Национализм в России Опции

[DAISHI]

В Питере застрелили очередного иностранного студента. И это на фоне активных "антифашистских" действий власти: демонстративных судов над образцовыми фашистами, активизации СМИ, подписания "антифашистского пакта" и событий помельче.

Вот, по большому счету, и предмет для обсуждения: насколько реакция власти и общества адекватна угрозе национализма (и вообще есть ли угроза), и что следовало бы предпринять с вашей точки зрения.
Или вы придерживаетесь радикальных мнений, например о том, что бороться уже поздно или совершенно бесполезно?

PS: Подобная тема на форуме уже была, но с тех пор ситуация изменилась.

[(/)Over(/)]

]]>статья в тему]]>

что следовало бы предпринять с вашей точки зрения

ношение свастики = разжигание межнациональной розни = тюряга
правительство должно принять самые жесткие меры, так как не допустимо зарождение новой волны фашизма в стране победившей его и очень сильно от него пострадавшей

[(/)Over(/)]

демонстративных судов над образцовыми фашистами, активизации СМИ, подписания "антифашистского пакта" и событий помельче

чет не видел такого, а убийц таджикской девочки осудили за хулиганство

Was added in 2 minutes 12 seconds:

Цитата из ]]>этой]]> статьи

Самым резким заявлением на пресс-конференции стало выступление члена Общественной палаты РФ Камилжана Каландарова – он недвусмысленно выступил за отмену моратория на смертную казнь. «В условиях сохранения межнационального мира этот мораторий не должен действовать»,

и я с ним согласен

Сообщение отредактировал (/)Over(/) - 07.04.2006, 14:05

[Toxic]

Коловрат FOREVER,Skins

[(/)Over(/)]

[DAISHI]

(/)Over(/),

чет не видел такого, а убийц таджикской девочки осудили за хулиганство

Копцева посадили почти на полтора десятка, новосибирских скинов от десяти до шести ( ]]>http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html..._issue=11486520]]> ). Правда азиаты могут обидеться: громившему синагогу дали больше, чем громившим рынки. Тоже ведь повод для национализма.
Это к тому, что национализм (нацизм, пожалуй, более подходящее слово, т.к. национализм обозначает иное) - чувство обоюдное, ни одна из сторон не будет делать уступки.
И важно: имеем еще один побочный эффект демократии. А все потому, как больше опасные книги не запрещаем, их издателей не сажаем, проповедников нацизма (русского, иудейского, татарского и пр.) не расстреливаем.
Нынешние "принципы построения государства" вовсе не предполагают каких-либо жестких действий (мы ведь боимся скатиться в тоталитаризм), поэтому неясно, как вообще действовать. Ужесточив наказание за преступления на национальной почве, мы не в состоянии бороться с благодатной почвой, где он расцветает или косвенно действует на человека, - литературой, интернетом, молодежными и религиозными организациями, телевидением и фильмами. Иначе будет цензура и насилие над личностью, ее "основными свободами". Плюс непонятная миграционная политика приводит к образованию организованных диаспор, а иногда и ОПГ на национальной основе. Люди, собирающиеся в группы по национальному признаку, всегда будут вызывать настороженность у остального населения. Объединяются ли они по необходимости, или ради злого умысла - это не имеет значение, таких групп быть не должно.
Когда комплекс всех необходимых мероприятий невозможен, об эффективной борьбе нельзя вести речь.
И это очень печально: нацизм легко овладевает умами, что доказывает общественное мнение. С ним нельзя бороться, не затрагивая "личные права и свободы".

Несмотря на то, что во всем виноват Советский Союз, его национальная и религиозная политика в отношении столь разного населения была значительно эффективней. К сожалению, перенести ее на население России уже невозможно (никто и не пытается - кто видел в современных учебниках для младших классов представителей основных народов России, взявшихся за руки вокруг Земли? Примитивно, но это и есть необходимые меры).

[rost]

DAISHI,

Несмотря на то, что во всем виноват Советский Союз, его национальная и религиозная политика в отношении столь разного населения была значительно эффективней. К сожалению, перенести ее на население России уже невозможно (никто и не пытается - кто видел в современных учебниках для младших классов представителей основных народов России, взявшихся за руки вокруг Земли? Примитивно, но это и есть необходимые меры).

Да, помню такие картинки в атласах по природоведению. Нарвилось разглядывать всяких эскимосов и находить 10 различий, скажем, с калмыками.

Ну Союз на то и СОЮЗ, что объединял всех подряд. Кто-то видит в этом плохое, кто-то хорошее. Но такого беспредела как сейчас естсно не было.

