Сталкер как РПГ или как ФПС?, open-source 2 Опции

[Ким]

итак, котаны, у нас такой вопрос.

каким Вы видите сталкера? точнее каким бы Вы хотели его видеть? Как ФПС или как РПГ?

например я предлагаю такую схему:

есть некая прокачка умений персонажа. ну скажем сидорович говорит нам, вот мол так и так, раз ты постоянно в зоне, то становишься неким тёмным сталкером, а в связи с этим ты можешь получать некоторые "особые" способности. кто-то может полтонны нести, а кто-то бежать быстрее кровососса. но можно повлиять на навыки, смотря что тебе нужно - если носить соответствующие артефакты. есть камушек, и я его тебе дам за так, ибо встречается он под каждым кустом, который поможет тебе прокачать скилл выбрать нужные навыки.
и так далее в том же духе.

либо всё остается так же, как есть, то есть прокачка оружия, можно выбрать носимые артефакты, одежду и т.п.


либо свои варианты.

полностью отсекаем цельное рпг, типа апнул левел, получил +1400 здоровья и +700 урона.


интервью с конечным пользователем в рамках опен сурса.

вообще развивайте тему. интересны любые (по делу и толковые) идеи.

[Asterix]

ФПС с элементами РПГ
т.е. ничего не меняя

[Modera]

ФПС с элементами РПГ
т.е. ничего не меняя

именно.

[Cartoteka]

Как S.T.A.L.K.E.R. Mobile. Не, серьёзно.

Тут тебе и прокачка, и лут, и шутер в одном лице.



Но вообще, Андрей Прохоров упоминал в первом интервью для Финального Отсчёта, что Сталкер - игра на 25% РПГ, а всё остальное - шутер от первого лица. Говорить, что он должен быть на 100% или шутером или РПГ я считаю бессмысленным.

Сообщение отредактировал Cartoteka - 22.04.2015, 18:31

[Ким]

Mcbeat7, окей, насколько элементы РПГ?
Там только диалоги и инвентарь РПГшные.

Modera, давай развёрнутый ответ.

Cartoteka, а что там было? я не в курсе.

[Cartoteka]

Там только диалоги и инвентарь РПГшные.

Что!? А система артефактов-параметров из ТЧ?

А ролевая система, которая касается не только диалогов, но и геймплея - выбор сторон и разветвлённых квестов?

Cartoteka, а что там было? я не в курсе.

В S.T.A.L.K.E.R. Mobile или первом Финальном отсчёте?

Сообщение отредактировал Cartoteka - 22.04.2015, 18:38

[Ким]

Cartoteka, разветвлённые квесты? на том уровне, что сделали? лолчто? ты вообще в рпг играешь?
про артефактики забыл, моя ошибка.
да, про мобайл.

[Modera]

Чистый РПГ нафиг не нужен, они писец скучные. Давай как в оригинале.

[Cartoteka]

Cartoteka, разветвлённые квесты? на том уровне, что сделали?

В диз-доках описывались. Простейший пример: квест с кражей ящика с блокпоста. Можно разнести всё в пух и прах, а можно через стелс... Не самый лучший, конечно, но Стелс.

Факт остаётся фактом - это задумывалось.

В РПГ играл и играю.


Про мобайл можно прочитать тут: http://stalker-wiki.ru/wiki/S.T.A.L.K.E.R._Mobile

Информации мало, но хоть что-то.

Помимо прочего, советую ознакомиться с этой статьёй: http://stalker-wiki.ru/wiki/S.T.A.L.K.E.R._Online

Сообщение отредактировал Cartoteka - 22.04.2015, 18:41

[Ким]

Cartoteka, знаешь, то, что задумывается отличается от того, что сделали. если не смогли сделать, по любым причинам, значит они на это не способны.

вкратце можешь описать про мобайл?

[Cartoteka]

Cartoteka, знаешь, то, что задумывается отличается от того, что сделали. если не смогли сделать, по любым причинам, значит они на это не способны.

