Quantum Break - Обсуждение сюжета (Спойлеры!), Внимание! Спойлеры! Опции

[RedMagic]

Тема открыта для обсуждения сюжета Quantum Break.

Внимание! В этой теме содержатся спойлеры по сюжету Quantum Break! Не заходите сюда если не хотите заранее знать чем все закончится.

Использование тега [spoiler ] в этой теме не обязательно.

Внимание!

[RedMagic]

Прошел игру на ютубе. Ну что я могу сказать... концовка довольно скомканная (даже сериальчик в конце не показали), ничего так и не объяснили (и это не "открытая" концовка, как сейчас модно говорить, просто тупо ничего не объяснили), зато явно намекнули на вторую часть. В любой концовке ТЧ больше смысла.
Притом сериал и игра отличаются от первых презентаций. Не так чтобы очень, но для тех кто смотрел первые презентации игры/сериала - заметно.
В целом - 7/10. Если бы отдельно снимали сериал - я бы посмотрел. Но в игру его все же зря впихнули, имхо. Хотя может его из-за того что мало геймплея и впихнули, чтобы хоть как-то растянуть прохождение.

[aHdPeI_73RUS]

Двоякие ощущения после прохождения.
Большую часть игры нам говорят, что нельзя изменить прошлое, но в итоге мы его меняем в самом конце. Зачем этот happyend? Концовка в Alane Wake намного шикарней получилась. К сожалению реиграбельность игры равно нулю, так как мы с другом прошли ее 2 раза и только мелкие детали отличаются. В игре есть отличная атмосфера, хороший геймплей, интересная идея с сериалом, очень много отсылок к предыдущей игре студии, но в ней так же есть не запоминающий саундтрек, слабый сюжет, цена в 3999р, странная оптимизация. В целом - игра не провал года, и она интересна.

[D&S]

концовка довольно скомканная (даже сериальчик в конце не показали), ничего так и не объяснили (и это не "открытая" концовка, как сейчас модно говорить, просто тупо ничего не объяснили), зато явно намекнули на вторую часть

Большую часть игры нам говорят, что нельзя изменить прошлое, но в итоге мы его меняем в самом конце. Зачем этот happyend?

Это нарочитая концовка, которая должна по замыслу авторов заставить тебя подумать - что сейчас вообще произошло) Типа откатится к началу игры и свести все воедино. А произошло там ровно противоположное от того. что ты думаешь) Такое повествование у Рэмеди, они хотят, чтобы люди сами догадались. Не хочу спойлирить, можно отдельную тему для этого завести.. сюжет там гиганский, я во все въехал только когда игру дважды пробежал, могу рассказать, если хочешь - но лучше ты сам подумай, так будет куда интереснее для тебя самого. Они даже книгу еще выпустили на 400 страниц, где можно вычитать то, что они не успели в игре сказать.

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 11:57

[RedMagic]

Это нарочитая концовка, которая должна по замыслу авторов заставить тебя подумать - что сейчас вообще произошло)

Одно дело просто WTF концовка (как конец эпизода в LIS, когда Макс спасает отца Хлои), а другое дело когда когда нам показываю разные несвязанные обрывки и говорят - это концовка. Конец.
Что за женщина брала интервью у Джека? Почему Монарх жив (существует вне времени?) и им управляет Хэтч (который умер в моем варианте. К тому же его персонаж так и не раскрыт, кроме того что он получил естественные хроноспособности в пещере), что стало с Сайрином? Джеком? (тоже вне времени?)
И что же там видели они в конце времени?
Почему все так носятся с этим противовесом? Нельзя было понять как он работает и сделать дубликаты?
Ну и момент когда Сайрин посылает одного Берка защищать противовес пока сам хз где это Если весь ковчег зависит от противовеса, разве не логичнее поставить его в центре ковчега, активировать, и ждать конца времени попутно его охраняя? Нет... нужно поставить его на самое видно место, да еще прозрачные стекла не забыть, чтобы его было хорошо видно
В плане сюжета Alan Wake меня больше порадовал чем Quantum Break.
Ну и наверно самое обидное - как всегда почти все решения ни на что ни влияют. Точнее влияют, но не так чтобы очень. Как уже выше сказали - реиграбельности почти нет, из-за отсутствия существенной вариативности прохождения.
---
PS: По личным ощущениям, мне TimeShift больше запомнился чем Quantum Breake. А теперь сравните когда вышел TimeShift (2007) и Quantum Break. Даже главная тема TimeShift звучит эпичнее

[D&S]

Одно дело просто WTF концовка (как конец эпизода в LIS, когда Макс спасает отца Хлои), а другое дело когда когда нам показываю разные несвязанные обрывки и говорят - это концовка. Конец.

Ну во-первых надо понимать, что первая часть Quantum Break как первый сезон сериала. Нам показали завязку, познакомили с миром и персонажами. И рассказали с чего все началось и как пришло к тому, что ждет нас в финале истории.

Что за женщина брала интервью у Джека?

Очевидно кто-то вроде члена комиссии, которая расследует произошедшее.

Почему Монарх жив (существует вне времени?) и им управляет Хэтч (который умер в моем варианте. К тому же его персонаж так и не раскрыт, кроме того что он получил естественные хроноспособности в пещере), что стало с Сайрином? Джеком? (тоже вне времени?)

Потому что Монарх не закончил свою миссию, Конец времени никуда не делся и должен произойти в 2021 году. И устроит его Джек с помощью Монарха, Хэтч хочет помочь в этом. Он не мог умереть, он не человек.. собственно как и Сайрин. Сайрин понял, что на самом деле произошло 9 октября 2016 и выкрал машину времени из Бассейна, чтобы спрятать ее там, где и нашел ее в 2021 году.

И что же там видели они в конце времени?

Покажут в сиквеле.

Почему все так носятся с этим противовесом? Нельзя было понять как он работает и сделать дубликаты?

Уильям делал его 11 лет, и оба раза, когда его вскрывали - случились катастрофы: возник Эпицентр и доктор Ким стал Фазовиком. Ким пытался его вскрыть осторожно, но испугался, что он слишком сложный и у него не получится собрать его обратно и тем более понять, как он вообще работает.

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 15:11

[D&S]

Ну и момент когда Сайрин посылает одного Берка защищать противовес пока сам хз где это Если весь ковчег зависит от противовеса, разве не логичнее поставить его в центре ковчега, активировать, и ждать конца времени попутно его охраняя? Нет... нужно поставить его на самое видно место, да еще прозрачные стекла не забыть, чтобы его было хорошо видно

К тому момент Сайрин уже понял, что нет никакого Конца времени в 2016 году, что Джек закроет этот разлом и Сайрин сделал единственное, что он должен был сделать в тот момент - выкрал из бассейна машину времени, что бы спрятать ее там, где сможет найти и воспользоваться в 2021 году. Ведь в 2021 году он воспользовался именно этой машиной и не знал, что она находится в бассейне.. иначе дано нашел бы ее. Следовательно Сайрин мог сделать только одно - спрятать машину там, где она и должна оказаться в 2021 году.

В плане сюжета Alan Wake меня больше порадовал чем Quantum Break.

Ты просто не понял, что произошло в Quantum Break) Если хочешь - я расскажу, только давай отдельный топик заведем, потому что тема большая и не охото каждый раз за спойлерами все прятать.

Ну и наверно самое обидное - как всегда почти все решения ни на что ни влияют. Точнее влияют, но не так чтобы очень. Как уже выше сказали - реиграбельности почти нет, из-за отсутствия существенной вариативности прохождения.

В этом вся суть игры, она хочет тебе показать, что что бы ты не делал, как бы не старался все изменить - это невозможно, случится именно то, что должно случится. В этом ключ к пониманию финала)

По личным ощущениям, мне TimeShift больше запомнился чем Quantum Breake. А теперь сравните когда вышел TimeShift (2007) и Quantum Break. Даже главная тема TimeShift звучит эпичнее

Не, это чушь, чувак) Сюжет QB на столько сложен и огромен, что они не смогли все рассказать даже с кучей записок и сериалом.

STALKER2011x, финал игры:


Они ничего не исправили, они все сделали так, как и должны были сделать. И да, это конкретный задел на сиквел, потому что настоящий Конец времени должен случиться в 2021 году.

Все персонажи в игре, включая и самого Уильяма говорят только одно: ничего в прошлом изменить нельзя, никак.. вообще. И на первый взгляд кажется, что Джек изменил, он справился с Концом времени и все стало хорошо. Но это только на первый взгляд, на самом деле никакого Конца времени в 2016 году не было.

И Бет и Пол рассказывали о Конце времени в 2021 году, Пол так вообще всю стратегию защиты от Конца времени строил вокруг 2021 года (это видно на его доске в кабинете). Но события в Риверпорте и анализ Софии Эмерал заставили всех поверить в то, что конец времени наступит в течении 24 часов с момент разлома, то есть всё того же 9 октября 2016. Пол долго отказывался в это верить и не хотел активировать Ковчег, но в итоге его либо активирует Эмерал, либо Пол под давлением Эмерал. Пол говорит, что его знания заканчиваются в 2016 году, он не знает, что произойдет после, но знает точно, что в 2021 году случится Конец времени. Сотрудники Монарха удивлялись, почему предсказания Пола сбылись один в один до 2016, но после - нет, конец времени наступает сейчас.. в 2016м.

Очевидно, что Пол и Бет не просто так видели конец времени в 2021 году, а не в 2016. Дальше этого момента они переместиться не могли, времени дальше Конца не существовало и переместиться они могли только в последний момент его существования. И они не могли придумать цифру 2021 от балды, они должны были видеть календари или что-то другое, что указывало бы им на год, в который они попали. Ведь никто из них не знал, куда их отправляет Машина времени.

И вот почему Пол в конце украл Машину времени из Бассейна, она была первой машиной и именно ей Пол и Бет воспользовались в 2021 году, чтобы вернуться в 1999. Бет говорит, что Пол каким-то образом разыскал эту машину и смог её починить. Но очевидно, что он смог её найти и заставить работать только потому, что сам же её через 17 лет и поместил туда (после того как забрал из Бассейна), где нашел ее молодым в 2021 году. Также поступает и Бет, когда просит Уильяма перенести её в Бассейн в 1999, ведь из 2016 года он знает, что там её не найдут. Молодой Пол не знал, что машина находится в Бассейне, значит в 2021 году она там и не находилась.. не могла, иначе Пол бы знал о ней и не искал 17 лет. То есть Пол понял, что не будет никакого Конца времени в 2016, что все идет так как и должно идти, что Джек починит этот разлом. А он должен доставить машину туда, где сможет найти её в 2021 году.

Это понимает и Уильям, он говорит Джеку: бесполезно пытаться что-то изменить в прошлом, если в твоем времени это произошло - значит произойдет снова. Что бы они не делали - всё это нужно для того, чтобы Джек начал делать то, что делал и в итоге спас Уильяма. В противном случае - последнего перемещения в Бассейн вообще бы не потребовалось. В конце, после того, как они закрыли разлом - Уильям понимает, что все идет так как и должно было идти, что они и должны были закрыть этот разлом в 2016, но это не спасет их от Конца времени в 2021, он все равно случится. И поэтому он спрашивает Джека о Поле, он хотел спросить его о том, что он знает о Конце времени. И когда Джек говорит ему - что Пол был не прав по всем статьям, Уильям не соглашается.

И почему он случится - это другой вопрос. Я думаю, Конец случится из-за того, что Джек попытается изменить прошлое и спасти Бет. На это намекает Уильям, сразу после своего спасения. Он говорит Джеку: попытаешься изменить то, что изменить нельзя и поставишь под угрозу весь мир.

Очевидно, нельзя её вытащить из 2016го - так как тогда она не поможет Джеку, не попадет в 2021: а значит не будет Монарха, она не попадет в 1999 и не передаст самой себе маленькой тот дневник, который заставит ее пойти работать в Монарх и в итоге приведет туда, откуда Джек её должны будет спасти. Вся история развалится. Скорее всего он попытается предотвратить ее смерть 4 июля 2010, наиболее подходящий момент времени. Вероятно именно он из 2021 года и вытащил Джека из 2016, вот почему ни Пол, ни Бет не смогли пойти вслед за ним. Ведь и Джек из 2016 и Пол должны были верить в то, что Бет умерла. Так же как с Уильямом.

Похоже 2021 год тоже не просто так придуман, возможно сиквел планируют выпустить через 5 лет

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 15:12

[RedMagic]

Ты просто не понял, что произошло в Quantum Break) Если хочешь - я расскажу, только давай отдельный топик заведем, потому что тема большая и не охото каждый раз за спойлерами все прятать.

Эмм.. видимо. После прочтения твоего сообщения все только сильнее запуталось
PS: тему открыл.

[D&S]

Эмм.. видимо. После прочтения твоего сообщения все только сильнее запуталось

Ну не зря они книгу еще выпустили: http://www.amazon.com/Quantum-Break-State-...k/dp/B01DM7Q25O

[RedMagic]

5 минут спустя.
А... теперь понял
Но все равно, в финальной заставке можно было все это подать гораздо более понятно (хотя бы намеками), а то сразу так и не разберешься.

[D&S]

Но все равно, в финальной заставке можно было все это подать гораздо более понятно (хотя бы намеками), а то сразу так и не разберешься.

Они и подали намеками все это, всю игру тебе говорят: нельзя этого сделать, конец времени случится в 2021 году. И все сотрудники монарха кричат о том, что они ничего не понимают, почему все происходит прямо сейчас) Уилл тебе всю дорогу толдычит, что ничего нельзя изменить а если попытаешься - капец всему. Просто ты воспринял концовку буквально, а они сделали так, чтобы эта концовка выглядела максимально глупо.. это и называется нарочито глупо. Ты по замыслу и должен был подумать, а что блин сейчас вообще произошло.

Сообщение отредактировал D&S - 18.04.2016, 15:28

[D&S]

STALKER2011x, тут есть еще такая фишка, ты всю игру знаешь только то, что знает Джек. А он сам по себе парень не обремененный, делает, что первое в башку придет.. и ты видишь мир так, как видит его он и знаешь только то, что знает он. В этом тоже есть своя ирония, он до конца не понимает, что собственно он творит.. и что Пол прав, нужно выбирать наименьшее из зол, а не пытаться сделать то, что сделать нельзя. Джек сам не понимает, что он станет причиной Конца времени и потому тебе об этом не говорят напрямую, чтобы ты как Джек потом сказал.. вот я дурак)

[D&S]

Кто прошел игру, тот поймет))

[Justin003]

Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом ..по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет ,а только с его помощью удалось придумать чудо гаджеты на его основе +после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

Может именно тогда она первый раз и попала в прошлое каким то образом ..просто не осветили этого не разу по сюжету ..А Уил говорит в записях мол прилетела и сказала нужен противовес и только тогда он начал 11 лет его делать..если бы и машину времени и противовес сделал одновременно в 1999 вопросов бы не было

[Snike]

Я скорее не понял твоего вопроса, т.ч. следующее можно не считать ответом, скорее предположения на тему, того что я понял из того, что ты написал.

Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом

Один раз в прошлом и один в будущем. Судя по теории D&S будет ещё один раз в будущем.

по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

одно из другого не следует. Да, она хотела "вернутся за противовесом" но из-за подставы Софии улетела в конец времени (2021) и от туда попала в 1999 где и сделала то что "должна была ещё и первый раз".

Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет

В 2010 Монарх получает противовес, доктор Ким, до того как стать фазовиком, изучает устройство и как результат делает костюм, который крадет Джек для Бет из лаборатории Софии в 2016. Чуть позже, Бет с этим костюмом прыгает в конец времени. С машиной времени фраза "ещё нет" не имеет смысла, с машиной времени - времени нет, там все уже есть или уже было.

