Грузия выдвинула претензии на Краснодарский край |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Грузия выдвинула претензии на Краснодарский край |
28.12.2009, 16:46
Сообщение
#21
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 614 Группа: Участник Сообщений: 1709 Регистрация: 09.02.2006 |
Грузинский реваншизм, похоже, уже забредил.
«Краснодарский край – историческая территория Грузии», – утверждает некий Гурам Мархулия в статье с одноименным названием, опубликованной недавно на сайте «Грузия-online». Этот современный придворный историк представляет т. н. Сухумский университет, который был учрежден в статусе филиала Тбилисского государственного университета (по аналогии с марионеточным «абхазским правительством в изгнании»). Помимо оскорбительных выпадов в адрес российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, батоно Мархулия имеет наглость утверждать следующее: «Грузия и ее правительство восстановят не только сильную армию, но и территориальную целостность своего государства, и вам (реплика обращена к главе российского МИД) придется уносить ноги не только из оккупированных Абхазети и Самачабло, но и из т. н. Краснодарского края, который был оккупирован вашей страной немного ранее. К 2020 году, когда грузинская армия освободит т. н. Краснодарский край от России и проведет победный парад в этой древней провинции Грузии, вот тогда вам действительно придется опечалиться!». Вот так вот. Трепещите, г-н Лавров! Далее из-под пера Гурама Мархулии следует пространный, хотя и маловразумительный исторический экскурс в гражданскую смуту 1918 года, из которого автор делает неожиданный вывод: поскольку существовавшая на протяжении нескольких месяцев Грузинская Демократическая Республика какое-то время контролировала территории современного Краснодарского края РФ, то, соответственно, и современная Грузия также имеет право претендовать на эти земли. Для того, чтобы понять несостоятельность этого притянутого за уши утверждения, совсем не обязательно быть профессионалом-историком. Достаточно лишь оставаться здравомыслящим и адекватным человеком (а именно этих качеств, видимо, и не хватает г-ну Мархулии). Потому что, если следовать упомянутой (весьма ущербной, надо сказать) логике, то Грузия, которая на протяжении многих веков вообще была лишена правосубъектности на международном уровне и входила в состав попеременно Персии и Российской империи, не может претендовать не то что на российский Краснодарский край, но даже и на те земли, на которых расположены Тбилиси и прочие «исконно грузинские» территории. Обоснованность грузинских претензий на Краснодарский край оценивает ведущий эксперт РИСИ Аждар Куртов: – Прежде всего я хотел бы отметить, что подобные сентенции уже не в первый раз появляются в Грузии. Вообще эта страна периодически заболевает манией исторического величия. Некоторые грузинские эксперты говорят о том, что Грузия была региональной империей в XI–XII вв., после чего грузинское государство утратило свои территории и величие. Даже такой непатриотичный российский политик конца 1980-х годов, как академик Сахаров, называл Грузию «малой империей» – именно за ее попытки проводить имперскую и насильственную политику в отношении ряда территорий, которые исторически не входили в состав Грузии. Что касается ссылок на 1918 год, то это просто забавно, не более того. Относиться к этому серьезно нельзя. На самом деле обстоятельства были таковы. С 1917 года доминирующей силой в Грузии были грузинские меньшевики, т. е. другое ответвление российской социал-демократии – той самой экстремистской организации, которая потом совершила революцию в Петрограде. Всем известна история про Ленина на броневике – имеется в виду встреча Ульянова, когда он прибыл из Финляндии в Петроград. Так вот, организовывал эту встречу председатель тогдашнего Петроградского совета Чхеидзе – тот самый человек, который позднее стал одним из руководителей грузинской меньшевистской республики, которая просуществовала всего несколько лет. После того, как большевики решили заключить с немцами Брестский мир, этот документ был признан унизительным с точки зрения оппонентов большевиков, в т. ч. тех же грузинских меньшевиков. Ситуация в Закавказье в целом и в Грузии в частности была аховая. Ведь разваливался не только западный российско-германский фронт, где наблюдалось массовое дезертирство, но и кавказский фронт. Он существовал лишь номинально. В этих условиях центральная власть не распространялась на многие регионы, чем и воспользовались оппоненты большевиков. В Грузии это были грузинские меньшевики. Они, вместе со своими коллегами-социалистами из двух других регионов (дашнаками из Армении и мусаватистами из Азербайджана), решили в пику большевикам не признавать Брестский мир. И, таким образом, по сути объявить свою независимость. Грузинские меньшевики создали Закавказский сейм и Закавказский комиссариат, причем отнюдь не демократическим путем. Они ввели в состав сейма тех, кто по спискам ранее прошел в Учредительное собрание. Как известно, большевики его разогнали, но часть депутатов на местах (в т. ч. в Закавказье) сохранила свои позиции. Из них-то и были сформированы местные органы власти. В Грузии их возглавила меньшевистская партия с Чхеидзе, Гогечкорией и другими лидерами, которые заявили, что сами будут защищать свою государственность от внешних интервентов, под которыми понималась Оттоманская Турция. Но турки очень легко разгромили наспех созданную революционную армию меньшевиков, дашнаков и мусаватистов. И возникла опасность, что, пожелай турки наступать дальше, они бы захватили большую часть Закавказья. Так что, опомнившись, лидеры этой Закавказской федерации запросили мира. Мирные переговоры открылись в Батуми, а в качестве посредника выступал германский генерал фон Лоссов. Турки стали выдвигать очень жесткие условия – на значительную часть территории и политические права – по поводу контроля над железными дорогами, ввода своих войск и т. д. Тогда грузины, забыв о своей самостийности, бухнулись на колени перед немецким посредником. И тот надоумил их распустить свое государство, чтобы одна из сторон переговоров просто исчезла. Дескать, тогда турки не смогут предъявлять свои претензии. Немцы не были заинтересованы в том, что Турция слишком усилила свои позиции в Закавказье, поскольку Берлин имел собственные виды на эту территорию. Грузины послушались немцев и проголосовали за демонтаж Закавказской федерации, в которой у Тбилиси была определяющая роль. Так что когда сейчас выдвигаются претензии на Краснодарский край, нужно понимать, что Закавказская федерация была совершенно эфемерным образованием, просуществовавшим всего несколько лет в условиях ослабления центральной власти. И все это инспирировалось внешними силами – немцами, британцами и т. д. В результате вместо турецких войск территория Закавказья была оккупирована немецкими войсками. Так что ни о каких имперских амбициях и самостийности тогда и речи быть не могло. Позднее, когда в Германии и Турции произошла смена власти, германский экспедиционный корпус был заменен на британские части. Источник: www.km.ru -------------------- Если ты стреляешь в свое прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки ©
|
 