Скажешь тоже, неспособны... Я бы сказал иначе - фичекат и нехватка времени.


А про мобайл я уже писал вкратце: "Тут тебе и прокачка, и лут, и шутер в одном лице." Подробнее, разве что, на ZC.

Но на кнопочном телефоне.

Сообщение отредактировал Cartoteka - 22.04.2015, 18:46

[Ким]

Cartoteka, так не надо было обещать. только и всего. почему-то многие нормальные команды ничего не обещают, а делают. а потом говорят, что хотели, но не получилось. вот тогда это простительно. а так - нет.

лично я не вижу смысла в полной рпгшности. но некие элементы я хочу добавить сверх того, что есть.

[dPlayer]

С выхода игры почти 10 лет прошло, продолжение даже не намечается. Всё это давным-давно обсосано и обсуждено.

[Cartoteka]

Cartoteka, так не надо было обещать. только и всего. почему-то многие нормальные команды ничего не обещают, а делают.

ЕА обещали, что Battlefield 4 будет стабильным, 4А обещали мультиплеер, Восток Геймс (ну, тут я промолчу...), ребята, что работали над фоллаутом, Rockstar и GTA]I[... И этот список можно продолжать бесконечно.


Теперь скажи, выходит, что только GSC не выполняют свои обещания?

[Ким]

Cartoteka, где тут хотя бы одна нормальная компания?) давай по теме

dPlayer, неважно сколько прошло. есть идеи - пиши. хотелось бы услышать твоё скептическое мнение.

[Cartoteka]

Cartoteka, где тут хотя бы одна нормальная компания?) давай по теме

По теме уже всё сказал.

Хочу как в S.T.A.L.K.E.R. Mobile. Да, это можно считать извращенством, но это мое личное желание. Если говорить субъективно, то я считаю, что так было бы неплохо.


А ещё лучше оставить как есть и ничего не трогать.

Сообщение отредактировал Cartoteka - 22.04.2015, 18:54

[Cossack-HD]

Что мешает RPG быть FPS, или FPS быть RPG? В RPG нельзя стрелять от первого лица? - вот это новость!

Сталкеру нехватает очень аккуратно добавленных прокачиваемых навыков по типу GTA V/San Andreas. Да, GSC говорили, что "за скил ГГ отвечает скилл игрока", но это скорее звучит как дешёвая отмазка чтобы не делать что-то умное, а их эксремальный пример "неканоничности RPG, когда игрок убивает 9000 монстров и получает +20 к урону" можно легко обойти.

Вот сколько нереалестичных вещей происходит в жизни? Ни одной? Значит в жизни нет ролевых элементов, умений, прокачки ПЕРСОНажей? Всё это есть, просто в большинстве RPG есть вот этот дурацкий "опыт".

Я за систему навыков - именно такая система работает в реальной жизни и наиболее подходит сталкеру и шутерам с открытым миром.

[Ким]

Cossack-HD, вот, твоя точка зрения совпадает с моей.

но. я ещё хочу сказать про ранг.

что если нпс не смогут покинуть локацию, пока не прокачаются? ну например они будут выполнять задания какие-либо и т.д. чтобы прокачаться.

[vora_bat]

RPS - role playing shooter, всё просто

[Ким]

vora_bat, хотелось бы услышать конкретных примеров, как ты это видишь?

[Geonezis]

Если и добавлять элементы РПГ- то как вариант систему навыков скажем реалистичной (или военно-научной) направленности- которые могут быть напрямую или косвенно связаны с квестовой составляющей. Для выполнения тех или иных заданий понадобиться изучения определенных навыков. Некоторые навыки могут быть и несвязаны с квестами, а являца общегеймплейными.
Пример из серии СВ.
http://itmages.ru/image/view/1660433/6c1632d5
http://itmages.ru/image/view/1660436/36ea02b0
http://itmages.ru/image/view/1660431/47a5eefb

Сообщение отредактировал Geonezis - 22.04.2015, 22:19

[RedMagic]

Сталкер - в первую очередь шутер. Но РПГ составляющая нужна чтобы отвлечься от постоянных перестрелок и беготни по локации, ИМХО.