Ну что говорить о проблемах иностранцев в Росии, когда простой русский народ страдает от тех же самых skinhead'ов и неофашистов, когда они спокойно гуляют по улицам, где ходим мы, собирают собрания и митинги, и умудряются иметь "идеологический центр". Насчет последнего я сомневаюсь, как об отдельном институте в структуре этой прослойке населения, но политики любят об этом говорить. "Вот они разрастаются, но ликвидируя хулиганов мы не уничтожим проблему ведь никак не выйдем на тот самый центр, что во всем виноват". Что-то в этом роде...

[Blazhkovich]

(/)Over(/),

ношение свастики = разжигание межнациональной розни = тюряга

А хрен у тебя от наглости не отвалится?
Свастика - священный символ всех индоевропейских народов, и в первую очередь - славян. Наши предки вместе с ним на смерть идти не боялись, а ты тут свой гнилой подход включаешь. Некрасиво.

Что касается истерик по поводу того, что мол немцы на нас напали под свастикой - в сад. Гитлер использовал правостороннюю свастику, все другие её виды (а их насчитывается несколько сотен) вообще не при делах.
Вот за что я буддистов уважаю - так это именно за то, что они несмотря на вопли антифашиствующих дебилов от своей свастики не отказались.

правительство должно принять самые жесткие меры, так как не допустимо зарождение новой волны фашизма в стране победившей его и очень сильно от него пострадавшей

А каким образом связаны фашизм и национализм?
Господа хотя бы понимают значения этих слов?
Риторический вопрос.
Почему-то мне даже кажется, что и по национальности вы - не русский. Потому говорить о чём-то тут бессмысленно.
Под кат.

[(/)Over(/)]

Почему-то мне даже кажется, что и по национальности вы - не русский.

русский. просто уважаю память своих предков(у меня 3 прадеда погибли на войне) и к тому же верующий, поэтому те зверства которые учиняют скины вызывают только такую реакцию. Это все мое личное мнение, которое я никому не навязываю


Was added in 2 minutes 5 seconds:

тем более я те уже говорил, что мой друг не русский и мне не всеравно что с ним случится.


Was added in 6 minutes 1 second:

А каким образом связаны фашизм и национализм?

никаким, просто DAISHI, завел разговор о фашизме, вот я и продолжил

Сообщение отредактировал (/)Over(/) - 07.04.2006, 20:59

[Кандид]

Наци есть везде. Были всегда, и будут всегда до тех пор, пока на одной территории живут разные национальности. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто данность и не надо этого бояться. Точно так же в России есть хачевские наци, татарские наци и прочие. Только освещают почему-то преступления русских наци.

Кстати, воевали мы не против фашизма, а против захватчика. С таким же успехом они могли быть не фашистами, а, например, религиозными фанатиками. Так что не надо бла-бла про Вторую Мировую.

[(/)Over(/)]

Кстати, воевали мы не против фашизма, а против захватчика. С таким же успехом они могли быть не фашистами, а, например, религиозными фанатиками. Так что не надо бла-бла про Вторую Мировую

Ладно эт все конечно так, но я общался со скинами и знаю что они выкрикивают - кроме "России для русских", так же и "Хайль Гитлер!" поэтому у меня такое отношение к ним.

Хочу прояснить свою позицию: Я не против сопротивления - я против убийств

[аНЯ]

смотрела этот сюжет сегодня по новостям. не думаю, что на самом деле тут что-то зависит от менталитета русских или их каких-то соображений.
Везде убивают "чёрных" и это не потому что они плохие, а потому что они (как некоторые думают) "не такие как все...другие".
В этом же случае преступник стрелял в толпу и не было ему дела до того, кто будет на том месте, темный или белый.
Бороться нужно не с рассовой ненавистью, а с тем, что в головах людей и тогда не будет такого беспридела, а если всё будет вот так вот-на словах-толку-то?...почему-то вспоминаются яркие и броские фразы после убийства В.Листьева "Мы найдем преступника"....-и?..сколько прошло уже?

считаю, что абсолютно бесполезная затея этой самой "борьбы". Никто ничего не боится. о чём тут можно говорить..

[Кандид]

Кстати, воевали мы не против фашизма, а против захватчика. С таким же успехом они могли быть не фашистами, а, например, религиозными фанатиками. Так что не надо бла-бла про Вторую Мировую

Ладно эт все конечно так, но я общался со скинами и знаю что они выкрикивают - кроме "России для русских", так же и "Хайль Гитлер!" поэтому у меня такое отношение к ним.

Хочу прояснить свою позицию: Я не против сопротивления - я против убийств

Хайль Гитлер - это просто от глупости.
С таким же успехом они могут выкрикивать "Во имя Христа!"

А насчет убийств: кто же их поддерживает. Но все-таки это самый действенный способ. На самом деле этих убийств ничтожно мало. Просто вокруг них раздувают такую шумиху, что кажется будто черных убивают каждый день по десятку. На самом деле от падения кирпича на голову народу больше погибает.