|
|
|
|
28.12.2009, 21:56
Сообщение
#22
|
|
Things are better when they start Репутация: 2163 Группа: Участник Сообщений: 8405 Награды: 5 Регистрация: 13.04.2003 |
утверждает некий Гурам Мархулия в статье Какое отношение это имеет к словам "Грузия", "Саакашвили" и т.п.? Вы в бреду. -------------------- |
 
|
|
28.12.2009, 21:59
Сообщение
#23
|
|
Опытный Геймер Репутация: 53 Группа: Забанен Сообщений: 180 Регистрация: 15.11.2009 |
хм... везде свои тролли.. и да, как следует считать, этот ваш Гурам Мархулия, долго не проживёт...
-------------------- who_am_i
>10% >44% >76% >99% >error |
 
|
|
28.12.2009, 22:04
Сообщение
#24
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 614 Группа: Участник Сообщений: 1709 Регистрация: 09.02.2006 |
Какое отношение это имеет к словам "Грузия", "Саакашвили" и т.п.? Вы в бреду. Чувак, издание называется грузия он-лайн. А какое оно имеет отношение к саакашвили? так это придворное издание. -------------------- Если ты стреляешь в свое прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки ©
|
 
|
|
28.12.2009, 22:05
Сообщение
#25
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Я думал, что съезжаю с катушек, а оказывается, что это катушки съезжают с меня.
|
 
|
|
28.12.2009, 22:13
Сообщение
#26
|
|
Things are better when they start Репутация: 2163 Группа: Участник Сообщений: 8405 Награды: 5 Регистрация: 13.04.2003 |
Taxall, http://www.apsny.ge/ это?
-------------------- |
 
|
|
28.12.2009, 23:14
Сообщение
#27
|
|
Грандмастер Репутация: 445 Группа: Забанен Сообщений: 1787 Регистрация: 27.11.2008 |
так отдайте им Краснодар, не привыкать же )
-------------------- Забанен по собственному желанию
|
 
|
|
28.12.2009, 23:19
Сообщение
#28
|
|
Игроман Репутация: 95 Группа: Участник Сообщений: 803 Регистрация: 19.04.2009 |
Даа, так я давно не смеялся,ну пусть попробуют отобрать Краснодарский край.
-------------------- «Ложки не существует.»©
|
 
|
|
28.12.2009, 23:26
Сообщение
#29
|
|
СССР Репутация: 760 Группа: Участник Сообщений: 4400 Награды: 6 Регистрация: 28.12.2008 |
Даа, так я давно не смеялся,ну пусть попробуют отобрать Краснодарский край. Хуже всего то, что "поедателю галстуков" вполне может понравиться такая идея, и он вполне может попробовать. Сообщение отредактировал DmitrjT - 28.12.2009, 23:27 -------------------- Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =) Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. "...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов |
 
|
|
28.12.2009, 23:37
Сообщение
#30
|
|
THE TRUTH IS OUT THERE Репутация: 977 Группа: Забанен Сообщений: 2516 Регистрация: 17.08.2008 |
Как сказал один человек.
Текст немного изменен. Осторожно, мат! а ****** в жопу они часом не хотят? C своими претензиями. Мат даже в спойлере остается матом! Сообщение отредактировал fen1x - 28.12.2009, 23:39 |
 