+после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

тут я бессилен, ничего не могу понять. Первое перемещение Пола было в 2016, тогда же случился разлом, чуть больше чем через 24 часа, время почти полностью остановилось. Именно в этом промежутке разворачивались все события игры. Кто там домой пошел?

Может именно тогда она первый раз и попала в прошлое каким то образом ..просто не осветили этого не разу по сюжету

опять я бессилен. Осветили, я уже описал как она попала в прошлое.

А Уил говорит в записях мол прилетела и сказала нужен противовес и только тогда он начал 11 лет его делать..если бы и машину времени и противовес сделал одновременно в 1999 вопросов бы не было

С 1997 по 1999 Уилл делал машину. В 1999 прилетела Бет, и у Уилла появилась новая задача, которую он делал до 2010. В игре сам Джек говорит, мол я не знаю что это за хрень (противовес), но если на создание машины времени у Уилла ушло 2 года, то на создание этой хери 11 лет. Разные по сложности задачи, и тут как раз одно из другого следует. Из-за машины нужен противовес, он нужен для урегулирования последствий от машины, без машины не было бы и задачи создавать такое устройство. Было бы много вопросов, если бы Уилл сделал два устройства одновременно.

Сообщение отредактировал Snike - 03.05.2016, 12:42

[Justin003]

Я имел думаю что 2 раза в прошлом она была...1 раз сказать о катастрофе(Уил начал из-за неё противовес делать) не знаю как она попала это не освещено возможно никак,2й (уже по игре София спецом отправляет в конец и т.д.)целенаправленно за противовесом

Одно из другого как раз следует ,что если бы София отправляла её в конец времени (как это происходит в игре)и это было первое перемещение Бэт,то откуда взялся вообще противовес ??..кто то другой надоумил Уила его сделать или он сам решил на всякий пожарный ..хотя все видео оставленные Уилом и множество доков включая дневник бэт говорят о том что именно из-за неё он должен его начать делать

Сообщение отредактировал Justin003 - 03.05.2016, 16:09

[Justin003]

А с твоей хронологией событий игры я так же полностью согласен (где кто взял хроно жилет и что София нехороший человек её отправила) но чтоб взять жилет в лаборатории Софии надо его изобрести на основе вещи которая появится только после того как Бэт предупредит о разломе и Уил его сделает .слеловательно то что мы в игре видим это не первое путишестаие в конец времени и из него с Полом в 1999

[Snike]

Я имел думаю что 2 раза в прошлом она была

София спецом отправляет в конец

Если она 2 раза была в прошлом и ты сам говоришь, что один из них - это конец, то как конец может быть в прошлом?

По поводу всего остального что ты написал, ты явно не понимаешь суть конфликта в игре. Есть злодей Пол и он принимает очень сложные для себя, но необходимые для выживания решения. Если бы для его плана не нужен был противовес, то он бы вообще ангелом был. Т.к. остальные, либо тупые как бревна, типа нашего ГГ Джека, либо на половину тронувшиеся асоциальные типы, типа Уилла, либо нытики-суицидальные, типа Бет. Якобы злодей Пол - это единственный адекватный персонаж в игре, т.к. только он понимает, что в итоге время остановится, чтобы кто не делал. И в этом вся суть конфликта в игре. В конце всем , чему быть, того не миновать, как правильно заметил D&S, даже варианты развилок ничего глобально в игре не меняют, чтобы показать, что все уже написано и что бы не случилось в будущем, все что происходит сейчас в настоящем все равно приведет к такому будущему.

То есть:

если бы София отправляла её в конец времени (как это происходит в игре)и это было первое перемещение Бэт,то откуда взялся вообще противовес ??

Когда София отправила Бет в конец, София запустила цепочку, которая приведет к тому, что в конце, Бет не сможет никуда переместится, т.к. не владеет машиной, но появится Пол, которому нужно в начало времени, следовательно только так Бет может выбраться из конца времени и выжить. И она это делает, следует за Полом и уже там дает задачу Уиллу с противовесом (это и есть ответ на твой вопрос, от сюда взялся противовес). Таким образом, она сама продолжает цепочку, которая приведет к тому, что София отправит её в конец. Чему быть, того не миновать, это все равно произойдет. И даже если кто-то будет пытаться сделать что-то, что должно помешать событиям, то это либо не повлияет на события, либо только поможет этим событиям произойти.

Даже если что-то очень важное поменять получится, то все в итоге не изменится. Допустим Софи не помешает и Бет в конец времени не попадет, тогда Пол сам попадет в прошлое, и нападет на Уилла. Тот же, в свою очередь, заинтересуется Полом и будет за ним следить. Со временем он догадается о том, кто такой Пол и что в конце время остановится из-за его машины. Он поймет, что нужно создавать противовес, чтобы это предотвратить, попутно стырив какие-нибудь исследования у Пола, что поможет ускорить разработку противовеса ровно на столько, сколько Уиллу пришлось потратить времени на то, чтобы понять что нужен противовес. В итоге, все равно в 2010 году противовес будет готов, только на разработку потратится меньше времени. Ну а там уже Джек с Бет (которой не помешала Софи) прилетят по плану, и все будет как в игре, но Бет умрет молодой. Т.е. в итоге ничего не поменяется.

И только один Пол в этой игре это отчетливо понимает, остальным тупо жить не хочется походу.

Сообщение отредактировал Snike - 06.05.2016, 00:43

[D&S]

Подскажите сколько раз была Бэт в прошлом ..по моему в2016 это её не первый раз ,тк она целенаправлено хотела вернутся за противовесом а должна была ещё и первый раз рассказать молодому Уилу о катастрофе чтоб он его начал делать

Бет путешествовала два раза, один раз из 2016 в 2021 (туда её отправила Эмерал), и оттуда с Полом в 1999, где и погибла от рук Пола во время событий в Эпицентре. Когда они с Джеком впервые приходят в Бассейн, они видят видеозапись дневника Уильема, адресованную Бет, где он говорит, что Противовес пропал. Сама Бет удивляется тому, что Уильем адресует ей эту запись, ведь она с ним до сих пор была не знакома и не видела его никогда. Все, что она знает - это то, что написала сама себе 8-ми летней. Им нужен был Противовес, чтобы остановить Разлом и они хотят отправиться во время, предшествующее пропаже Противовеса, чтобы Уильем им его передал до того, как он пропал. Таков был план, хотя Бет и понимала, что у них ничего не выйдет, ведь иначе бы и записи никакой не было. Тем не менее они идут за Эмерал и заставляют её починить Машину. Но Эмерал хитрит и отправляет Бет далеко в будущее, где уже случился Конец времени и где она встречает Сайрина. Сайрин в свою очередь находит Машину там, где и оставит, предварительно выкрав из того самого Бассейна, её через 17 лет в 2016-м году, уже будучи старым. Так Бет и Сайрин из будущего отправляются в 1999 год, где Сайрин начинает строить Монарх, а Бет просит Уильема создать Противовес, чтобы отдать его Джеку, который пойдет вслед за ней, но в 2010 год. Поэтому, после того, как Джек отправляется за Бет в 2010 год (то есть как раз через 11 лет), он встречает её уже постаревшей на 11 лет, хотя в Машину она зашла за минуту до него еще молодой. События, которые происходят в Эпиентре и приводят к тому, что Уильям оставляет ту самую запись, адресованную Бет, которая в последствии и запускает всю эту цепочку событий, из-за которой Бет в итоге просит его создать Противовес. Все это приводит к событиям в Эпицентре и созданию Монарха. Это замкнутая петля, которую нельзя разорвать. Бет пошла за Противовесом, еще не зная ничего о нем, а в итоге именно она и стала причиной его создания. То есть без Бет не было бы никакого Противовеса и Монарха.

Не мог Пол видеть её в костюме против зависания в конце времени если противовеса ещё нет ,а только с его помощью удалось придумать чудо гаджеты на его основе +после первого перемещения пола остальные тоже чем то занимались .Пол вошёл ..а все продолжили жить своей жизнью..домой пошли ?

Вы просто исходите из того, что у всех этих событий был некий общий корень, отличный от того, что мы видим в истории, который случился когда-то до того, как запустилась замкнутая цепь событий. Но вот в чем проблема.

Предположим вы возвращаетесь в прошлое и просите создать противовес, так как в будущем все поломалось и нужно починить. Противовес создают и передают вам, вы устраняете разлом и все хорошо. Но в таком случае вам в будущем уже не нужно лететь в прошлое и просить сделать противовес, ведь все и так хорошо. Откуда же тогда возьмется противовес, который сделает все хорошо и избавит вас от необходимости лететь в прошлое за ним. Это классический пример нарушения принципа причинности, также известный как парадокс Путешествий во времени. А с учетом того, что мы знаем сейчас о структуре времени и пространства, а игра все таки метит в научно достоверные, мы точно знаем, что такой парадокс произойти никак не мог и не может в принципе. Так как будущее, прошлое и настоящее существуют в пространстве-времени одновременно и существовали всегда в неизменном виде, с самого момента Большого взрыва.

Однако не смотря на научные обоснования невозможности парадокса, наша логика не понимает - почему нельзя так сделать, почему нельзя просто отправится в прошлое и что-нибудь там изменить. Что и происходит с Джеком, ведь он не посвящен в научные изыскания Уильяма и потому не понимает почему нельзя просто отправится в прошлое и помешать Сайрину запустить Машину времени, предотвратить Разлом, спасти Бет итд. Собственно для решения этой проблемы и существует тот самый "Принцип самосогласованности Новикова", о котором ни один раз упоминает Уильям. Для того, чтобы объяснить работу парадокса, не нарушающего принцип причинности, Новиков устанавливает существование временных замкнутых циклов, где причины и следствия замыкаются и перемешиваются во времени. То есть все эти события существовали всегда, не было никаких других, никогда и не при каких условиях. Просто из-за смещений во времени, хронологически перепутались причины и следствия и они замкнули друг друга, чтобы эта целостность сохранилась, чтобы никто не мог прервать эту цепь. Это и называется Самосогласованностью, время и пространство как бы сами организуются в сложную и замкнутую структуру, стремясь сохранить целостность и минимизировать условную работу. То есть причина для создания Противовеса случаться далеко в будущем через 17 лет, но создан он будет прямо сейчас, потому что прилетит человек из 2016 года и попросит об этом. Но для того, чтобы человек в 2016 отправился в прошлое за противовесом, противовес должен исчезнуть где-то между 2010 и 2016, чтобы тот самый человек отправился в прошлое на его поиски и в итоге, не подозревая ни о чем, сам стал причиной создания противовеса. Вот такой хрестоматийный парадокс, который Новиков с его Принципом и решает.

С этим и связан основной замес, который раскроется во второй части, когда Джек, по видимому, попробует влезть в эту самосогласованную петлю и прервать ее. Он попробует спасти Бет, чем вызовет глобальный парадокс (кстати ровно об этом говорил Док в Назад в будущее), что и приведет к уже неисправимому Концу времени, который видели Бет и Сайрин в 2021 году. Видимо с его способностями ему это в каком-то виде удастся, не смотря на то, что все вокруг ему говорят, что это невозможно.

И вот если все это сначала осознать, тогда будет не трудно понять откуда у Бет появился костюм против зависаний. Ведь она попала в Конец времени к молодому Сайрину из Монарха, которым уже 17 лет рулил старый Сайрин, который с 1999 года жил параллельно со своей молодой версией. То есть с тем Сайриным, который выберется из Конца времени вместе с ней и с 1999 года будет строить Монарх, а в 2010 найдет противовес и использует его для создания тех самых костюмов, которые он увидел на Бет в Конце времени. Она уже была знакома со старым Сайриным, она на него работала.. но попав в Конец времени - увидела того Сайрина, который еще ничего не знал про Разломы, Костюмы и Противовесы. По сути она увидела именно начало всех событий, в которых она уже успела поучаствовать, а заодно поняла что и сама стала в какой-то степени причиной всех те событий, в которых уже успела поучаствовать..

Сразу после пропажи молодого Пола Сайрина началась стрельба и кутерьма, которую устроил Монарх, чтобы забрать ядро Машины времени. Всем было не до поисков Пола в первые минуты, а потом события и вовсе развернулись на 180 градусов, появился тот самый Пол, но на 17 лет старше. Что глобально случилось после того, как молодой Сайрин пропал - мы узнаем только в сиквеле, потому что все события в 2016 году из первой части игры ограничены одним днем - 9 октября, все действие происходит за 24 часа, потому что через 24 часа с момента пропажи Пола Сайрина, как все подумали, должен был произойти Конец времени, который Джек и пытался предотвратить. Потом стало понятно, что никакого Конца 9 октября 2016 и не происходило, но на этом события первой части игры закончились

Сообщение отредактировал D&S - 06.05.2016, 07:19

[Kane-47]

Я благодаря вам прям понял принцип самосогласовонности Новикова, но теперь я не понимаю вот кое-что. Принци имеет смысл когда таймлайн один ( тобишь вселенная ) ты изменяешь прошлое из-за этого не наступает будущее где ты решил вернутся в прошлое, окей пародокс, понятно. НО! если таймлайнов ( тобишь вселенных много ) меняя прошлое ты не ломаешь таймлайн, а просто создаешь новый с новым течением событий. В этом то и проблема, ведь в QB куча разных таймлайнов, что видно благодоря шифтерам которые существуют одновременно в разных таймлайнах. В QB конечно крутой сюжет и вселенная, но dont fuck with time travel plot потому, что всегда в таком сюжете если порыскать найдутся какие нибудь дыры. Все время говорят о невозможности изменения времени, но допустим, разве создание мультимиллионой корпорации разве не изменение времени ? Я конечно понял все это про замкнутость и одновременное сущесвтование прошлого, настоящего и будущего, но все равно странно.

Наверно главная для меня загадка это вторая машина времени в университете. Кто ее создал ? ( пол ведь только занимается деньгами ), почему она индентична машине уильяма ?
Откуда проблемы в расчетах ? ( Из-за Хетча ? ) И по сути как Монарх мог финансировать проект Променад благодаря которому она должна была появиться в прошлом.
Для меня проблема всегда в первоначальном сотоянии когда существовало тоько прошлое и настоящее. Типа как Джон Конор мог отправить своего папашку в прошлое чтобы то условно его зачал, если его ( Джона Конора ) тогда не могло существовать, кто вообще его первоначально тогда зачал ? Ну это уже другие дебри.
В общем главная для меня проблема QB это проект ПРоменад уж больно с ним много непонятного

Сообщение отредактировал Kane-47 - 16.05.2016, 09:51

[D&S]

Принци имеет смысл когда таймлайн один ( тобишь вселенная ) ты изменяешь прошлое из-за этого не наступает будущее где ты решил вернутся в прошлое, окей пародокс, понятно. НО! если таймлайнов ( тобишь вселенных много ) меняя прошлое ты не ломаешь таймлайн, а просто создаешь новый с новым течением событий.

Тут важно понимать, что мультивселенные или таймлайны и вариативность событий во времени вообще (то, что было обыграно в Назад в будущее, например) - это альтернативная теория и альтернативный подход для решения одной и той же проблемы: нарушения принципа причинности и парадокса путешествий во времени. Он не комплементарен Принципу самосогласованности Новикова, они не могут существовать вместе так как прямо противоречат друг другу как минимум в части возможности изменить время.

На самом деле таких теорий куда больше, чем две, и в принципе вы можете выбрать любую, ту, что больше вам нравится. В действительности никто, конечно, не знает - какая из теорий ближе к реальной работе пространства-времени, но Самосогласованность Новикова решает несравнимо больше проблем и парадоксов, создает меньше новых проблем и парадоксов, требует от пространства-времени меньшей работы и сложности, да и выглядит логичнее прочих.

