прав  Пиратки сейчас зачастую делают на той же линии, что и официальный продукт, вся разница в учёте. Так что качество одинаково. Надо места просто знать 

А всякие буклетики,а поддержка создателей?

очень многие альбомы сочиняются за буквально пару дней, а потом лишь шлифуютсяю. А так получается, что для Кипелова денежная концерная программа важнее самореализации в новом творчестве. Чтож, каждый выбирает сам.

Нет просто нужно студийное время для записи(деньги)+ в связи с отсутсвием нормальных возможностей в росии альбом сводился за границей,а это полюбому стоило не мало(деньги надо гдето взять).

Спроси любого, что он выберет: 10 лицензионных дисков или весьма неплохой компьютер за 700 долларов?
DVD-плеер по цене практически сравнялся с одним лицензионным фильмом, поэтому тоже отпадает.

Какая разница ,что он выберет создатели лиц дисков несколько лет работали над ними,почему изза пиратства они должны сводить концы с концами?
Нормальный дивидюк стоит минимум 200-400уе(ббк и витек это не аппаратура)

ЗЫ Как я и писал в начале у нас в стране достаточно много людей оправдывающих воровство ,ну чтож каждый сам решает как ему жить,для меня оскорбить музыканта специально сэкономив 80р на его творчестве при покупке немыслимо...

Сообщение отредактировал likil - 28.01.2007, 15:09

[Лохотрон]

мне глубого пофиг на производителей и лицензии, я покупаю только то что мне выгодно или качаю нахаляву в основном, если игра "достойна" того чтобы купить её, лицензию, возможно куплю, если нет, то скачаю, в последнее время с моей точки зрения таких "достойных", почти не выходило откровенно

а то что там принимают законы против пиратства сколько не улучшит обстановку, а разозлит их как и меня, потребителя

если тебя не устраивает ищи альтернативу

неустраивает, качаю из нета или покупаю пиратки и что из этого?

почему изза пиратства они должны сводить концы с концами

а почему я, как потребитель, должен платить за их диски если я не считаю их достойными моих денег и траты времени на поездку в магазин?

достаточно много людей оправдывающих воровство

ненравится, живи в другой стране, где тебя за покупку пиратского диска оштрафуют, а при упоминании халявы ужаснутся

меня оскорбить музыканта специально сэкономив 80р на его творчестве при покупке немыслимо

имеешь деньги, желание, возможности, плати, а других принуждать к этому нефиг

зыы извини если слишком эмоционально выражаюсь, больная тема для меня

Сообщение отредактировал Loxotron - 28.01.2007, 15:16

[likil]

Loxotron
В принципе все вышесказаное только лишний раз доказывает,что у нас много людей,даже пожалуй большинство не только оправдывают пиратство,но и готовы за него бороться .
Тоесть по твоему законы у нас должны действовать избирательно того кто тебе в подворотне даст по голове и отберет деньги должны посадить,а пирата который так же украл деньги у автора нет?

неустраивает, качаю из нета или покупаю пиратки и что из этого?

Из этого то что ты тоже украл у человека его честнозаработанный рубль.

ненравится, живи в другой стране, где тебя за покупку пиратского диска оштрафуют, а при упоминании халявы ужаснутся

Вот это уже несколько резковато ну да ладно м не обидчивые Тут коротко:я не хочу жить в другой стране ,я хочу построить у себя нормальное цивилизованное общество где не будут воровать,ни власти,ни пираты,ни бандиты(что по сути есть одно и тоже)


Was added in 1 minute 20 seconds:

больная тема для меня 

Батенька вы пиратЪ?


Was added in 11 minutes 13 seconds:

а почему я, как потребитель, должен платить за их диски если я не считаю их достойными моих денег и траты времени на поездку в магазин?

Потому что их диски это их собственность,а любая собственность стоит денег.

Сообщение отредактировал likil - 28.01.2007, 15:36

[Лохотрон]

Из этого то что ты тоже украл у человека его честнозаработанный рубль.

а ему мой рубль воровать можно?
мне например жалко мои деньги + я нехочу покупать его продукт по высокой цене, но оценить то всеже его хочется, несмотря ниначто

Вот это уже несколько резковато ну да ладно м не обидчивые  Тут коротко:я не хочу жить в другой стране ,я хочу построить у себя нормальное цивилизованное общество где не будут воровать,ни власти,ни пираты,ни бандиты(что по сути есть одно и тоже)

я непротив, только пусть интеллектуальная собственность будет общественным достоянием

Батенька вы пиратЪ?

нет, просто я не против их позиции

Потому что их диски это их собственность,а любая собственность стоит денег.

мне пофиг на эту собственность, потому что она нематериальная, а гм виртуальная

[likil]

мне пофиг на эту собственность, потому что она нематериальная, а гм виртуальная

В принципе это обьясняет все высказывания камрада...
В общем то дальше спорить бесполезно ибо собственность это фундамент любых рыночных действий ,а ты ее тут не признаеш
Здесь мы имеем дело с острым случаем коммунизма ,как отрицания любой необщественной собственности

Сообщение отредактировал likil - 28.01.2007, 15:48

[DAISHI]

likil,

Какая разница ,что он выберет создатели лиц дисков несколько лет работали над ними,почему изза пиратства они должны сводить концы с концами?

Сводить концы с концами? Например?

Нормальный дивидюк стоит минимум 200-400уе(ббк и витек это не аппаратура)

Мы сейчас не о качественной "аппаратуре", а о том, что распространенность DVD-плееров не показатель, что населению доступна лицензионная продукция по 50-70 долларов.

ЗЫ Как я и писал в начале у нас в стране достаточно много людей оправдывающих воровство ,ну чтож каждый сам решает как ему жить,для меня оскорбить музыканта специально сэкономив 80р на его творчестве при покупке немыслимо...

Наличие такой позиции в обществе доказывает, что творческие персоны не опустятся до уровня "сводить концы с концами". Поэтому за них я спокоен.

[likil]

распространенность DVD-плееров не показатель, что населению доступна лицензионная продукция по 50-70 долларов.

Ну лицензионный фильм то никак не стоит 70$ ,покупал месяц назад 350р в союзе.