|
|
28.12.2009, 23:44
Сообщение
#31
|
|
Игроман Репутация: 95 Группа: Участник Сообщений: 803 Регистрация: 19.04.2009 |
Даа, так я давно не смеялся,ну пусть попробуют отобрать Краснодарский край. Хуже всего то, что "поедателю галстуков" вполне может понравиться такая идея, и он вполне может попробовать. Максимум что он может попробовать, так это съесть ещё галстук -------------------- «Ложки не существует.»©
|
 
|
|
29.12.2009, 00:07
Сообщение
#32
|
|
Опытный Игрок Репутация: 16 Группа: Забанен Сообщений: 61 Регистрация: 04.11.2009 |
Как в басне Крылова, "Мось и слонка" пусть погавкают.
|
 
|
|
29.12.2009, 00:34
Сообщение
#33
|
|
Высший Игровой Бог Репутация: 2288 Группа: Участник Сообщений: 10567 Награды: 10 Регистрация: 06.07.2005 |
|
 
|
|
29.12.2009, 04:18
Сообщение
#34
|
|
Почти Игроман Репутация: 70 Группа: Забанен Сообщений: 631 Регистрация: 25.11.2009 |
издание называется грузия он-лайн. А какое оно имеет отношение к саакашвили? так это придворное издание. Какая в сущности разница с какой стороны был осуществлен вброс дерьма в вентилятор, главное пипл хавает. так отдайте им Краснодар, не привыкать же ) +1 Китаю значит можно, а Грузии нет? Сообщение отредактировал surfer - 29.12.2009, 04:20 -------------------- забанен, нарушение правил, пп. 2.1 и 7.2
|
 
|
|
29.12.2009, 04:39
Сообщение
#35
|
|
СССР Репутация: 760 Группа: Участник Сообщений: 4400 Награды: 6 Регистрация: 28.12.2008 |
-------------------- Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =) Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. "...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов |
 
|
|
29.12.2009, 04:51
Сообщение
#36
|
|
Почти Игроман Репутация: 70 Группа: Забанен Сообщений: 631 Регистрация: 25.11.2009 |
Чем же обоснована такая несправедливость по отношению к Грузии и, главное, лояльность по отношению к Китаю?
-------------------- забанен, нарушение правил, пп. 2.1 и 7.2
|
 
|
|
29.12.2009, 05:01
Сообщение
#37
|
|
Игровой Бог Репутация: 1010 Группа: Участник Сообщений: 6543 Награды: 7 Регистрация: 17.02.2007 |
Да, точно. Просмотрел часть отписавшихся, и так же подумал. Ялтинец, видать у тебя глубокие корни в Грузии! Таки ты думаешь что это прокатит? Нет. Скорее мы, Россия ,отдадим Грузию Турции. Нам это ни чего стоить не будет. Просто отвернёмся на лево, типа мы ни чего не видим, и всё! Историю надо учить, дорогой мой, историю! -------------------- НАС НИКОМУ НЕ СБИТЬ С ПУТИ ---
НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ!!! |
 
|
|
29.12.2009, 05:02
Сообщение
#38
|
|
Игровой Бог Репутация: 1088 Группа: Участник Сообщений: 6153 Награды: 9 Регистрация: 14.02.2007 |
|
 
|
|
29.12.2009, 05:31
Сообщение
#39
|
|
СССР Репутация: 760 Группа: Участник Сообщений: 4400 Награды: 6 Регистрация: 28.12.2008 |
Блин, уже пол Армении просто так дали, теперь Грузию? И зачем туркам-то? Они все-таки американские союзники. Совершенно справедливое замечание, так что отдадим Армении ее исконные территории Чем же обоснована такая несправедливость по отношению к Грузии Какая не справедливость, о чем ты, пусть скажут спасибо, что все не забрали. Сообщение отредактировал DmitrjT - 29.12.2009, 05:32 -------------------- Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =) Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. "...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов |
 
|
|
29.12.2009, 06:05
Сообщение
#40
|
|
Почти Игроман Репутация: 70 Группа: Забанен Сообщений: 631 Регистрация: 25.11.2009 |
DmitrjT, ты либо не понял, либо делаешь вид Статья - фуфло, в этом сомнений я думаю не возникает, Краснодар конечно никуда не денется (вот на Дальнем Востоке, на границе с Китаем, дела обстоят куда хуже, но это почему-то не принято обсуждать). Но то что многие люди с такой готовностью начинают смаковать подобный "материал" удручает. И кстати, когда скажем так "Национальный лидер" государства кривляется и публично позволяет себе сальные шуточки в отношении кого бы то ни было, а тем более в отношении глав других государств, в каких бы отношениях не находилось наше гос-во с ними - это позор.
-------------------- забанен, нарушение правил, пп. 2.1 и 7.2
|
 
|
|
29.12.2009, 06:08
Сообщение
#41
|
|
Игровой Бог Репутация: 1088 Группа: Участник Сообщений: 6153 Награды: 9 Регистрация: 14.02.2007 |
DmitrjT, еще бы порвать Карсский договор и Арарат вернуть.
|
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.05.2024, 18:14 |