Существование таких замкнутых циклов и петель в теории путешествий во времени и квантовой механике сохраняет три главных пастулата: пространство-время инвариативно, но допускает нарушения причинности (что ранозначно допущению путешествий во времени), первый и второй законы термодинамики не нарушаются. И это очень важно, потому что требует меньше допущений, чем альтернативная теория с мультивселенными. Не нужно делать допущений, что вселенных вообще может быть больше, чем одна, например. Не нужно делать допущений, что вторая, третья и н-ая вселенная требует равного кол-ва энергии для своего существования, а также по сути уничтожают информацию внутри себя о существовании других событий, что нарушает оба закона термодинамики. Хотя существуют способы притянуть теорию с мультивселенными к виду, в котором законы термодинамики не будут нарушаться, все равно она выглядит значительно сложнее и эти способы требуют еще больших допущений.

Я не говорю, что мультивселенные - это фантастика, а Самосогласованность Новикова - реальность. На самом деле и то и другое вполне может оказаться фантастикой, или именно мультивселенные окажутся реальностью, но обе эти теории существуют и имеют полное право на жизнь, просто самосогласованность выглядит на данный момент более реалистично. Да и потом, художественные произведения могут обыгрывать любую из теорий, работу Принципа Мамосогласованности Новикова в крайней степени абсурдности можно также увидеть в рассказе Роберта Хайнлайна "Все вы зомби", или экранизации этого рассказа - фильме Predestination, где один и тот же человек является одновременно самому себе и матерью и отцом и сыном.

В этом то и проблема, ведь в QB куча разных таймлайнов, что видно благодоря шифтерам которые существуют одновременно в разных таймлайнах.

Наоборот, в QB один таймлайн и именно в этом вся суть истории. Шифтеры существуют не в разных таймлайнах, а в разном времени и видят разные развязки одних и тех же событий. Развязки - это не тоже самое, что целые вселенные.

[D&S]

всегда в таком сюжете если порыскать найдутся какие нибудь дыры

Ну вот я пытался найти дыру в сюжете QB, но не смог.

Все время говорят о невозможности изменения времени, но допустим, разве создание мультимиллионой корпорации разве не изменение времени ? Я конечно понял все это про замкнутость и одновременное сущесвтование прошлого, настоящего и будущего, но все равно странно.

В том то и дело, что нет.. Монарх - это часть петли, убери компанию и вся петля развалится, никакие из событий в игре произойти не смогут и пространство-время захлестнет каскад парадоксов, все обвалится как карточный домик. В случае QB произойдет то самое зависание, от которого они пытаются уберечь мир.

Наверно главная для меня загадка это вторая машина времени в университете. Кто ее создал ? ( пол ведь только занимается деньгами ), почему она индентична машине уильяма ?

Хороший вопрос. Его кое-как попытались развернуть в сюжете: сначала Пол и Уильям работали над ней как партнеры, потом Уильям саботировал работу, так как Бет рассказала ему о последствиях создания этой машины, и Пол нашел других специалистов, но оставил Уильяма как консультанта. Очевидно, что машина получилась такой же, потому что изначально проектировал ее тоже Уильям. Но я думаю, эти события еще больше развернут в сиквеле.

Откуда проблемы в расчетах ? ( Из-за Хетча ? )

Ну во-первых те люди, которых нанял Пол после Уильяма были недостаточно компетентны, о чем говорит сам Уильям в первом же акте. Во-вторых ключевая проблема в самом Поле. Из-за того, что Монарх наступал ему на пятки, а совет требовал результатов для продолжения финансирования проекта, он торопился испытать машину и сделал это тогда, когда она еще не была готова. Не думаю, что Хэтч причастен к этому, хотя это вероятно.

как Монарх мог финансировать проект Променад благодаря которому она должна была появиться в прошлом

То есть почему Монарх вообще стал финансировать работу молодого Сайрина? Для того, чтобы сохранить контроль над ситуацией. Старый Пол Сайрин понимал, что машину времени создадут в любом случае, с ним или без него.. и сам он не мог создать ее внутри Монарха, единственным шансом контролировать разработку машины и получить ее первым - было финансировать самого себя из прошлого. К тому же он уже знал, что Монарх в прошлом его финансировал, хоть тогда он и не знал, что по сути его финансирует он же из будущего. А раз он знал это и знал, что изменить ничего нельзя - ему оставалось только купить весь Риверпорт и финансировать университет и проект Променад.

Для меня проблема всегда в первоначальном сотоянии когда существовало тоько прошлое и настоящее. Типа как Джон Конор мог отправить своего папашку в прошлое чтобы то условно его зачал, если его ( Джона Конора ) тогда не могло существовать, кто вообще его первоначально тогда зачал ? Ну это уже другие дебри.

Как раз эту проблему и решает принцип Самосогласованности Новикова. То, о чем вы говорите уже давно описано в литературе и даже экранизировано, смотрите рассказ Роберта Хайнлайна "Все вы зомби", или экранизацию этого рассказа - Predestination, 2013 года.

В общем главная для меня проблема QB это проект ПРоменад уж больно с ним много непонятного

Ну по сути - это центральное событие всего сюжета, о нем наверняка еще буду рассказывать в последующих играх.

Сообщение отредактировал D&S - 16.05.2016, 15:41

[Ty3uK]

Доброго времени суток. Ув. D&S, прочел Ваши сообщения, кое-что понял намного лучше, за что Вам низкий поклон.
Но вот такой вопрос - какое событие инициировало разлом? Перемещение Пола на 2 минуты во времени прошло успешно, а вот дальше что произошло? Почему произошло создание разлома и начались отголоски Конца времени (зависания)? Скорее всего, мой вопрос очень глуп, поэтому прошу помощи

Так же вот еще назрела пара вопросов:
1) Почему было сказано, что Лиам Берк погиб? Ведь как я понял, Джек вывел из строя хроноустановку на его спине и тот просто попал в зависание. Или нет?
2) Если Пол в конце концов понял, что 9 октября 2016 года Конец времени не случится, то почему в конце он все равно пытается помешать Джеку? Ведь так или иначе Джек и Уильям закроют разлом при помощи противовеса. Или же он об этом не догадывался и думал, что зависания будут продолжаться до 2021 года? Ну и еще один вытекающий вопрос - он не знал о том, что события не обратимы (то, о чем говорил Уильям)? Если бы (теоретически) Ковчег нашел бы решение проблемы до 2021 года, то нарушилась бы цепочка событий, так?

Сообщение отредактировал Ty3uK - 16.05.2016, 19:04

[D&S]

какое событие инициировало разлом? Перемещение Пола на 2 минуты во времени прошло успешно, а вот дальше что произошло? Почему произошло создание разлома и начались отголоски Конца времени (зависания)?

В сюжете игры, по крайней мере в том, что осветили в первой части, об этом очень мало информации. В общих чертах все объяснение сводится к неверным расчетам инженеров и чисто технической проблеме. Но можно предположить, что путешествие Пола в будущее создало самый первый парадокс во времени, который запустил всю цепочку событий, которая и привела в итоге к появлению петель. Это могло сильно ударить по пространственно-временному континууму и отголосок этого удара вылез в виде самого первого Разлома. Но вообще трудно судить.

Сообщение отредактировал D&S - 16.05.2016, 19:11

[Ty3uK]

D&S, отлично, а то я уж подумал, что я невнимательно следил за сюжетом. Сам грешил на расчеты и, соответственно, первый прыжок во времени

[D&S]

Почему было сказано, что Лиам Берк погиб? Ведь как я понял, Джек вывел из строя хроноустановку на его спине и тот просто попал в зависание. Или нет?

Думаю, что это артефакт вариативного геймплея) Если вы выберите вариант Сумасшествие на последней развилке, то Хэтч убьет Лиама в комнате с Противовесом. Также, тех, кто остался за пределами Ковчега после Конца времени условно считали мертвыми, поэтому видимо сценаристы оставили одно и тоже последствие от обеих развилок.

Если Пол в конце концов понял, что 9 октября 2016 года Конец времени не случится, то почему в конце он все равно пытается помешать Джеку? Ведь так или иначе Джек и Уильям закроют разлом при помощи противовеса. Или же он об этом не догадывался и думал, что зависания будут продолжаться до 2021 года?

На самом деле он не столько пытался помешать Джеку, сколько пытался вытащить из Бассейна Машину времени.. он был на грани превращения в Фазовика, вероятно вывоз Машины - было последним из его осмысленных действий и последняя попытка сохранить целостность событий. Ведь он не знал как именно Джек и Уильям закроют разлом, он только знал, что этот Разлом не станет Концом времени, но сам он очень скоро станет тем самым Врагом, от которого он хотел защитить Ковчег. Также он знал, что там появится Джек и потому ждал его.. но в конечном счете он постепенно сходим с ума, становится Фазовиком и оценить дальнейшие его действия довольно трудно. Как и Хэтч не может объяснить доступным языком свою мотивацию, так и Сайрин будучи Фазавиком. В принципе в обеих концовках он просто психует, то от того, что Джек поломал его Ковчег, то от того, что становится параноиком.

он не знал о том, что события не обратимы (то, о чем говорил Уильям)? Если бы (теоретически) Ковчег нашел бы решение проблемы до 2021 года, то нарушилась бы цепочка событий, так?

Знал и говорил об этом. На самом деле ни в одном из планов Сайрина не предполагалось, что Монарх или Ковчег внутри Монарха сможет найти способ устранить проблему до 2021 года. Сам Ковчег планировался, проектировался и строился именно с расчетом на то, чтобы пережить 2021 год и продолжать работу уже после Конца времени.

Сообщение отредактировал D&S - 16.05.2016, 19:31

[Ty3uK]

D&S, то есть в сиквеле должны (по идее) объяснить:
1) то, как Джек попал в Монарх на интервью
2) то, как люди узнали, что Разлом закрыт и Конец времени еще будет (это возможно, ибо я так и не понял, знает ли это Уильям и Джек)
Ну и вот еще вопрос - мне одному показалось, что Джека плющило в момент установки Противовеса Уильямом с намеком на то, что он потерял способности? Или там другой намек? Ведь в конце (после титров) есть намек, что он приобрел способность как у Пола - видеть варианты развития событий

[D&S]

то, как Джек попал в Монарх на интервью

Да тут собственно и так все ясно, Джека либо повязали и привезли в Монарх, либо он сам к ним пришел, не суть важно. Его интервьюировала главная по охране Монарха, тетка по имени Огава. Если проследить за её перепиской с Хэтчем, то станет понятно, что она одна из заговорщиц против Пола и все время работала на Хэтча, вероятно она тоже Фазовик. Очевидно что заговор удался и Хэтч вместе с ней теперь реализуют задуманное, затем и привлекли Джека.. видимо они его убедят в том, что Бет спасти можно.. именно поэтому она последним вопросом заставляет Джека задуматься на счет этой вероятности, Пол считал, что время изменить нельзя, а что теперь думает Джек? Если они к 2021 году смогут убедить его в том, что попытаться спасти Бет необходимо - то вот вам и причина Конца времени в 2021 году.

то, как люди узнали, что Разлом закрыт и Конец времени еще будет (это возможно, ибо я так и не понял, знает ли это Уильям и Джек)

Очевидно, что разные мнения в понимании произошедшего сохранятся. Джек не знает, а Уильем догадывается. Вероятно в сиквеле будет некоторый конфликт между братьями на эту тему.. типа Джек будет уверен, что он все сделал правильно, предотвратил Конец времени, изменил будущее и теперь может спасти Бет, чему будет активно потакать Хэтч, Огава и весь Монарх. Вероятно Уильям не сможет убедить Джека в том, что делать этого нельзя и они снова разбегутся на несколько лет.

мне одному показалось, что Джека плющило в момент установки Противовеса Уильямом с намеком на то, что он потерял способности? Или там другой намек? Ведь в конце (после титров) есть намек, что он приобрел способность как у Пола - видеть варианты развития событий

Не, там был намек до титров на то, что он стал таким же как Пол, то есть еще не Фазовиком, но уже близким к этому. Собственно после титров это и подтверждается, когда он видит альтернативные развязки событий.

[Ty3uK]

D&S, точно, это же похоже за симптомы хронозаболевания как у Пола.
А вот про Огаву я затупил - вспомнил ее фото в переписках.
То есть Вы предполагаете, что Хэтч и Огава - фазовики, которые могут держать человеческий облик?
Кстати, по поводу конфликта братьев - Джек сам сказал, что теперь будет слушать Уила. Посмотрим Да и Уильям ему четко сказал - сделанного не воротишь, ведь если спасти Бет - получится парадокс, верно?
А не подскажете, что в книге описывается? Сюжет игры с углублением?

Как и в случае с Аланом - вопросов больше, чем ответов. Ох уж эти Ремеди

Сообщение отредактировал Ty3uK - 16.05.2016, 20:36

[D&S]

То есть Вы предполагаете, что Хэтч и Огава - фазовики, которые могут держать человеческий облик?

Хэтч точно, об этом он пишет в своей записке. Еще он говорит о том, что таких как он много, например когда освобождает доктора Ким. Я не знаю, Фазовик Огава или нет, но это вполне вероятно и если так, то очевидно, что она, как и Хэтч, может держать облик человека.

Кстати, по поводу конфликта братьев - Джек сам сказал, что теперь будет слушать Уила. Посмотрим Да и Уильям ему четко сказал - сделанного не воротишь, ведь если спасти Бет - получится парадокс, верно?

Да сказать то он сказал, но если уж Джек за что-то взялся, его хрен переубедишь. Ведь все вокруг ему говорили, что ничего изменить нельзя и сам он как не пытался - ничего изменить не смог.. и тем не менее попытки свои не бросил. Но тут опять же в игре повествование было сделано таким образом, что игрок всегда знал и думал только то, что знал и думал Джек.. и когда события вокруг Джека заставляют его задуматься над тем, что он делает - задумывается и игрок. Это прекрасная работа сценаристов, я думаю в сиквеле они сделают что-то подобное, убедят и Джека и игрока в том, что спасти Бет можно и необходимо. А Уильема уже не в первый раз игнорируют :-)

А не подскажете, что в книге описывается? Сюжет игры с углублением?

Еще не дочитал её, но там события из другого времени. Например там рассказывается о том, что поссорило Джека и Уильема, о том что делали Джек и Пол, когда были друзьями. В книге можно узнать некоторые подробности тех событий, которые мы видим в игре уже как следствие произошедшего в книге.

Сообщение отредактировал D&S - 16.05.2016, 21:15

[Ty3uK]

D&S, большое Вам спасибо, сегодня сяду перепроходить игру
Книга только на англ? А то знания есть, надо поднапрячся только

[D&S]

Книга только на англ? А то знания есть, надо поднапрячся только

Я уже сам её хочу в третий раз пробежать) Да, к сожалению, только на английском.. но читается довольно легко.

[Ty3uK]

D&S, а Вы каждый раз новыми развилками проходите?
Купили книгу или она в интернетах есть?

[D&S]

D&S, а Вы каждый раз новыми развилками проходите?Купили книгу или она в интернетах есть?

Ну я пробежал уже всеми возможными развилками, но хочется еще раз) Купил, она в общем-то не дорогая, в интернете не знаю.

[Ty3uK]

D&S, а где купили, если не секрет? Айтюнс?

[D&S]

Ty3uK, да прям на Амазоне и купил https://www.amazon.com/Quantum-Break-State-...amp;*entries*=0

Сообщение отредактировал D&S - 16.05.2016, 21:51

[Ty3uK]

D&S, благодарствую, приобрел. Будем читать

[Kane-47]

На амазоне про книгу написано, что сам Сэм Лейк сказал, что книга не канон ( вот прям так и написано ) и что там альтернативное развитие событий. Может там можно подчерпнуть доп инфу про отношения персонажей, но не более. Вообще у многих серий игр есть свои книгоизации ( блин ну не знаю как еще назвать ), например У КАЖДОГО Assasins Creedа есть книга в которой сюжет точ точь как в игре, но вот только книга. Я в свое время, например, прочитал книгоизацию второго крузиса и первого Splinte Cellа. Так что это стандартная практика и я думаю не стоит искать в книге каких-то доп ответов, в QB намек на сиквел жирнее чем Alan Wake.