[DAISHI]

(/)Over(/),

никаким, просто DAISHI, завел разговор о фашизме, вот я и продолжил

Если ты про "антифашистский пакт", то это терминология людей, его подписавших. Вопросы на эту тему к ним: ]]>http://www.edinros.ru/news.html?id=110431]]> .
В остальных случаях называл вещи своими именами.
Blazhkovich,

Свастика - священный символ всех индоевропейских народов, и в первую очередь - славян. Наши предки вместе с ним на смерть идти не боялись, а ты тут свой гнилой подход включаешь. Некрасиво.

На мой взгляд важно то, что сейчас свастика в западной цивилизации означает конкретный слой людей с конкретными воззрениями. Никому не придет в голову, что бегущие с криком "Зиг хайль" лысые парни - это всего лишь мирный митинг тибетцев на окраине Петербурга.
Поэтому для обозначения и выделения нацистов из прочего населения данный признак использовать можно.
Кандид,

Хайль Гитлер - это просто от глупости.
С таким же успехом они могут выкрикивать "Во имя Христа!"

Как бы то ни было, кричат и восхваляют они именно Гитлера (который, кстати, 60 лет назад шел на Восток в том числе с целью прервать их, нынешних русских скинхедов, род). Вполне прозрачные связи.

Но все-таки это самый действенный способ.

Действенный способ для чего? Остановить миграцию?
Да и с выбором цели наши активные скины регулярно удивляют. Например новосибирские: почему бы вместо нападений на рынки не устроить нападение на какого-нибудь бандита неправильной национальности? Затраты энергии те же, зато теперь есть польза - борьба с преступностью. В противном случае мы только сталкиваемся с удорожанием овощей на рынках и еще большей концентрацией приезжих в группы по национальному признаку. Это и есть цель?

[Кандид]

Действенный способ для чего? Остановить миграцию?
Да и с выбором цели наши активные скины регулярно удивляют. Например новосибирские: почему бы вместо нападений на рынки не устроить нападение на какого-нибудь бандита неправильной национальности? Затраты энергии те же, зато теперь есть польза - борьба с преступностью. В противном случае мы только сталкиваемся с удорожанием овощей на рынках и еще большей концентрацией приезжих в группы по национальному признаку. Это и есть цель?

"Бандитов неправильной национальности" тоже регулярно избивают. Но это не так освещается, как избиение "добропорядочного торговца, который снабжает бедных бабушек отличными овощами по низким ценам"
Мне вот интересно, почему вы так защищаете черных? Да если хоть один из вас попробует поторговать овощами в Грузии, или Армении - его тут же прирежут на месте. Или если вы попробуете в той же армении пристать к армянской девушке на улице. А вот если они аккупируют наши рынки, подкупая продажных ментов, и насилуют русских женщин, и ввозят и продают наркотики - то это вроде нормально. Вы их еще и от скинов защищаете. Да скины выполняют работу ментов, которые все давно куплены. Просто иногда бывают перегибы, которые СМИ сразу раздувают в трагедию мирового масштаба А таджикскую девочку вообще убили по заказу конкурента ее отца, который торговал наркотой в этом же райне. Это есть в уголовном деле.

[dilia]

эта картинка хорошо иллюстрирует абсурд происходящего в стране... очень печально.

[Кандид]

А у тебя есть картинка, где нариосван рынок, на котором торгуют одни черные? Или картинка, на которой задерживают хачика с партией наркотиков? Или картинка, на которой трупы заложников из Норд-Ост?

Was added in 3 minutes 51 seconds:

Еще я обожаю аргумент "среди русских тоже полно бандитов". Это тоже самое, что говорить "Зачем вам лечиться от вшей, если у вас есть глисты"

Сообщение отредактировал Кандид - 08.04.2006, 00:56

[dilia]

могу сфотографировать, если тебе так уж надо... lol Мне они не мешают, даже наоборот. У них цены ниже магазинных. В супермаркете кг помидоров стоит 70-90 р, у них 45. Так же с другими фруктами и овощами. рынки счейчас закрытые, с кассовыми аппаратами, прилавками и сертификатами на продукцию, а сами они все умытые и в чистых фартуках стоят.

[Soulseeker]

нариосван рынок, на котором торгуют одни черные?

Что в этом плохого? Кто там должен торговать?

Или картинка, на которой задерживают хачика с партией наркотиков?

Гораздо больше будет картинок, где задерживают белого с партией наркотиков.


А теперь я у тебя еще раз спрашиваю, тупенький ты наш.
Кого нужно бить? Кавказцев и азиатов или наших продажных чиновников на верхах, которые создали такую миграционную политику, потворствуют продаже наркотиков за взятки, продажных ментов, которые арествывают и избивают до полусмерти вполне приличных людей, в то время как те, с кем действительно надо бороться - авторитеты кавказской мафии - ездят на мерседесах? И так далее.

[Кандид]

Умненький ты наш Научись нормально вести диалог, а не переходить на личности.