[Nova]

Думаю если сделать РПГ-составляющую ближе к Fallout 3/New Vegas, то будет хорошо. Не дырка в дырку, а ближе. В F3/NV можно и в шутер от первого лица бегать и так мной любимый вид от 3 лица сделать в любой момент, а возможность в slow mo наблюдать повреждения на теле супостата после выбора точек для атаки вообще вводила в состояние тихого немого восторга. При этом классическая РПГшная прокачка персонажа в наличии. Подобное пошло бы STALKERу на пользу.

Ким, а почему затеял такой опрос? )

Сообщение отредактировал Nova - 23.04.2015, 10:08

[dPlayer]

Какая прокачка, ребзя, вы несете бред, обмусолено ещё в 2007 году.
https://youtu.be/SDMWQyWNNqk?t=3m55s

[Nova]

Какая прокачка, ребзя, вы несете бред, обмусолено ещё в 2007 году.
https://youtu.be/SDMWQyWNNqk?t=3m55s

Кто все эти люди? Почему я должен прислушиваться к их мнению? Для них это не нужно, а для меня кажется интересным. На вкус и цвет ...

[dPlayer]

Кто все эти люди? Почему я должен прислушиваться к их мнению? Для них это не нужно, а для меня кажется интересным. На вкус и цвет ...

Это и моё мнение, которое мне неохота печатать в миллионный раз.

[Скиф]

Всё то, что уже есть, плюс:
1. Развитая и разветвленная система пассивных перков. Активные способности и умения, на мой взгляд, не подходят - всё таки Сталкер не Ворлд оф Варкрафт. Странно было бы видеть сталкера, кастующего усиленный Жарко-Файрболл.
Пассивные перки игрок открывает и изучает через комбинированную систему учителя-квесты-уникальные предметы. Т.е. для изучения перка необходимо найти учителя, выполнить его условия (квест, денежное вознаграждение, наличие уникального предмета), и затем получить искомое. Под разветвленной системой предполагается именно древо с взаимоисключающими перками, а также отдельными ограничениями на некоторые перки (ограничителем может быть, например, карма - положительная или отрицательная).
2. Развитая система кармы. В зависимости от выполняемых в игре действий, в зависимости от выбора в квестах того или иного способа прохождения/решения игрок изменяет свою карму в положительную либо отрицательную сторону. Это что касается общей кармы вида "добрейшей души сталкер/полный отморозок". В дополнение можно проработать взаимоотношения между фракциями (что то подобное было сделано в ЧН, пусть и коряво. В ТЧ тоже сделали, но там это не работало от слова "совсем").
3. Система рангов. Здесь ничего необычного - просто доработать и углубить то, что было сделано в ТЧ.
4. Проработка квестов хотя бы на уровне классического РПГ "УУУ" - убей, укради, уговори. Необязательно в каждом квесте, и необязательно весь набор, но всё таки внести долю нелинейности и возможности выбирать стиль прохождения самостоятельно.
5. Разумная рандомизация лута (или, как это принято в Сталкере, хабара) на игровых локациях, в тайниках, в рюкзаках убиенных.
6. Серьезная доработка ИИ-составляющей в отношении жизнедеятельности игровых NPC. В этом направлении начинала серьезную работу X-Stream в NC Project, но раз уж сам НЦ заглох... NPC, которые самостоятельно повышают свой ранг, которые умеют по-настоящему собирать артефакты, ходить к торговцам и продавать всё найденное, покупать на вырученные деньги новое снаряжение, использовать его, которые могут закладывать свои тайники или находить чужие, и т.д. и т.п. Убедительная картина "жизни в Зоне" серьезно усилит впечатления от игры. Удачный опыт таких РПГ-игр, как Готика 1-2, ТЕС Морровинд и т.д., где мир "жил по своим законам, и игрок не был пупом вселенной" - нужно обязательно использовать.