И да, про разлом. Он ведь нифига не закрыт, Уильям сказал, что поле Мейера-Джойса стабилизировано, но и только. Я думаю, что этого вроде пока должно хватить, но сам еще разлом есть и это ведет нас собственно к 2021 году в перспективе. Проблема будет в не создании разлома, а дестабилизации поля ( судя по всему ) действиями Джека.


Про шифтеров D&S реально прав, я просто не так понял, хотя возможность видеть разные исходы событий все равно выглядит как возможность смотреть в паралельные вселенные, ну да ладно. Если в QB брать за основу один таймлайн и теорию Новикова, то в общем то все начинает иметь смысл, думаю сценаристы тоже плясали от этих двух идей.

Сообщение отредактировал Kane-47 - 17.05.2016, 04:08

[sergy172]

у многих серий игр есть свои книгоизации ( блин ну не знаю как еще назвать

Это всегда называлось "Новеллиза́ция".

[D&S]

На амазоне про книгу написано, что сам Сэм Лейк сказал, что книга не канон ( вот прям так и написано ) и что там альтернативное развитие событий. Может там можно подчерпнуть доп инфу про отношения персонажей, но не более.

Это написано и в самой книге, но писал её сценарист игры в коопе с самим Сэмом Лэйком. Ну в принципе я понимаю почему, то есть сценарий сиквела еще даже не начинали разрабатывать, по крайней мере, когда писалась книга точно. И определенно, если в процессе возникнет конфликт с книгой, то ей пренебрегут. С другой стороны они создали ну очень большой мир и рассказать о нем в полном объеме даже в первой итерации игры просто невозможно из-за хронометража и ограниченного бюджета, по сути в книге и не пытаются преподнести какие-то откровения, просто интересные детали мира и жизни персонажей.

И да, про разлом. Он ведь нифига не закрыт, Уильям сказал, что поле Мейера-Джойса стабилизировано, но и только. Я думаю, что этого вроде пока должно хватить, но сам еще разлом есть и это ведет нас собственно к 2021 году в перспективе. Проблема будет в не создании разлома, а дестабилизации поля ( судя по всему ) действиями Джека.

Смотря что считать Разломом. В игре они не очень вдаются в семантику, но, например здесь http://quantumbreak.wikia.com/wiki/Fracture написано, что Разлом был вызван дестабилизацией поля Мейера-Джойса и если бы продолжался, то привел к Концу времени. С одной стороны Разлом может быть единичным событием, вызванным дестабилизацией, с другой стороны Разлом может оказаться куда более глобальным событием и стабилизация поля Мейера-Джойса уже не исправит Разлом и он будет со временем увеличиваться. Думаю, что конечный результат зависит от того, как дальше пойдут сценаристы.. либо что-то случится и Разлом вернется снова, либо что-то случится и образуется новый разлом. Вероятно Джек вообще не будет напрямую причастен к этому, но тогда не понятны намеки сценаристов на спасение Бет, опасения Уильема и т.д.

Про шифтеров D&S реально прав, я просто не так понял, хотя возможность видеть разные исходы событий все равно выглядит как возможность смотреть в паралельные вселенные

Вообще игра поднимает много вопросов на тему путешествий во времени, так как они сами претендуют на научную доставерность. На самом деле - это отдельный спор в теориях путешествий во времени и квантовой механики. С одной стороны большинство согласно с тем, что хронологию и вообще любую деталь изменить нельзя, по крайней мере в рамках теории Новикова. А точнее любая попытка что-то изменить приведет к тому, что и сводвигло путешественника внести эти изменения. С другой стороны каждое путешествие во времени - это уже автоматически парадокс и нарушение принципа причинности, так почему бы тогда не допустить незначительные влияния на ход событий в пространстве-времени, которое и так допускает незначительные парадоксы и нарушения принципа причинности, то есть допускает сами путешествия во времени. В пользу возможности вносить незначительные корректировки говорит еще и относительность времени, по факту означающая, что двигаясь в разных направлениях или даже просто с разной скоростью, находясь под действием разных гравитационных сил мы уже находимся одновременно в чьем-то прошлом и в чьем-то будущем и чем значительнее расстояние между нами - тем значительнее будет сдвиг в обе стороны (на сотни и даже тысячи лет). А значит теоритически мы можем влиять на события вне того времени, где находимся мы. С другой же стороны ни у кого нет четкого понятия, что считать значительными и что считать не значительными корректировками и никто не имеет ни малейшего понятия о том, как любые из таких корректировок скажутся на пространстве-времени. На эту тему спорят математики, у которых по одним моделям волны от таких изменений просто затухают и все в итоге идет так как и шло, по другим моделям теория Хаоса и тот самый Эффект Бабочки говорят, что любые незначительные изменения в большой перспективе становятся значительными. Но вообще в пользу эластичности пространства-времмени говорит возраст нашей вселенной, оно должно быть достаточно самоорганизованным и справляться с подобными явлениями, чтобы прожить 13 миллиардов лет. Так что вопрос остается открытым и сама игра оставляет этот вопрос открытым по сути.

Сообщение отредактировал D&S - 17.05.2016, 13:32

[Ty3uK]

D&S, я вот думал, если путешественник во времени меняет события, которые привели его в прошлое, то по логике вещей будущий он должен исчезнуть из прошлого, но он же в прошлом должен остаться. Или нет? Ведь смерть Бет не сильно бы повлияла на будущие события - Джек так же должен был бы вернуться в прошлое за братом, ведь только он знает, как работать с противовесом. Или нет?

[D&S]

D&S, я вот думал, если путешественник во времени меняет события, которые привели его в прошлое, то по логике вещей будущий он должен исчезнуть из прошлого, но он же в прошлом должен остаться. Или нет? Ведь смерть Бет не сильно бы повлияла на будущие события - Джек так же должен был бы вернуться в прошлое за братом, ведь только он знает, как работать с противовесом. Или нет?

Да, но это не важно, потому что это все равно парадокс, а значит произойти не может. Если убрать Бет совсем из цепочки событий, то все развалится.. по её просьбе Уильям сделал противовес и саботировал работу над Машиной времени в Университете, она показала Полу защиту от зависаний и в конечном счете она убедила его создать Монарх. Бет вытащила Джека первый раз, когда его захватил Монарх и несколько раз спасала ему жизнь, так что без Бет вообще никуда) Но так как никто ее не видел старой после событий в Эпицентре, то с ней может быть та же история, что и с Уильямом, главное чтобы все считали ее мертвой.

Для меня вот главный вопрос, почему Джек научился пользоваться своими способностями так быстро, гораздо быстрее Пола. Полу потребовалось несколько месяцев, чтобы научиться пользоваться способностями, и потому Монарх не рассчитывал на такое мощное сопротивление со стороны Джека и Пола это очень удивило, он никак не смог это объяснить. Почему Джек научился пользоваться способностями меньше, чем за сутки?

Сообщение отредактировал D&S - 17.05.2016, 19:28

[Ty3uK]

D&S, это явно вопрос на сиквел Хроносиндром возник после первого открытия противовеса в 99 году и Джека начало плющить в те же 24 часа. Пол же вроде как не сразу узнал о хроносиндроме. Если я ничего не путаю, то эти события так или иначе показывают, что у Джека или инкубационный период меньше, или просто способности сильнее.

Так а я же не предлагаю выкидывать Бет из цепочки. Мы наоборот оставляем ее там, ведь для нее события закончились смертью в 2010 году. То есть чисто теоретически ее можно спасти без ущерба, но вот в чем загвоздка - или тогда он пришебёт Пола (и противовеса у него не будет, Ковчегу хана), или они просто не пойдут в мастерскую и противовес все равно окажется у Сайрина.

[D&S]

это явно вопрос на сиквел Хроносиндром возник после первого открытия противовеса в 99 году и Джека начало плющить в те же 24 часа. Пол же вроде как не сразу узнал о хроносиндроме. Если я ничего не путаю, то эти события так или иначе показывают, что у Джека или инкубационный период меньше, или просто способности сильнее.

Эпицентр случился в 2010 году и в него попали оба: Джек и Пол. Теоритически, они пережили одинаковое кол-во Хроновыбросов: при Разломе, в Эпицентре и в финале. Первый сделал их Хроно-Активными, второй, вероятно, запустил Хроносиндром у Пола, а Джек почем-то просто улетел в будущее.. третий добил Пола, а у Джека запустил Хроносиндром. Но Джек то смог пользоваться способностями уже через несколько минут после Разлома. Пол был даже ближе к источнику хрононов, по идее он получил большую дозу, но почему-то ему пришлось учиться несколько месяцев, что-то тут не чисто.

чисто теоретически ее можно спасти без ущерба, но вот в чем загвоздка - или тогда он пришебёт Пола (и противовеса у него не будет, Ковчегу хана), или они просто не пойдут в мастерскую и противовес все равно окажется у Сайрина

Я думаю он сделает проще, что бы не было парадоксов, он должен заставить поверить Пола и Джека в то, что Бет мертва (как в оригинале он и поступил с Уильямом). Ну и спасти он может ее только забрав из Эпицентра в 2010 году. Там же есть непонятка, почему собственно Джек улетел в будущее, а Бет и Пол остались в 2010 году? Я думаю это связано, вероятно Джек из будущего каким-то образом перенес Джека из прошлого в 2016-й год, чтобы он продолжал считать Бет мертвой и позже попытался ее спасти.

Сообщение отредактировал D&S - 17.05.2016, 20:34

[Ty3uK]

D&S, действительно, непоняток много. Будем с нетерпением ждать сиквела или вброса различных книг

[Ty3uK]

Кстати, если Бет выживет - она ведь должна стать хроноактивной? Ну или фазовиком. Ведь она была под облучением хрононами из противовеса вместе с Полом

[D&S]

Кстати, если Бет выживет - она ведь должна стать хроноактивной? Ну или фазовиком. Ведь она была под облучением хрононами из противовеса вместе с Полом

Да, вероятно. Скорее всего просто Хроноактивной все же.

[Ty3uK]

D&S, то есть опять же можно предположить, что это она могла выкинуть Джека обратно? Или она из будущего создала видимость смерти и... Короче, это могло быть что угодно

[D&S]

D&S, то есть опять же можно предположить, что это она могла выкинуть Джека обратно? Или она из будущего создала видимость смерти и... Короче, это могло быть что угодно

То есть она облучилась и сама не понимая как смогла отправить Джека в будущее и избежать смерти от пули?) Ну не знаааюю... возможно конечно, но как то верится с трудом) Она же из будущего как то тоже притянуто за уши) Скорее Джек.

[Aloner]

D&S, Короче решил все таки тут задать свои вопросы, и продолжить тему, т.к возможно ее и другие читают, может интересно кому будет. Тем более в рутюбе я больше нигде не нашел обсуждений сюжета, так что пусть оно будет тут.

Итак. По третьему кругу уже почти прошел, на этот раз собирал и внимательно читал абсолютно все, все пройденные главы пройдены на 100%. Но то ли опять что-то прозевал, то ли память хреновая. Короче ты там писал, как я понял, что Пол, попав в 2021, нашел машину там где спрятал ее в 2016 году. То есть как я понял твоя идея была в том, что второй (старый) Пол, который уже прошел весь свой путь, только лишь надеясь на то что он знает себя, выбрал для машины такое место, о котором он бы мог догадаться будучи еще молодым и попав в 2021 год, так?
Так вот во первых, какую именно машину, откуда, и куда он перевез? И самое главное, зачем вообще ему в 2021 году нужно было ее искать, ведь попав туда он уже должен был выйти из какой-то машины, разве нет?

[D&S]

, который уже прошел весь свой путь, только лишь надеясь на то что он знает себя, выбрал для машины такое место, о котором он бы мог догадаться будучи еще молодым и попав в 2021 год, так?

Нет, это еще одна отсылка к главной теме игры и книги. Старому Полу не нужно было гадать и надеяться догадается он молодой где искать машину или нет, он уже знал где он молодой найдет эту машину. Ему оставалось только поместить машину именно в это место и все. В этом суть. Например в книге есть такой момент, Бэт будучи молодой показывает фокус.. она устанавливает взрывчатку и таймер на определенное время, этот таймер срабатывает именно в том момент в будущем, когда в этом появляется необходимость. Никто не понимает как она это делает, но на самом деле она знает на какое время ей нужно поставить таймер - потому то ее старая версия уже прожила этот момент и сообщила молодой версии точное время для таймера. Но сама старая версия знала это время только потому что к ней самой, когда она была молодой, пришла ее старая версия и сообщила ей это самое время. В книге у Джека резонно возникает вопрос, значит когда то должен был быть момент, когда молодая версия не знала времени и посмотрела на часы, чтобы его узнать и сообщить в будущем своей молодой версии. Это логично с первого взгляда, но на самом деле нет. Просто этого момента никогда не было, Бэт всегда знала время потому что ее старая версия всегда сообщала его самой себе молодой. Всегда, никогда не было иначе. И это основная тема игры, все события, которые в ней происходят уже произошли и произойдут вновь что бы и кто бы не пытался с этим сделать. По сути все, что они делают от и до - и есть причина того, что случится в итоге конец времени и им придется начать делать все то, что они делали для того, чтобы этот конец времени случился. Это замкнутая петля причин и следствий.

какую именно машину, откуда, и куда он перевез?

Хронологически саму первую их существующих машин времени. Ту самую, ядро которой запустилось раньше в 1999 году, и из которой появился Пол и Бет сразу после того, как они выбрались из Конца времени. Эту машину собрал Уилл в своей мастерской, ее впервые Джек увидит в ведениях их прошлого в Эпицентре. Он перевез ее из бассейна, но куда не известно. В книге вроде как она будет находится в каком то убежище. Из этой же машины выйдет Бэт в 2021 оду.

зачем вообще ему в 2021 году нужно было ее искать, ведь попав туда он уже должен был выйти из какой-то машины, разве нет?

Это можно узнать из книги. Дело в том, что университетская машина времени, из которой Пол выйдет в 2021 году будет находится в здании Монарха. Ведь ее ядро было вывезено из университета сразу после изначальных событий и ухода молодого Пола через машину. Эту же машину Джек найдет после того, как заберет из Монарха РХП. Джек воспользуется ей, чтобы вернуться к началу всех событий. Проблема в том, что Пола в книге встречает Хэтч в Монархе в 2021 году и практически выкидывает на улицу к Фазовикам, Пол будет вынужден долгое время скрываться и в Монарх он вернуться не сможет. Он встретит там Бэт, она попытается его убить.. и отправиться назад в 2016 год из той машины, из которой прибыли она. Однако Пол ее выследит, и они вместе вернуться в 1999 именно через ту самую первую машину времени к Уиллу в мастерскую. После чего Уилл перепрячет машину на следующие 17 лет, пока старый Пол ее вновь не найдет в бассейне и не пометсит именно туда, где из нее выйдет Бэт в 2021 году и куда они вместе зайдут чуть позже, чтобы вернуться в 1999.

Сообщение отредактировал D&S - 16.10.2016, 00:38

[Aloner]

Старому Полу не нужно было гадать и надеяться догадается он молодой где искать машину или нет, он уже знал где он молодой найдет эту машину.

Блин точно, что-то я не врубился в это. Зачем до чего то догадываться, если он уже все это прошел и все знает. Нет, я саму эту концепцию понимаю, что прошлое, настоящее и будущее - случились на самом деле одновременно. Это как кино, когда его смотришь, кажется все происходит последовательно, герои сами определяют что произойдет дальше, а что будет в тот момент который еще не наступил - никто знать не может. Но на самом деле все уже произошло. Или я еще придумал аналогию с музыкальной шкатулкой, которая просто заводится, и далее весь ее сложный механизм - просто отыгрывает по заранее прописанному сценарию. В ней нет ни одного элемента, который бы был носителем какой-то воли, который мог бы во что-то вмешаться, и что-то изменить. Так и наша вселенная, по скольку она работает по четким законам и константам, то все события предопределен. И конечно эта концепция выглядит гораздо более здравой и мне она нравится намного больше, чем например многомировая, которая например была использована в "Днях минувшего будущего", при чем особенно обидно, что где-то в середине фильма, Зверь так же упоминает принцип самосогласованности Новикова, говорит что изменить ничего нельзя, мол если ты и правда из будущего и там эти события произошли - их не отменишь и не изменишь (этот момент прям порадовал, т.к фильм я смотрел вскоре после первого прохождения QB). Но в итоге все это идет нахрен, он все меняет, события отматываются и перезаписываются..., хотя можно было бы сделать намного грамотней.

Но если совсем серьезно, эта концепция мне кажется тоже не идеальной, ведь во первых, полностью на 100% предопределенными события быть (по идее) не могут, поскольку на квантовом уровне происходит полный хаос, события описываются лишь вероятностями, нет никакой точности. Второе, даже если будущее которое для меня наступит, допустим, лишь через 1млрд лет - полностью предопределено, то события этого будущего могут еще даже не произойти, хотябы потому что вселенная расширяется постепенно (хотя тут это не к чему, т.к в игре максимальное будущее это 20 лет. Да, это вообще хрень, можно сказать так, если мы встречаем кого-то из неважно насколько далекого будущего - значит оно уже случилось, ведь того чье будущее еще не случилось - мы бы и не встретили. Нде...). И третье, как-то все таки натянуто выглядит, когда кто-то зная о том что должно произойти - делает то что должно произойти, хотя по идее ничто абсолютно ему не мешает сделать по другому. То есть как-бы избежание парадоксов отводится именно под его ответственность. Например, когда Уил делает то что должен - это не выглядит натянуто, т.к он ничего не знает даже о будущем других персонажей, а о себе тем более. Но когда например Пол перевозит машину туда куда должен - просто потому что должен, а не потому что так сложились обстоятельства и по другому было никак - это выглядит натянуто, ведь ему ничто не мешало сделать по другому, типа попытаться сломать систему для прикола. И это лишь пример, на счет Пола еще можно сказать мол он целеустремленный и с самого начала работал ради этого плана, поэтому все делал четко, чтоб все произошло так как должно. Но например Бет, когда в 2010 году ждала Джека в бассейне, мы ее встречаем крайне отчаявшейся и потерявшей всякую надежду, она вполне могла бы и ей ничего не мешало сделать что то по другому (например попросить Уила не оставить противовес, а забрать с собой, или вообще не ходить с Джеком туда), опять таки - просто по приколу, ведь все равно всему хана, почему бы не попытаться сломать систему.

Эту машину собрал Уилл в своей мастерской, ее впервые Джек увидит в ведениях их прошлого в Эпицентре. Он перевез ее из бассейна, но куда не известно.

Кажись я что-то опять не понимаю. Он перевез ее из бассейна? Но если я правильно помню, мы вскоре в этот бассейн приходим, после того как спасаем Уила. Мы собственно с Уилом идем туда чтоб использовать РХП - и машина там. И кстати, ведь это второй Джек использует РХП, а первоначальный Джек тут еще не был, это потом они с Бет сюда приходят (да да! и они видят во дворе такси, которое второй Джек немногим ранее тут оставил!), но не могут использовать машину, потом приводят Эмерал, и она говорит что машина в порядке - просто нужно было перезапустить ядро или чет-такое. Собственно, как это Пол забрал машину, если она все еще там???

Пола в книге встречает Хэтч в Монархе в 2021 году и практически выкидывает на улицу к Фазовикам

То есть он тогда с Хэтчем "познакомился"? Но тогда зачем он потом, когда в 1999 году построил Монарх - с ним работал!??

Он встретит там Бэт, она попытается его убить.. и отправиться назад в 2016 год из той машины, из которой прибыли она. Однако Пол ее выследит, и они вместе вернуться в 1999

Стоп стоп.... И отправиться назад в 2016? Кто, Бет? Откуда, из 2021 года? Я об этом впервые слышу. Как я понял, в 2021 году они вышли из разных машин, Бет вышла, эм - я кажись не понимаю из какой, по идее она должна была выйти из той в которую вошла, где бы она не находилась на тот момент, а ее вроде как Пол перенес (хотя вроде и не перенес...) неизвестно куда. А Пол вышел, как ты видимо правильно сказал - из университетской, которая находилась тогда в Монархе. То есть получается Бет в 2021 году вышла из той машины, которую потом должен будет найти Пол. Он ее починит, и когда войдет в нее - Бет зайдет следом (как показано в роликах). Или ты об этом и говоришь, что она не отправится в 2016, а ЗАХОЧЕТ отправится, но не сможет? А почему не сможет, хотя наверное она просто не умеет ей пользоваться?

Кстати вот еще. А почему Пол когда вышел в 1999 из машины Уила - он в него выстрелил? Он же его должен был узнать! Мало того, и Уил наверное тоже должен был его запомнить, но тем не менее потом помогал Полу разрабатывать университетскую машину... Это показалось странным.

Сообщение отредактировал Aloner - 16.10.2016, 19:57

[D&S]

Но если совсем серьезно, эта концепция мне кажется тоже не идеальной, ведь во первых, полностью на 100% предопределенными события быть (по идее) не могут, поскольку на квантовом уровне происходит полный хаос, события описываются лишь вероятностями, нет никакой точности.

Это безусловно так, на квантовом уровне определенности нет, есть только вероятности. Но нельзя сказать, что это хаос, ведь сам хаос - это тоже система. Мы не можем сказать определенно, где окажется электрон, когда мы его измерим, мы не можем сказать распадется атом радиоактивного изотопа или нет в определенный момент времени.. однако это совсем не значит, что то или иное вероятностное событие не имеет причины и случается хаотично. И проблема даже не в том, что мы не знаем причины или не можем достаточно точно измерить вероятность. Проблема в самой физике, в доступных нам методах измерений. Неопределённость сама по себе не существует, существует неопределенность наблюдений. Это довольно сложно объяснить, суть в том, что то, что мы называем вероятностью в природе значения не имеет. Если бы мы не пытались понять какова вероятность того или иного события, этой вероятности вообще бы не существовало в принципе. Мы как наблюдатели создаем вероятности и влияем на них, мы и есть причина и мы всегда наблюдаем следствие. Это называется принципом неопределенности Гейзенберга. Это своего рода математическая абстракция, которая всего лишь говорит нам, что мы не можем узнать что-либо на квантовом уровне, не повлияв на то, что мы измеряем. Но не стоит понимать это слишком буквально, никакого настоящего хаоса не существует, есть только энтропия.

Второе, даже если будущее которое для меня наступит, допустим, лишь через 1млрд лет - полностью предопределено, то события этого будущего могут еще даже не произойти, хотябы потому что вселенная расширяется постепенно

можно сказать так, если мы встречаем кого-то из неважно насколько далекого будущего - значит оно уже случилось, ведь того чье будущее еще не случилось - мы бы и не встретили

Тут все несколько сложнее. Нам не нужно даже встречать никого из будущего, благодаря постоянству скорости света, знаний ОТО, СТО и некоторой математики мы точно знаем, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно. Из за эластичности пространства-времени и разности в скоростях и направлениях движения разных инерциальных систем относительно земли, мы одновременно живем в чьем-то будущем и прошлом. К примеру, если вы фотон - для вас время вообще не существует, каждое мгновение для вас равнозначно, а за пределами вашей инерциальной системы проходят миллиарды лет, в то время как для вас существует лишь одно мгновение, которое вы проживаете бесчисленное кол-во раз. Чуть более приземленый пример: каждый раз, когда вы подходите к холодильнику, ваше время совсем немного растягивается.. не достаточно, чтобы вы это почуствовали, даже не достаточно, чтобы мы смогли это измерить самыми точными из имеющихся у нас часов, но тем не менее оно растягивается, мы это значем из СТО и много раз проверяли в более крупных масштабах. Этот эффект такой микроскопический, потому что ваша иннерциальная система совсем немного отличается от системы холодильника, однако чем сильнее раличия и чем дальше вы друг от друга находитесь - тем заметнее становится этот эффект. И каждый раз, когда ваш холодильник отстает от вас на миллиардные доли секунды - другой "холодильник", находящийся от вас в миллиардых световых лет остает от вас за каждую вашу секунду на 1000 земных лет. Это сложно представить, но каждый ваш шаг в чью-то сторону отправляет вас в чье то далекое будущее. Аналогично, если кто-то или что-то движется навстречу вам - вы видите его прошлое, и чем дальше от вас находится этот объект - тем сильнее вы отстаете от него во времени. То есть во вселенной полно объектов, которые существуют прямо сейчас вместе с нами, однако они отстают от нас на миллионы или даже миллиарды лет и если бы внезапно оказались рядом с нами, они бы увидели на земле динозавров. Ровно как и мы сами сейчас находимся в чьем то далеком будущем и от кого то отстаем. Это очень условная модель, мы никогда не сможм воспользоваться этим эффектом или наглядно его увидеть - потому что мы не сможем пронаблюдать чье-то прошлое или далекое будущее из-за ограничений сокрости света, однако сам факт существования этого эффекута говорит нам, что для вселенной нет никаокго будущего, настоящего и прошлого.. все существует одновременно и зависит только от точки, с которой вы смотрите. Это удивительно и немного срывает башню, но это действительно так. Вселенная расширяется постепенно, но это имеет не совсем очевидные последствия для времени и пространства.

И третье, как-то все таки натянуто выглядит, когда кто-то зная о том что должно произойти - делает то что должно произойти, хотя по идее ничто абсолютно ему не мешает сделать по другому. То есть как-бы избежание парадоксов отводится именно под его ответственность. Например, когда Уил делает то что должен - это не выглядит натянуто, т.к он ничего не знает даже о будущем других персонажей, а о себе тем более. Но когда например Пол перевозит машину туда куда должен - просто потому что должен, а не потому что так сложились обстоятельства и по другому было никак - это выглядит натянуто, ведь ему ничто не мешало сделать по другому, типа попытаться сломать систему для прикола.

На самом деле они всю игру только и пытаются, что изменить то, что должно произойти) Однако каждый раз, когда они пытаются что-то изменить - это приводит к тому, что в итоге и подвигло их попытаться это изменить. В этом и есть весь смысл принципа Новикова. Если вы, скажем, знаете, что должно произойти и решаете ничего не делать - то именно ваше бездействие и приведет к тому, что произошло и заставило вас попытаться это изменить - то есть попытаться ничего не делать. Все попытки "поломать систему" неизбежно ведут именно к той системе, которую вы захотите ломать. Пол перевозит машину - потому что знает, что иначе он не сможет вернуться в 1999 год и навсегда застрянет в 2021 и не сможет построить Монарх - что бы попытаться хотя бы частично сохранить человечество. Бет лучше многих других понимала, что все ее попытки что-то изменить приведут ее к этим самым попыткам и тем не менее она понимла, что если ничего не делать - это тоже приведет к тому, то случилось. Джек - единственный, кто считал, что истему поломать можно и именно он ее в этом убеждает и именно из за этой его попытки "поломать систему", Бэт пытается выкрасть РХП до того, как до него доберется Монарх и именно эта ее попытка и приводит к тому, что Монарх его выкрадывает и возникает Эпицентр, который и создал проект Ковчег. Понимаете? Все попытки что-то изменить, которые пытается предпринять Джек ведут всех именно к тем самым изначальным событиям, которые по сути и запсукают весь цикл заново.

Сообщение отредактировал D&S - 16.10.2016, 21:42

[D&S]

Он перевез ее из бассейна? Но если я правильно помню, мы вскоре в этот бассейн приходим, после того как спасаем Уила. Мы собственно с Уилом идем туда чтоб использовать РХП - и машина там.

Джек и Уилл приходят в бассейн в первый раз за сутки до того, как Пол вывезет оттуда машину. Джек возвращается через университетскую машину назад во времени к моменту гибели брата и спасает его. В это самое время первый Джек прорывается к докам и мастерской Уилла. Но так как мы знаем, что Разлом был на месте к момент перемещения Джека назад для спасения Уилла - бесполезно пытаться починить разлом из того же времени. Поэтому они через машину в бассейне отпрвляются с Уиллом в будущее - после того момента, когда Джек из Монарха отправился в прошлое. То есть по сути они возвращаются именно к концу всех событий, когда Пол и разбирает машину времени, что бы вывести ее.

И кстати, ведь это второй Джек использует РХП, а первоначальный Джек тут еще не был, это потом они с Бет сюда приходят (да да! и они видят во дворе такси, которое второй Джек немногим ранее тут оставил!), но не могут использовать машину, потом приводят Эмерал, и она говорит что машина в порядке - просто нужно было перезапустить ядро или чет-такое. Собственно, как это Пол забрал машину, если она все еще там???

Нет, все это происходит раньше, до того, как Уилл починит разлом. Ведь мы знаем, что разлом на тот момент, когда Джек и Бэт входят первый раз в машину - все еще существует.

То есть он тогда с Хэтчем "познакомился"? Но тогда зачем он потом, когда в 1999 году построил Монарх - с ним работал!??

Не известно, роль Хэтча вообще самая таинственная и в игре и в книге. Предполагаю, что Хэтч смог убедить Пола, что тот сможет сохранить человечеству жизнь хоть в каком -то виде и именно из за того, что Хэтч скажет Полу в 2021 году - Пол будет цепляться за Хэтча между 1999 и 2016.

Стоп стоп.... И отправиться назад в 2016? Кто, Бет? Откуда, из 2021 года? Я об этом впервые слышу..

Она вышла из машины, которую Пол перенес в 2016 году из бассейна. Это из книги, Бэт попала в 2021 год и оттуда хотела вернуться в 2016, хотя и понимала, то ей это не удастся.. ведь она знает, что встретит сама себя в 8 лет. Тем не менее она хотела вернуться в 2016 год и пыталась это сделать, однако она посчитала, что может все исправить - если убьет молодого Пола в 2021 году. К сожалению, как и во все прочие случаи, именно ее попытка убить Пола - запускает цепь причин и следствий, из-за которых он создает Монарх и в последствии она попадает в 2021 год.

Он ее починит, и когда войдет в нее - Бет зайдет следом (как показано в роликах). Или ты об этом и говоришь, что она не отправится в 2016, а ЗАХОЧЕТ отправится, но не сможет? А почему не сможет, хотя наверное она просто не умеет ей пользоваться?

Все не совсем так. Молодой Пол вообще не знает о существовании этой второй машины времени, о ней знает только Бэт. Но проблема с этой машиной в том, что ее ядро находится в зависшем состоянии... так как все вокруг зависло. Ей нужно будет найти заряд хрононов - для того, чтобы ядро машины ожило и смогло отправить ее назад в 2016й. Этот же заряд ей нужен будет для ее пояса, который защищает ее от зависания. В попытках найти заряд - она встретит Пола, который в книге ей будет намного ближе, чем в игре. Ей будет очень сложно на этой решится, но она все же попытается его убить.. однако безуспешно. После попытки его убить - она возьмет заряд и попытается вернуться в 2016, но Пол ее выследит и нападет. Он установит максимально ранний срок на машине, чтобы опытаться все исправить как можно раньше в 1999 году. Он забежит в машину и Бэт погонится за ним в попытке завершить начатое, так они и выйдут в мастерской Уиллла с пистолетом и в погоне.

почему Пол когда вышел в 1999 из машины Уила - он в него выстрелил?