[Kot Markiz]

Сталкер - в первую очередь шутер.

Во сказанул!
Сталкер - в первую очередь НЕ шутер! (ИМХО вообще-то)

[Ким]

Nova, интересно послушать мнение конечного пользователя. чуть позже отвечу на другие вопросы, посты.

[Cossack-HD]

Сталкер - в первую очередь шутер.

Во сказанул!
Сталкер - в первую очередь НЕ шутер! (ИМХО вообще-то)

ВНЕЗАПНО - S.T.A.L.K.E.R. is a series of first-person shooter survival horror

И да, лол, смотрите что я нашёл:
http://soc.stalker-game.ru/?page=faq#q19

Ролевой она (игра) станет тогда, когда в игре есть взаимоотношения между персонажами, когда у игрока есть возможность выбрать себе роль в новом мире, которая будет зависеть от его действий и решений.

Т.е. расширенная система квестов и взаимотношений группировок/персонажей с последствиями. ЗП таки наиболее близок к этому.

Сколько часов понадобится обычному игроку для прохождения игры?

30-40 часов, если все время бежать напролом.

Дааа... За несколько часов вполне умеренной игры без багоюзания проходится (если фокусироваться на главных квестах, тоже самое ВНЕЗАПНО относится к Skyrim). О спидранах за 20-30 минут в обоих играх вообще молчу

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 23.04.2015, 19:05

[dPlayer]

Cossack-HD, в точку, жаль + не могу поставить.

[Cartoteka]

Какая прокачка, ребзя, вы несете бред, обмусолено ещё в 2007 году.
https://youtu.be/SDMWQyWNNqk?t=3m55s

Ещё раньше - в первом ФО Игромании.

[Провинциал]

Вы объясните, сабж в наличии? Если нет, то к чему все эти порожняковые темы?

[abramcumner]

Вы объясните, сабж в наличии? Если нет, то к чему все эти порожняковые темы?

Вот ты зануда.В деле же опен-сорс(open - открытый, раскрытый; source - черпать, получать). Пока идут четко по роадмапу:

Болота. ... нужно будет захватить вышку, церковь и южных хутор

Для этого провели опросы: "корпоратив в сталкере" и "мультиплеер в сталкере"

Кордон. ... заменяем имя и визуал Халецкому

"Сделать модель морлока"

Свалка. ... Игроку предоставляется выбор

Сделали опрос: "Сталкер как РПГ или как ФПС?"

Считай половина мода уже готова.

Сообщение отредактировал abramcumner - 24.04.2015, 10:13

[Провинциал]

А, вот в чём дело. Тогда пусть ФПС, из РПГ ничего путного не получиться, не Follaut.

[ClimatCat]

Мне кажется, вопрос "Шутер или РПГ" по отношению к Сталкеру задавать категорически нельзя. Важно найти идеальный баланс между стрельбой, исследованием, вариативностью и прокачкой.
Главное, что нужно Сталкеру от РПГ - это свобода. Свобода перемещения, свобода выбора, свобода в решении задач, свобода отыгрывать роль в рамках мира игры.
Меньше императива. Разные способы прохождения квестов - с помощью грубой силы, диалога, подкупа, выполнения другого квеста и т.д. Все это реализуемо в рамках мода. Можно сюда еще добавить возможность стелс-прохождения, но я ни разу не видел, чтобы это было реализовано в Сталкере.
Добавлять какие-то навыки, перки, ранги не вижу смысла. В плане прокачки в Сталкере и так достаточно возможностей - модификация оружия, покупка снаряжения, артефакты. Зачем перегружать эту систему, если даже ее не всегда получается удачно сбалансировать?
В плане вариативности прохождения в рамках серии стоит ориентироваться, конечно, на "Зов Припяти". Но в ЗП есть большая геймдизайнерская проблема - отсутствие баланса между исследовательским и шутерным геймплеем. Можно долго исследовать Зону, найти уникальное оружие, крутые артефакты, нахомячить денег, но практического смысла в этом нет никакого - врагов в игре очень мало, а мест, которые требуют от игрока каких-то особых навыков стрельбы - нет вовсе.
Баланс "исследование - стрельба" лучше всего достигнут, внезапно, в "Чистом небе". Если не ввязываться в войну группировок и оставить за скобками побоище с военными на Кордоне, то в ЧН, по сути, стрельбы в разы меньше, чем в "Тени Чернобыля", а исследования - в той же мере больше. Нам дают возможность прошерстить грамотно наполненные контентом локации (попутно выполняя скучные квесты), чтобы насобирать ограниченное количество ресурсов, позволяющее с меньшим количеством квиклоадов пройти сложную шутерную секвенцию, которой завершается почти каждый большой сюжетный квест.
В общем, делая в Сталкере супер-РПГ-прокачку, не забывайте, что прокачанному персонажу нужен серьезный вызов, чтобы использовать свои навыки на деле. Да и сама прокачка должна быть вызовом - деньги и снаряжение не должны сыпаться на героя, как из рога изобилия в духе ТЧ и ЗП. Но РПГ - это не только прокачка, это - возможность отыгрывать некую роль, принимать решения, чувствовать свободу в рамках игрового мира. В Сталкере это реализуемо, нужно только желание.