На самом деле стреляла Бэт, пуля случайно зацепила Уилла.

Уил наверное тоже должен был его запомнить, но тем не менее потом помогал Полу разрабатывать университетскую машину... Это показалось странным.

На самом деле нет, Уилл не видел Пола и не знал, что это был он. Именно поэтому в сцене с убийством Уилла он скажет: "Первый эксперимент, так это был ты!". Для него молодой Пол был всего лишь другом детства его младшего брата, они были в очень хороших отношениях до того, как Бэт рассказала ему к чему приведут разработки машины. Уилл помогал разрабатывать машину потому то надеялся избежать разлома, он не знал, что машина была саботирована с самого начала.

[Aloner]

однако это совсем не значит, что то или иное вероятностное событие не имеет причины и случается хаотично

Неопределённость сама по себе не существует

то, что мы называем вероятностью в природе значения не имеет

этой вероятности вообще бы не существовало в принципе

Думаю пока неправильно с уверенностью отвергать существование, пусть даже мельчайшей, но при этом полной неопределенности, то есть того что происходит абсолютно без каких-либо причин, некий мельчайший (мельчайший, потому что по большей части то уже понятно что ее нет) - но абсолютный рандом. Думаю полностью исключать такую вероятность пока нельзя. С одной стороны даже хотелось бы чтоб она была, ведь тогда получается мы не настолько предсказуемы, хоть и так же безвольные. Но эмоциям в науке не место, да и логика подсказывает, что ее по идее быть не должно, ведь тогда это будет приводить к багам и глюкам всей системы, особенно учитывая ее масштабы.

Нам не нужно даже встречать никого из будущего, благодаря постоянству скорости света, знаний ОТО, СТО и некоторой математики мы точно знаем, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно.

Я имел в виду не то что нужно подтверждение самой это теории, а то что допустим, вселенной как известно около 13.6 млрд лет, и если принять абсолютную детерминированность, то хоть даже события ее далекого будущего полностью предопределены, но мы живя в ней когда ей 13.6 млрд лет, не сможем (насколько я понимаю) встретить путника из этой же вселенной где ей скажем 18 млрд лет, ведь события той далекой вселенной хоть и так же предопределены, но еще не произошли ни в каком времени. Но опять таки, к игре это не относится, там по сравнению с этим, разницы во времени ничтожные.

На самом деле они всю игру только и пытаются, что изменить то, что должно произойти)

Так нет, я поэтому и привел пример с Полом, который перевозил машину - потому знал что ее нужно перевезти, и Бет которая ждала Джека - потому знала что он должен прийти. Хотя да я понимаю, еслиб они пытались, то мы бы изначально наблюдали другое следствие этих попыток. И кстати вообще, в таком случае странными выглядят слова Уила, что "если попытаться изменить то что изменить нельзя - под угрозой окажется весь мир", ведь если это невозможно - зачем тогда об этом говорить? Получается все таки возможно, а если так, то это же нарушит правила игры.

То есть по сути они возвращаются именно к концу всех событий, когда Пол и разбирает машину времени, что бы вывести ее.

Да, теперь все понял, после четвертого прохождения и составления наглядной хронологической таблицы. А до этого я даже не помнил что Уил с Джеком путешествовал. Единственное, что вызывает вопросы, как они использовали противовес, если от машины там почти ничего не осталось? Или им нужна была только подставка для него?

роль Хэтча вообще самая таинственная и в игре и в книге

Как я понял из документа, который можно найти в Монархе уже в конце игры, который написал сам Хетч, из его слов следует что он получается самый первый из земных путешественников, или ну по крайней мере из всех персонажей игры. Он говорит что воспользовался естественной машиной времени в пещере. Кстати пока читал этот документ, я думал что это Пол писал, там только в коце понятно что это Хетч, поэтому я думал что Пол тупо фигню несет. Но поскольку это Хетч, то видимо это правда, и где он побывал, что повидал - один фиг знает, и как смог стать "разумным" фазовиком, а не зомби-подобным, как Ким, и в перспективе Пол. Но из его слов понятно, что его текущее состояние, он воспринимает как некий эволюционный скачек, то есть нечто гораздо большее чем человек, и судя по всему он намерен все человечество перевести в это состояние. Но каким образом - непонятно.

Сообщение отредактировал Aloner - 19.10.2016, 22:28

[DeadDanny]

Добрый день! У меня есть некоторые вопросы по сюжету:

1) У меня нет проблем с принятием принципа самосогласованности Новикова. Но одна вещь меня всё же сильно смущает - это тетрадь Бет с планом её жизни, которую она передает сама себе в детстве. Выходит, что изначально тетрадь никто не покупал и не заполнял. Я принимаю принцип Новикова в случае со знаниями и событиями, но взявшийся из ниоткуда предмет - это другое дело. К тому же, если эту тетрадь бесконечно передавали в рамках цикла, разве не должна она была после миллионного повторения как-то "постареть" и испортиться? Получается, что при очередном перемещении в прошлое эта тетрадь становилась как новенькая.

2) Очень интересует Хэтч в всех подробностях. К сожалению, я не находил его записку. Что он там писал о себе и пещере? Как ему удается не умирать? Если он фазовик, то как он им стал и сколько всего фазовиков? Если фазовиков нельзя убить, то куда делся Сайрин в конце игры? Почему у Хэтча нет хроносиндрома? Почему он капает капли в глаза и откуда инфа, что это какие-то хронокапли (и откуда он их взял?)? Зачем он добивается конца времени? Если он хочет парадокса, то почему он ни разу не попытался убить Сайрина?

3) Что за монстр всех вынес ближе к концу игры, потом напал на Джека и пропал? Кто это был?

4) Если на Джека не действуют его хроновзрывы, то почему хроновзрывы Сайрина наносят ему урон в финальной битве? У времени что, если светлая и темная сторона?

Заранее спасибо!

[Aloner]

но взявшийся из ниоткуда предмет - это другое дело. К тому же, если эту тетрадь бесконечно передавали в рамках цикла, разве не должна она была после миллионного повторения как-то "постареть" и испортиться?

В смысле передавали, старая Бет создает этот дневник в 99-ом и передает маленькой себе, которая потом в 2016 отдает его Джеку.

Очень интересует Хэтч в всех подробностях.

Подробностей то как раз нету. Этот документ можно найти в первой части 5-го акта, когда входишь в кабинет Сайрина. По смыслу в нем больше ничего и нет, он обращается к народу, рассказывает что он тоже воспользовался машиной, но не искусственной, а естественной - в какой то пещере, говорит что он фазовик, и что он не один такой, и что в итоге он понял что это что-то типа сверхчеловека, и он хочет перевести все человечество в это состояние. Хроносиндрома нет, потому что это одна из стадий превращения в фазовика, он давно преодолел и ее, и само состояние зомби-фазовика, а может зомби-фазовиком он и не был, а сразу стал сверхчеловеком, НО как - неизвестно.

Почему он капает капли в глаза и откуда инфа, что это какие-то хронокапли (и откуда он их взял?)?

То что это хронокапли узнается в начале, когда Джек освобождает Эми, там на столе капли лежат. Почему и откуда не знаю, может ему как фазовику не комфортно находится там где есть время, ведь получается его идеальная среда это нулевое состояние.

Что за монстр всех вынес ближе к концу игры, потом напал на Джека и пропал? Кто это был?

А ты кат-сцены не смотришь что ли? Это др.Ким, он зомби-фазовик, и его освободил Хетч.

Если на Джека не действуют его хроновзрывы, то почему хроновзрывы Сайрина наносят ему урон в финальной битве?

Скорее всего просто условность, или объяснение такое же как и то, почему он может размораживать Уила, а других нет.

[D&S]

Думаю пока неправильно с уверенностью отвергать существование, пусть даже мельчайшей, но при этом полной неопределенности,

тогда это будет приводить к багам и глюкам всей системы, особенно учитывая ее масштабы

Нуу.. вообще сложно что-то отвергать полностью. Но не нужно относится к багам и глюкам как к истинному рандому и деструктивному механизму. В действительно, вся наша вселенная и все, что есть в ней обязаны своим существованием спонтанным событиям, или по крайней мере событиям, кажущимся нам спонтанными, то есть тем самым багам и глюкам. Это основа эволюции как атомов и элементов, так и целых галактик, звезд, звездных систем и даже самой жизни. Все, что есть во вселенной, включая нас - продукт триллионов триллионов триллионов триллионов ошибок, багов и глюков как на самом базовом уровне, так и на любом уровне выше. С другой стороны, если бы вселенная действительно на глубинном уровне работала как абсолютный генератор случайных чисел - едва ли смогли образоваться сложные системы и силы, которые дают возможность материи существовать и образовывать атомы. Пока, все, что нам удается наблюдать в пределах наших возможностей говорит о том, что все, что казалось нам хаосом и рандомом раньше - является частью невероятно сложной и в тоже время логичной, упорядоченной и удивительно простой системы, которая имеет как минимум начало и точку максимальной энтропии, что можно назвать концом, если только до этого не случится еще один большой взрыв.

Я имел в виду не то что нужно подтверждение самой это теории, а то что допустим, вселенной как известно около 13.6 млрд лет, и если принять абсолютную детерминированность, то хоть даже события ее далекого будущего полностью предопределены, но мы живя в ней когда ей 13.6 млрд лет, не сможем (насколько я понимаю) встретить путника из этой же вселенной где ей скажем 18 млрд лет, ведь события той далекой вселенной хоть и так же предопределены, но еще не произошли ни в каком времени.

Напротив, ОТО говорит нам, что эти события не просто уже произошли, но родились вместе со вселенной, то есть ее пространством-временем. И мы не просто можем встретить условного путника из будущего, но и встречаем их постоянно. Просто мы понимаем под путниками не совсем то, что следует понимать. Например весь свет, который доходит до нас из глубин вселенной - родился миллиарды лет назад и для него вселенной намного меньше, чем 13 миллиардов лет. Тем не менее свет встречает нас, тех, кто родился во вселенной, которой 13 миллиардов лет. Мы для света - путешественники во времени. Сама детерминированность не имеет смысла, если говорить о ней в отрыве от причин и следствий её существования. Зачем она нужна вселенной, которая эволюционирует на хаосе? Что стало причиной ее возникновения? Эти вопросы не имеют смысла, если мы думаем о детерминированности как о некой необходимости и части вселенной. Однако, если мы думаем о детерминированности как о сайдэффекте, то есть следствии того, что пространство-время относительно - тогда все сразу встает на свои места. Если мы принимаем, что время относительно как и все остальное, тогда оно не может быть не детерминированным. И именно поэтому принцип Новикова так хорош, он допускает существование этой самой детерминированности в условиях, где объекты с разной перспективы пространства-времени (грубо говоря прошлое и будущее) могут взаимодействовать. Ведь мы знаем, что это взаимодействие происходит постоянно в природе, что было бы невозможно, если бы влекло за собой парадоксы. А такое взаимодействие обязательно влечет за собой множество парадоксов, начиная термодинамикой и заканчивая принципом причинности. Если мы знаем из ОТО и СТО, что, условно, объекты из разного времени могут взаимодействовать и делают это постоянно и при этом не возникает парадоксов.. то очевидно, что петли Новикова выглядит наиболее перспективной моделью пространства-времени.

странными выглядят слова Уила, что "если попытаться изменить то что изменить нельзя - под угрозой окажется весь мир", ведь если это невозможно - зачем тогда об этом говорить? Получается все таки возможно, а если так, то это же нарушит правила игры.

Не знаю почему именно он это сказал, но предполагаю, что это своего рода сценарная отсылка к тому, что будет дальше. А может быть так ему было проще убедить Джека, до которого все никак не дойдет, что нельзя просто вытащить Бэт из истории, которая уже случилась и стала причиной того, что он стоит перед ней и хочет ее оттуда вытащить.

как они использовали противовес, если от машины там почти ничего не осталось? Или им нужна была только подставка для него?

Сложно сказать, главное, что есть в машине - это ее ядро, оно поломало время, оно же помогло им его починить.

из его слов понятно, что его текущее состояние, он воспринимает как некий эволюционный скачек, то есть нечто гораздо большее чем человек, и судя по всему он намерен все человечество перевести в это состояние. Но каким образом - непонятно.

Всё так) В книге есть множество намеков, что именно он саботировал машину времени, которая создала разлом. И вообще он крайне интересен, он, к примеру, в той же книге.. будучи эхом из будущего мог взаимодействовать с Джеком в прошлом.

[Trollz0r]

Какая невероятно скучная и унылая игра с кошмарными системными требованиями. Что вы в ней нашли? Я заскучал сразу же, как только вышел на улицу, а через 15 минут выключил эту муть и до сих пор не нашёл в себе сил запустить её снова.

[D&S]

Какая невероятно скучная и унылая игра с кошмарными системными требованиями. Что вы в ней нашли? Я заскучал сразу же, как только вышел на улицу, а через 15 минут выключил эту муть и до сих пор не нашёл в себе сил запустить её снова.

Ну почитай топик, поймешь может быть. А может и не поймешь..

1) У меня нет проблем с принятием принципа самосогласованности Новикова. Но одна вещь меня всё же сильно смущает - это тетрадь Бет с планом её жизни, которую она передает сама себе в детстве. Выходит, что изначально тетрадь никто не покупал и не заполнял. Я принимаю принцип Новикова в случае со знаниями и событиями, но взявшийся из ниоткуда предмет - это другое дело. К тому же, если эту тетрадь бесконечно передавали в рамках цикла, разве не должна она была после миллионного повторения как-то "постареть" и испортиться? Получается, что при очередном перемещении в прошлое эта тетрадь становилась как новенькая.

Да, сценаристы, видимо, тоже обратили на это внимание, поэтому там есть в самой тетради упоминание о том, что молодая Бэт в какой-то момент времени перепишет все в новую тетрадь.

2) Очень интересует Хэтч в всех подробностях. К сожалению, я не находил его записку. Что он там писал о себе и пещере? Как ему удается не умирать? Если он фазовик, то как он им стал и сколько всего фазовиков? Если фазовиков нельзя убить, то куда делся Сайрин в конце игры? Почему у Хэтча нет хроносиндрома? Почему он капает капли в глаза и откуда инфа, что это какие-то хронокапли (и откуда он их взял?)? Зачем он добивается конца времени? Если он хочет парадокса, то почему он ни разу не попытался убить Сайрина?

Вкратце он когда-то очень давно попал в природную машину времени или мощный источник хрононов в пещере и после этого стал превращаться в фазовика. Он говорит, что прошел через невероятные страдания, пока не оказался в Конце времени, где смог нормально существовать. Позже он смог найти способ сохранить человеческое обличие и подавить хроносиндром. В этом ему очевидно помогают капли с хрононами, которые в свою очередь являются тем самым лекарством, которое разрабатывали (или разработали?) для Пола. Толи эти капли создал Ким, пока был еще человеком, толи они появились в будущем в период Конца времени. Инфа про капли из второго акта, Джек находит их в комнате, где лежат трупы студентов и где он спасает либо студентку, либо таксиста.
Не думаю, что он хочет парадокса. Вообще с ним сложно понять, чего именно он добивается, однако в его интересах явно скорейшее наступление Конца времени. А значит его задача - помочь Джеку сделать то, что он и должен сделать для того, чтобы Конец времени наступил.

3) Что за монстр всех вынес ближе к концу игры, потом напал на Джека и пропал? Кто это был?

Спойлеры из книги: это был Пол Сайрин.

Если на Джека не действуют его хроновзрывы, то почему хроновзрывы Сайрина наносят ему урон в финальной битве? У времени что, если светлая и темная сторона?

Пол не делает хроновзрывов. Тут все несколько сложнее, что бы понять - нужно читать описание фазовиков. Вкратце они создают вокруг себя искажение волновой функции пространства-времени, что разрушает саму материю и все, что попадает в действие этого поля.

А ты кат-сцены не смотришь что ли? Это др.Ким, он зомби-фазовик, и его освободил Хетч.

Хотя может это был и Ким в игре, в этом плане сюжет книги и игры расходится.

[Aloner]

Но не нужно относится к багам и глюкам как к истинному рандому и деструктивному механизму. В действительно, вся наша вселенная и все, что есть в ней обязаны своим существованием спонтанным событиям, или по крайней мере событиям, кажущимся нам спонтанными, то есть тем самым багам и глюкам.

Образование звезд, галактик и жизни - результат не тех багов и глюков о которых я говорил. В рамках нашей системы это вообще не назовешь багами, это вполне предсказуемый синтез. В том то и дело они лишь нам кажутся спонтанными из-за своей сложности, но принципиально это абсолютно четкий механизм. То есть наоборот, устойчивые и упорядоченные системы могут образоваться лишь в условиях тонко настроенной вселенной, где все происходит по четким законам и константам, и не будет разваливаться без каких либо причин. Я же говорил именно о полной хаотичности, пусть даже незначительной.

Напротив, ОТО говорит нам, что эти события не просто уже произошли, но родились вместе со вселенной, то есть ее пространством-временем. И мы не просто можем встретить условного путника из будущего, но и встречаем их постоянно.

Хочешь сказать вселенной 13.6млрд лет только с нашей точки зрения? Иначе я все таки не понимаю, если 13.6 это ее абсолютный возраст, то как мы можем отсюда, встретить того чего еще не произошло ни в каком времени, если еще не возникли те атомы, системы и жизнь - которая могла бы нас посетить. То есть вся ее "судьба" и эволюция предопределена, но физически то произошло не все. Как например если бы ей сейчас был 1 год от роду, где еще ни звезд, ни планет, ни галактик не возникло.

Сложно сказать, главное, что есть в машине - это ее ядро, оно поломало время, оно же помогло им его починить.

Так как оно там может быть, ведь ядро - это по сути и есть машина, это главная ее часть, там несколько раз говорится и то что ядро это сама машина, а коридор это лишь пользовательский интерфейс, и то что переместится можно только в то место и время - где физически находится ядро машины. То есть Пол - как раз ядро и должен был забрать.

Сообщение отредактировал Aloner - 26.10.2016, 18:01

[D&S]

Образование звезд, галактик и жизни - результат не тех багов и глюков о которых я говорил. В рамках нашей системы это вообще не назовешь багами, это вполне предсказуемый синтез. В том то и дело они лишь нам кажутся спонтанными из-за своей сложности, но принципиально это абсолютно четкий механизм. То есть наоборот, устойчивые и упорядоченные системы могут образоваться лишь в условиях тонко настроенной вселенной, где все происходит по четким законам и константам, и не будет разваливаться без каких либо причин. Я же говорил именно о полной хаотичности, пусть даже незначительной.

Именно тех, все это вполне попадает в те самые баги, которые случаются на первый взгляд хаотично. Сама вселенная - продукт такого "бага". То, что мы сейчас называем виртуальными частицами и квантовыми флуктуациями возникало и аннигилировало абсолютно спонтанно, пока в один прекрасный момент что-то пошло не так, что то сломалось и привело к возникновению пространства времени, самому Большому взрыву и ряду других багов.. таких как возникновение гравитации. Вся материя во вселенной существует благодаря багу, который помешал аннигилировать лишь одной частице на миллиард, что в конце концов привело нас к эволюции жизни и естественному отбору - триллионам спонтанных багов в репликации нуклеотидов. Все, что нас окружает - состоит из деструктивного хаоса, который ведет систему к образованию сложных конструкций, а потом снова к хаосу.. это энтропия, одновременно и самая разрушительная и самая созидательная часть системы. Вся система существует благодаря багам, но у каждого такого бага есть причина и есть следствие.. каким бы невероятно невероятным оно не казалось. Поэтому чистого хаоса и не существует, все, что выглядит как хаос - заложено в систему и необходимо для ее существования. Если, как вы говорите, предположить, что есть что-то происходящее без какой-либо причины, то сама система не сможет работать.. термодинамика развалится.. энтропия станет бесконечной. А бесконечная энтропия - это бесконечно хаотичная и горячая вселенная, что просто не может существовать, так как требует бесконечного кол-ва энергии, которой у вселенной просто нет.

Хочешь сказать вселенной 13.6млрд лет только с нашей точки зрения?

Если коротко, то да)

Иначе я все таки не понимаю, если 13.6 это ее абсолютный возраст

Да да, именно об "абсолютности" и речь. Как раз ОТО и СТО и говорят нам, что абсолютность никоим образом не сочетается с нашей вселенной. В ней нет ничего абсолютного, не только скорости, времени и массы.. но даже самой реальности. Не восприятия реальности, а самой реальности на фундаментальном уровне. Есть знаменитый мысленный эксперимент, так называемый "Эйнштейновский поезд" где два наблюдателя видят разные события в одной точке с разных перспектив. Суть эксперимента в том, чтобы показать, что проблема не в разнице восприятий одного и того же события с разных перспектив.. суть в том, что два наблюдателя видят действительно разную картину одного и того же события, разную в фактических деталях.

как мы можем отсюда, встретить того чего еще не произошло ни в каком времени, если еще не возникли те атомы, системы и жизнь - которая могла бы нас посетить

Никак не можем, но постоянно встречаем) В том то и дело, что мы (или например свет) можем встретить то, что с нашей перспективы еще не существует, и тем не менее мы постоянно встречаем это. И если это происходит в природе постоянно, гораздо чаще, чем мы можем даже вообразить это - это может означать только одно: все это существует и существовало всегда, просто мы не можем менять перспективу по собственному желанию, проблема лишь в этом.

То есть вся ее "судьба" и эволюция предопределена, но физически то произошло не все. Как например если бы ей сейчас был 1 год от роду, где еще ни звезд, ни планет, ни галактик не возникло.

Ее судьба предопределена не столько временем, сколько энтропией на самом деле. Представь, Большой взрыв был на столько мощным, что его электромагнитное эхо звучит до сих пор, через 13.6 миллиардов лет. Свет его вспышки, который смог выбраться из непрозрачной вселенной через 300 тысяч лет после Большого взрыва, по-прежнему наполняет все уголки нашей вселенной. Весь этот свет родился практически одновременно с нашей вселенной и из-за того, что он не имеет массы - он не может двигаться со скоростью хоть сколько-нибудь меньшей, чем максимально возможная. Из этой скорости его время так сильно сжато, что фактически не существует для него. С нашей перспективы - этот свет отображается одной реальностью, в которой он путешествует 13.6 миллиардов лет и растянут эффектом Доплера до радио волн. Однако для самих фотонов, образующих этот свет никогда не было никаких 13.6 миллиардов лет, их просто не существовало и не могло существовать. Его сжатое время никогда на самом деле не наступало. С его перспективы - от Большого взрыва и до поглащения нашей сетчаткой прошло всего одно бесконечно малое мгновение. Для него ничего во вселенной не существует, не существует нас, не существует галактик и атомов, которые образуют нас. Но тем не менее он взаимодействует с нами, с теми, кого не существует в его реальности, в его времени и пространстве. И это только свет, во вселенной бесчисленно множество таких инерциальных систем, которые движутся медленнее или быстрее во времени относительно нас. Из за скорости, из-за гравитации.. такова структура пространства-времени. Мы одновременно живем в чьем-то будущем и чьем-то прошлом.

То есть Пол - как раз ядро и должен был забрать.

Да, но Джек и Уилл вернулись именно на этой машине и именно в бассейн. Этого не могло бы произойти, если бы ядро было деактивировано или находилось в другом месте.

Сообщение отредактировал D&S - 26.10.2016, 20:10

[Aloner]

Вся система существует благодаря багам, но у каждого такого бага есть причина и есть следствие.. каким бы невероятно невероятным оно не казалось. Поэтому чистого хаоса и не существует, все, что выглядит как хаос - заложено в систему и необходимо для ее существования. Если, как вы говорите, предположить, что есть что-то происходящее без какой-либо причины, то сама система не сможет работать.. термодинамика развалится.. энтропия станет бесконечной. А бесконечная энтропия - это бесконечно хаотичная и горячая вселенная, что просто не может существовать, так как требует бесконечного кол-ва энергии, которой у вселенной просто нет.

Так я об этом и говорю, если предположить систему в которой хотябы что-то происходит абсолютно хаотично и без каких либо причин, то хоть я не считаю что такой системы не могло бы существовать вообще (возможно она могла бы существовать, но крайне недолго), но образовываться сложные, устойчивые и упорядоченные структуры там точно не смогли бы. Поэтому понятно что наша система такой не является, так что багами то что в ней происходит если и можно назвать - то лишь очень относительно, т.к ты сам сказал, если разобрать каждый такой "баг" и проследить его возникновение - то никакой спонтанности там нет.

Да да, именно об "абсолютности" и речь. Как раз ОТО и СТО и говорят нам, что абсолютность никоим образом не сочетается с нашей вселенной.

Получается время для нас вообще существует, и воспринимается именно так - только из за скорости с которой мы движемся (не считая силы гравитации)?

Да, но Джек и Уилл вернулись именно на этой машине и именно в бассейн. Этого не могло бы произойти, если бы ядро было деактивировано или находилось в другом месте.

Ваше ядро и там и там показывают. Значит там либо какая то недосказанность, либо ошибка.

Сообщение отредактировал Aloner - 26.10.2016, 21:41

[D&S]

возможно она могла бы существовать, но крайне недолго

Довольно сложно представить такую систему, если честно) Однако квантовые флуктуации, давшие жизнь нашей вселенной максимально похожи на подобную систему, так как энтропия по факту их не касается. Есть теория, которая говорит, что уже после термодинамической смерти вселенной или где-то в непосредственной близости к ней, когда пространство растянется до степени, где не смогут существовать атомы, испарятся черные дыры.. именно эти флуктуации запустят новый большой взрыв и начнут энтропию заново. И если это так, то либо под нашей вселенной есть другая система со своей энтропией, либо это именно то, что максимально похоже на настоящую случайность.

Получается время для нас вообще существует, и воспринимается именно так - только из за скорости с которой мы движемся (не считая силы гравитации)?

Не совсем так. Время - неотъемлемая часть пространства и мы растягиваемся и сжимаемся вместе с пространством-временем. Поэтому воспринимаем его везде одинаково, здесь на земле, возле черной дыры или на скорости, близкой к скорости света. Однако если бы мы могли заглянуть достаточно далеко без ограничений, накладываемых на скорость света, мы бы фактически увидели другие инерциальные системы как в ускоренной перемотке или наоборот в слоумоушен. Но если бы мы оказались внутри этих систем, для нас время шло бы в обычном темпе. То есть дело не в восприятии, а в физике пространства-времени.. если наше время по какой-то причине внезапно станет течь медленнее или быстрее относительно текущей скорости - мы этого никак не почувствуем.

Значит там либо какая то недосказанность, либо ошибка.

Не думаю, но проверю в книге.

Сообщение отредактировал D&S - 26.10.2016, 22:48

[Avr]

В сюжете игры, по крайней мере в том, что осветили в первой части, об этом очень мало информации. В общих чертах все объяснение сводится к неверным расчетам инженеров и чисто технической проблеме. Но можно предположить, что путешествие Пола в будущее создало самый первый парадокс во времени, который запустил всю цепочку событий,

Первое путешествие во времени было сделано братцем Джека в 1999. Сначала хомячок, затем он сам.

Для меня вот главный вопрос, почему Джек научился пользоваться своими способностями так быстро, гораздо быстрее Пола. Полу потребовалось несколько месяцев, чтобы научиться пользоваться способностями, и потому Монарх не рассчитывал на такое мощное сопротивление со стороны Джека и Пола это очень удивило, он никак не смог это объяснить. Почему Джек научился пользоваться способностями меньше, чем за сутки?

Тут просто. Любые навыки и способности требуют затрат энергии.
Пол сразу после получения способностей был выкинут в конец времени, где ему приходилось постоянно поддерживать себя в активном состоянии. Хоть это и происходит автоматически, но энергия все равно затрачивается. А пополнить ее там неоткуда. Затем он попадает в 1999 где тоже все спокойно и "зарядка" способностей идет медленно. Не зря братец Джека делал лабораторию в определенном месте города. Вот отсюда и медленное развитие - энергии для действий мало, восстанавливается она долго. Пока натренируешься куча времени пройдет. А у Джека вокруг куча выбросов этих хронов, те же тайники с ними. У него эта хроно-энергия из ушей выплескивалась)) Да и обстоятельства требовали пользоваться своими способностями практически постоянно. Вот он и освоил все способности в ускоренном темпе.

[D&S]

Первое путешествие во времени было сделано братцем Джека в 1999. Сначала хомячок, затем он сам.

Не, Уилл хотел отправится, но перед тем, как он вошел в машину, оттуда выскочили Полл и Бет. После этого Уилл передумал и перепрятал машину.

Тут просто. Любые навыки и способности требуют затрат энергии.

Пожалуй так и есть, да.

[Mafiozi]

Почитал отзывы и описнаия, решил , что игра не стоит свеч. Что скажете, кто прошел?

[D&S]

Почитал отзывы и описнаия, решил , что игра не стоит свеч. Что скажете, кто прошел?

"Игра умнее тех, кто в нее играет"(с) Самое точное, что можно про нее сказать) Если хочешь лайтовую пострелушку - то тоже прокатит, но вся ее прелесть в глубине сюжета и мира.

[Mafiozi]

"Игра умнее тех, кто в нее играет"(с) Самое точное, что можно про нее сказать) Если хочешь лайтовую пострелушку - то тоже прокатит, но вся ее прелесть в глубине сюжета и мира.

Как раз не охото тратить время на пострелушки (дум вобще пропустил). Люблю игры с более проработаным и интересным сюжетом, но чтоб и геймплей не был нудным.
новый Фалаут не зацепил, слишком много посторонних бессмысленной для сюжета действий
В этом плане очень понравился ведьмак, мир меняется и реагирует на твои действия.

[D&S]

Люблю игры с более проработаным и интересным сюжетом, но чтоб и геймплей не был нудным.

Ну тогда QB - для тебя самое оно. Но не стоило читать тему со спойлерами до того, как в нее поиграл)

[Mafiozi]

Ну тогда QB - для тебя самое оно. Но не стоило читать тему со спойлерами до того, как в нее поиграл)

А я не читал ) сразу написал вопрос ) ну попробую на выходных, что это такое и с чем едят.

[Ang3l42]

Прошел игру, возникли вопросы по поводу концовки, особенно почему Хэтч живой и невредимый. Начал гуглить и наткнулся на эту тему. Ответ на этот и на многие другие вопросы прочитал. Даже и не думал, что в игре такой сложный сюжет, который на самом деле прост, если принять теорию о том, что всё либо произошло либо произойдёт и ничего не изменить. Хотел задать вопрос по поводу того, где был Сайрин образца 99го года всё это время до событий 16го. Пока регистрировался уже сам на него и ответил Жил своей жизнью и делал машину времени. А заодно сообразил зачем Сайрину из 16го года понадобился Хэтч, если по книге он его встретил при перемещении в конец времени. Кто-то должен был стать лицом Монарха, так как Сайрин 2016го года не мог показаться на публике, а соответственно и обратиться ему больше не к кому было. В книге что-то рассказано про жизнь Сайрина до событий в игре? Может быть такое, что не только Бэт виделась со своей молодой копией но и Сайрин? А то как-то не сильно он удивился в начале игры, когда увидил сам себя... Может быть он знал, что всё будет именно так и именно поэтому строил машину с Уиллом?