[Ким]

окей, сошлись на том, что лучше оставить как есть, и просто проработать артефакты, снаряжение и т.п.

[Supple Hope]

Мне нравится концепция как в зове припяти. То есть квесты более-менее рпг-шные, но без прокачки перса, а с ограниченными и немногочисленными апгрейдами снаряжения.
В таком сеттинге как сталкер, тяжело было бы обосновать традиционную для РПГ прокачку.

Единственное, что я хотел бы - это как-то перебалансировать игру, чтобы ее можно было пройти разными способами. А то сейчас это практически всегда один и тот же "универсальный" билд - затарился лечилками, взял броньку с наибольшей защитой от всего, две-три пушки на все случаи жизни, и готов нагибать. Каким-нибудь ловкачом налегке с пистолетом и обрезом просто нет смысла играть.

И попытки забалансить игру уже были в прошлых играх, когда экзоскелету отключили спринт, но этого мало.

[Mechanical]

Supple Hope
Знаешь, сейчас в меня может и полетят камни, но я бы хотел, чтоб GSC поглядывали в сторону ELEX.
Да, мне было очень интересно играть в ту игру + она постоянно бросала мне вызов. Таким образом игра делала меня активным игроком и даже азарт был в каком-то роде.

[Supple Hope]

Supple Hope
Знаешь, сейчас в меня может и полетят камни, но я бы хотел, чтоб GSC поглядывали в сторону ELEX.
Да, мне было очень интересно играть в ту игру + она постоянно бросала мне вызов. Таким образом игра делала меня активным игроком и даже азарт был в каком-то роде.

Элекс хорош как рпг, это рескин готики с попыткой натяга пушек. Со сталкером такое не прокатит. Пушка это пушка и должна дамажить.

[Glomar]

окей, сошлись на том, что лучше оставить как есть, и просто проработать артефакты, снаряжение и т.п.

На данный момент есть моды трилогии в жанре РПГ:
ТЧ (Система навыков - не доработан, Лост Альфа);
ЧН - Шокер мод 1.9;
ЗП - Смерти Вопреки 2, Под прикрытием смерти. Клондайк 2.0., Волей Случая;Call of Chernobyl - Legend Returns 0.9.2,Lost Path.

Некоторые проэкты в которых была запланирована разветвлённая система прокачки навыков за очки опыта закрыты - Путь Химеры. В Поисках отродья.

Под вопросом - выход мода СГМ 3.0.

У каждого мода есть своя аудитория которой нравится реализация системы РПГ их авторами. Понятно что есть куда развивать это направление в модах, было бы только желание и возможности в модостроителей.
Ведь сейчас можно часто увидеть игры жанра экшн-рпг, и Сталкер - не исключение.

Сообщение отредактировал Glomar - 05.11.2021, 21:54