[Aloner]

Да уж, современные игры уже приучили относится к ним легкомысленно и без какой либо серьезности. Поэтому я и сам вначале думал что это очередная пиар-фигня от майков, хотя ремеди и вызывала уважение, но я был уверен что эту игру они просто заказали финам для продвижения бокса и вин10, и поскольку те не особо богатые - взялись чтоб было на что АВ2 потом делать. Я и сейчас так думаю, но при этом теперь видно, что они подошли к заказу максимально творчески и серьезно, и наверное даже сами для себя что-то открыли.

[D&S]

В книге что-то рассказано про жизнь Сайрина до событий в игре? Может быть такое, что не только Бэт виделась со своей молодой копией но и Сайрин? А то как-то не сильно он удивился в начале игры, когда увидил сам себя... Может быть он знал, что всё будет именно так и именно поэтому строил машину с Уиллом?

Совсем не много. Но тут история игры и книги немного расходится. В книге Джек был знаком с Бэт за несколько лет до происшествия, фактически он уехал из Риверпорта в какой то степени из-за нее. Она пропала и он пытался ее найти, тогда как она к тому времени уже все знала и готовилась к грядущим событиям. Тогда же она, будучи еще совсем молодой, познакомилась с Полом, ведь они с Джеком были лучшими друзьями с глубокого детства. Поэтому, когда она попадает в Конец времени, куда отправился молодой Пол - ей так сложно его убить, ведь она видела не того старого Пола, который убил Уилла и всех людей в универе, она видела молодого Пола, с которым дружила всего 6 лет назад.
Нет информации о том, что Пол мог видеть себя старого между 1999 и 2016 годами. Он не удивился, потому что именно этого он и добивался и знал, что именно это должно произойти. Ведь он возглавлял разработку Машины времени) После того, как он в книге побывал в Конце времени, его это чрезвычайно угнетает.. он не может поверить в то, что он натворил.. что он тот самый человек, который собственноручно уничтожил всех людей и вообще всю вселенную. Так что, если бы он хоть как то догадывался о том, что он наделает - он бы наверняка постарался свернуть всю работу над машиной.
Вообще очень советую прочитать книгу, в ней намного больше всего и она намного сложнее и глубже игры. Оно и понятно, во-первых эта книга - своего рода первоначальный сценарий игры, который им пришлось упрощать из-за резкой смены актёрского состава и собственно хронометража самой игры. Не все из книги можно впихнуть в формат экрана, пусть даже и игры.

Да уж, современные игры уже приучили относится к ним легкомысленно и без какой либо серьезности. Поэтому я и сам вначале думал что это очередная пиар-фигня от майков, хотя ремеди и вызывала уважение, но я был уверен что эту игру они просто заказали финам для продвижения бокса и вин10, и поскольку те не особо богатые - взялись чтоб было на что АВ2 потом делать. Я и сейчас так думаю, но при этом теперь видно, что они подошли к заказу максимально творчески и серьезно, и наверное даже сами для себя что-то открыли.

На самом деле многие игры Ремеди до QB заигрывались с той механикой, которую показали в QB. И заигрывания со временем, и киношность (наратив), и собственно сериал, и многое другое. Да и по Сэму Лэйку видно, что он в эту игре всего себя вложил.. они пригласили консультантов из ЦЕРНа, крутых актеров, режиссера.. поэтому это, на мой взгляд, лучшая игра от Ремеди. Я думаю тут скорее наоборот было, типа сначала в Ремеди придумали игру, а потом продали идею Майкрософту. А те, видя потенциал истории, игры и студии сказали типа ок, вот вам куча бабла.. нанимайте крутую киношную студию и актеров, что они, собственно, и сделали.

Сообщение отредактировал D&S - 18.11.2016, 02:02

[D&S]

эта концепция мне кажется тоже не идеальной, ведь во первых, полностью на 100% предопределенными события быть (по идее) не могут, поскольку на квантовом уровне происходит полный хаос, события описываются лишь вероятностями, нет никакой точности. Второе, даже если будущее которое для меня наступит, допустим, лишь через 1млрд лет - полностью предопределено, то события этого будущего могут еще даже не произойти, хотябы потому что вселенная расширяется постепенно (хотя тут это не к чему, т.к в игре максимальное будущее это 20 лет. Да, это вообще хрень, можно сказать так, если мы встречаем кого-то из неважно насколько далекого будущего - значит оно уже случилось, ведь того чье будущее еще не случилось - мы бы и не встретили.

Кстати, нашел хорошую документалку, которая иллюстрирует то, о чем я говорил. Думаю мои попытки объяснить, почему именно QB выглядит таким достоверным и интересным были не очень понятными, а в документалке все на пальцах и с анимацией объясняют.



Сообщение отредактировал D&S - 18.11.2016, 03:21

[Aloner]

Кстати, нашел хорошую документалку, которая иллюстрирует то, о чем я говорил. Думаю мои попытки объяснить, почему именно QB выглядит таким достоверным и интересным были не очень понятными, а в документалке все на пальцах и с анимацией объясняют.

Я кстати смотрел ее когда-то, но стоит пересмотреть. Я вообще с детства всей этой фигней интересовался, но так - чисто на популярном уровне, для углубленного изучения мозгов не хватает, хотя какие-то моменты со временем начал понимать.

[Mafiozi]

Начал играть. Дошел до Ground Zero. Пока все очень предсказуемо и скучно. Как дальше будет идти сюжет?
Ибо на данный момент желания вернуться и продолжить нет, думаю стереть и попробовать Мафию 3.


Начал играть. Дошел до Ground Zero. Пока все очень предсказуемо и скучно. Как дальше будет идти сюжет?
Ибо на данный момент желания вернуться и продолжить нет, думаю стереть и попробовать Мафию 3.

[agrofest12]

D&S, Aloner, Короче бротаны. Крутые штуки пишете. Ток не знаю, че вы не заметили:
1. Стары Пол не может почитать фьючер дальше 2016, потому што Джеки-бой дизентегрировал его мозгий об кафель в бассике. То есть для Полли все, тю-тю, настал зэ энд, как организму, судьбе, пути во времени и тд и тп.
2. Стары Пол начал перетаскивать тайм-машын хз куда, но не закончил это изза дизентеграции собственного мозгия. И как результат, ядрышко (что есть главное) как было так и осталось в бассике. Это может уже потооооооом его перетащили. Но не старина Полли уж точно. И ваще, ядер (читай машын, как минимум 3: в писчере, в бассике, в универе).

Тыак, теперь тиории и домыслы:
Есть огромный кусок времени между 1999 и 2010 и 2016. И я вангую, что это время занято прыжками гироефф туды-сюды по временипространству.
1. Поэтому одновременно в одном времени могут быть более 1 противовеса. Он жэ как батарейко! С перезарядкой, как Джэкки его намаслал своей силищей в конце QB.
2. Стопудофф, прыжки туды-сюды вызвали хаотичное движение пароходов в мост и паровозов в фойе.
3. Джэкки и Бэтси знатно покувыркаются в этом периоде. Токма Бэтси всиравно коней двинет в граунд зиро. Тое е судьба. И мы четко бачили как пуля старины Полли вытолкнула остатки нейронов из головного коробаса Бэтси на холодный бетонны пол. Поэтому токо до 2010 ее жыссь.
4. Мистер-колитка (Хэтч который), фазовик который, типо хочет создать дивный мир, но тока чисто для своих. И судя по всему ему это удастся в конце времени 2021.
5. Джэкки - тоже фазовиком становится, виной становления походу является противовес. И, к слову, вполне реально, што противовес и произвел большое количество хронононочегототам в граунд зеро, типо расплескался, которые потом добывала бабочка (ну прям символ эффекта бабочки, ни дать ни взять).

А теперь про физику-шмизику:
Теория дяди Новикова - полнейший треш, как и сама теория возможности перемещения во времени. Если идет петля, значит в одном месте может быть 2 одинаковых предмета (т.е. набор атомов например). А во вселенной всеже число вещества ограничено. Т.е. из ничто не может появиться чтото. Будь то хронононожылет схема которого прилетела в прошлое и там была скопирована, чтобы появится в будущем. Полюбасу должен ктото этот жылет изначально сварганить. Это типо пример. Но на его основе можно допетрить что это парадокс. А если представить, что сама ИДЕЯ не может самородиться?

[D&S]

Стары Пол не может почитать фьючер дальше 2016

Почему не заметили-то? Я об этом говорил, именно из-за того, что Пол не знает, что произойдет между 2016 и 2021 годами всё, в общем, и происходит. Он считает, что Разлом случится только в 2021 году и от того указания Софии на то, что Разлом происходит прямо сейчас он воспринимает в штыки и не верит ей.

Стары Пол начал перетаскивать тайм-машын хз куда, но не закончил это изза дизентеграции собственного мозгия.

Почему не закончил? Ему кроме ядра ничего не нужно было. Ядро он перетащил и перетаскивал целенаправленно, потому что уже знал, где машина будет находится в 2021 году.

прыжки туды-сюды вызвали хаотичное движение пароходов в мост и паровозов в фойе

Ну да, привет Конец времени в 2021 году.

Джэкки и Бэтси знатно покувыркаются в этом периоде.

Нет, её история уже известна от начала и до конца.

ему это удастся в конце времени 2021

Не совсем, судя по книге Монарх и Ковчег все же сработают и Хэтчу придется разбираться с этим после Конца времени.

вполне реально, што противовес и произвел большое количество хронононочегототам в граунд зеро

Не просто реально, об этом говорится прямым текстом в игре)

Если идет петля, значит в одном месте может быть 2 одинаковых предмета (т.е. набор атомов например).

Во-первых у атомов нет никаких уникальных черт, которые могли бы их отличить от других атомов того же изотопа одного элемента. Поэтому они все одинаковые, это как пытаться сказать, что два одинаковых числа могут быть разными.

во вселенной всеже число вещества ограничено

Кол-во вещества во вселенной не ограничено, ограничена энергия и энтропия. Но это и не важно, потому что вселенная не 3х мерная, а 4х мерная. Поэтому вся эта энергия в ней и так есть и она всегда распределена как в пространстве, так и во времени. От перемещения ее туда сюда вообще ничего не меняется. Кроме того, это происходит постоянно и ничего, как то вселенная справляется.

[D&S]

Т.е. из ничто не может появиться чтото.

Тогда откуда берется свет, то есть фотоны, когда вы лампочку зажигаете? Их ведь никогда не было в этой лампочке. А откуда берутся виртуальные частицы, которые ответственны за Эффект Казимира и Излучение Хоккинга? Ну и если вдаваться в физику, то рабочей теорией о природе Большого взрыва помимо прочих является - возникновение вселенной из ничего только лишь потому, что мы знаем, что ничто нестабильно и постоянно что-то производит.

Полюбасу должен ктото этот жылет изначально сварганить.

Вы не поняли основного смысла того самого принципа Новикова. Не должен, в том то и дело, этого никогда не происходило.

Но на его основе можно допетрить что это парадокс.

Именно этот парадокс Новиков и решает.

Сообщение отредактировал D&S - 19.12.2017, 18:53

[agrofest12]

Стары Пол начал перетаскивать тайм-машын хз куда, но не закончил это изза дизентеграции собственного мозгия.

Почему не закончил? Ему кроме ядра ничего не нужно было. Ядро он перетащил и перетаскивал целенаправленно, потому что уже знал, где машина будет находится в 2021 году.

Не закончил. Ядро было в бассике когда из него вышли братаны. И осталось ядро в бассике на момент смерти старины Полли. Да и молодчег Полли нашел ядро проследив за Бэтси.
Ядро окончательно двинул не старина Полли это уж точно.

[pig_porky]

Есть кто живой на форуме? У меня появились кое-какие соображение по поводу продолжения сюжета игры. Предлагаю обсудить.

1. В Монархе решили снести библиотеку... Не туда ли Пол перенесёт машину времени из мастерской Уилла?
2. Хроноактивные… Сколько их? Я так понимаю что это те люди которые так или иначе подверглись воздействию хрононов. Получается что это Пол, Джек, Бет (из-за открытого противовеса), возможно Мартин Хетч, доктор Ким (возможно тоже из-за противовеса). Кто еще?
3. В игре есть два периода: сразу после Эпицентра Джек из 2010 попадает в 2016 и после исчезновения Пола с 2016 по (?) 2021 год. Возможно что следующая часть игры бут проходить в эти периоды?
4. Единственный способ разорвать петлю времени (или два?) - не передавать тетрадь Бет самой себе когда она была еще ребёнком или разубедить Уилла строить машину времени. А вы как считаете?
5. Хроносиндром пагубно влияет на человека из-за того что его множество копий существует в одной точке пространства?

И последнее... Первое испытание машины времени когда Уилл испытывает её на своём хомяке Шрёдингере. Изза него вся эта заварушка??

P.S Мир захватят не фазовики, а гигантские хомяки?

Сообщение отредактировал pig_porky - 16.09.2019, 16:09

[demon10001]

Есть кто живой на форуме? У меня появились кое-какие соображение по поводу продолжения сюжета игры. Предлагаю обсудить.

1. В Монархе решили снести библиотеку... Не туда ли Пол перенесёт машину времени из мастерской Уилла?
2. Хроноактивные… Сколько их? Я так понимаю что это те люди которые так или иначе подверглись воздействию хрононов. Получается что это Пол, Джек, Бет (из-за открытого противовеса), возможно Мартин Хетч, доктор Ким (возможно тоже из-за противовеса). Кто еще?
3. В игре есть два периода: сразу после Эпицентра Джек из 2010 попадает в 2016 и после исчезновения Пола с 2016 по (?) 2021 год. Возможно что следующая часть игры бут проходить в эти периоды?
4. Единственный способ разорвать петлю времени (или два?) - не передавать тетрадь Бет самой себе когда она была еще ребёнком или разубедить Уилла строить машину времени. А вы как считаете?
5. Хроносиндром пагубно влияет на человека из-за того что его множество копий существует в одной точке пространства?

И последнее... Первое испытание машины времени когда Уилл испытывает её на своём хомяке Шрёдингере. Изза него вся эта заварушка??

P.S Мир захватят не фазовики, а гигантские хомяки?

Есть кто живой на форуме? У меня появились кое-какие соображение по поводу продолжения сюжета игры. Предлагаю обсудить.

1. В Монархе решили снести библиотеку... Не туда ли Пол перенесёт машину времени из мастерской Уилла?
2. Хроноактивные… Сколько их? Я так понимаю что это те люди которые так или иначе подверглись воздействию хрононов. Получается что это Пол, Джек, Бет (из-за открытого противовеса), возможно Мартин Хетч, доктор Ким (возможно тоже из-за противовеса). Кто еще?
3. В игре есть два периода: сразу после Эпицентра Джек из 2010 попадает в 2016 и после исчезновения Пола с 2016 по (?) 2021 год. Возможно что следующая часть игры бут проходить в эти периоды?
4. Единственный способ разорвать петлю времени (или два?) - не передавать тетрадь Бет самой себе когда она была еще ребёнком или разубедить Уилла строить машину времени. А вы как считаете?
5. Хроносиндром пагубно влияет на человека из-за того что его множество копий существует в одной точке пространства?

И последнее... Первое испытание машины времени когда Уилл испытывает её на своём хомяке Шрёдингере. Изза него вся эта заварушка??

P.S Мир захватят не фазовики, а гигантские хомяки?

1. С чего взяли, что он вообще её куда то переносил? Он превратился в фазовика до того, как успел перенести. Плюс в 2021 молодой Пол нашёл машину проследив за Бет. (машина была в нерабочем состоянии, он её починил и прыгнул в 99, Бет успела следом)
2. неизвестно, но судя по записке, много.
3. Не факт, что сиквел вообще будет.
4. Нет. Разорвать петлю нельзя, дневник в любом случает попадёт куда надо
5. Акцента на этом нет в игре, оговаривается только о том, что можешь видеть развилки. Множество копий, это, скорее всего, уже конечная стадия синдрома.