Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
> Грузия выдвинула претензии на Краснодарский край
Taxall
сообщение 28.12.2009, 16:46
Сообщение #21


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   614  
Группа: Участник
Сообщений: 1709
Регистрация: 09.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Грузинский реваншизм, похоже, уже забредил.

«Краснодарский край – историческая территория Грузии», – утверждает некий Гурам Мархулия в статье с одноименным названием, опубликованной недавно на сайте «Грузия-online». Этот современный придворный историк представляет т. н. Сухумский университет, который был учрежден в статусе филиала Тбилисского государственного университета (по аналогии с марионеточным «абхазским правительством в изгнании»).

Помимо оскорбительных выпадов в адрес российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, батоно Мархулия имеет наглость утверждать следующее: «Грузия и ее правительство восстановят не только сильную армию, но и территориальную целостность своего государства, и вам (реплика обращена к главе российского МИД) придется уносить ноги не только из оккупированных Абхазети и Самачабло, но и из т. н. Краснодарского края, который был оккупирован вашей страной немного ранее. К 2020 году, когда грузинская армия освободит т. н. Краснодарский край от России и проведет победный парад в этой древней провинции Грузии, вот тогда вам действительно придется опечалиться!».

Вот так вот. Трепещите, г-н Лавров!

Далее из-под пера Гурама Мархулии следует пространный, хотя и маловразумительный исторический экскурс в гражданскую смуту 1918 года, из которого автор делает неожиданный вывод: поскольку существовавшая на протяжении нескольких месяцев Грузинская Демократическая Республика какое-то время контролировала территории современного Краснодарского края РФ, то, соответственно, и современная Грузия также имеет право претендовать на эти земли. Для того, чтобы понять несостоятельность этого притянутого за уши утверждения, совсем не обязательно быть профессионалом-историком. Достаточно лишь оставаться здравомыслящим и адекватным человеком (а именно этих качеств, видимо, и не хватает г-ну Мархулии). Потому что, если следовать упомянутой (весьма ущербной, надо сказать) логике, то Грузия, которая на протяжении многих веков вообще была лишена правосубъектности на международном уровне и входила в состав попеременно Персии и Российской империи, не может претендовать не то что на российский Краснодарский край, но даже и на те земли, на которых расположены Тбилиси и прочие «исконно грузинские» территории.

Обоснованность грузинских претензий на Краснодарский край оценивает ведущий эксперт РИСИ Аждар Куртов:

– Прежде всего я хотел бы отметить, что подобные сентенции уже не в первый раз появляются в Грузии. Вообще эта страна периодически заболевает манией исторического величия. Некоторые грузинские эксперты говорят о том, что Грузия была региональной империей в XI–XII вв., после чего грузинское государство утратило свои территории и величие. Даже такой непатриотичный российский политик конца 1980-х годов, как академик Сахаров, называл Грузию «малой империей» – именно за ее попытки проводить имперскую и насильственную политику в отношении ряда территорий, которые исторически не входили в состав Грузии.

Что касается ссылок на 1918 год, то это просто забавно, не более того. Относиться к этому серьезно нельзя. На самом деле обстоятельства были таковы. С 1917 года доминирующей силой в Грузии были грузинские меньшевики, т. е. другое ответвление российской социал-демократии – той самой экстремистской организации, которая потом совершила революцию в Петрограде. Всем известна история про Ленина на броневике – имеется в виду встреча Ульянова, когда он прибыл из Финляндии в Петроград. Так вот, организовывал эту встречу председатель тогдашнего Петроградского совета Чхеидзе – тот самый человек, который позднее стал одним из руководителей грузинской меньшевистской республики, которая просуществовала всего несколько лет. После того, как большевики решили заключить с немцами Брестский мир, этот документ был признан унизительным с точки зрения оппонентов большевиков, в т. ч. тех же грузинских меньшевиков. Ситуация в Закавказье в целом и в Грузии в частности была аховая. Ведь разваливался не только западный российско-германский фронт, где наблюдалось массовое дезертирство, но и кавказский фронт. Он существовал лишь номинально. В этих условиях центральная власть не распространялась на многие регионы, чем и воспользовались оппоненты большевиков. В Грузии это были грузинские меньшевики. Они, вместе со своими коллегами-социалистами из двух других регионов (дашнаками из Армении и мусаватистами из Азербайджана), решили в пику большевикам не признавать Брестский мир. И, таким образом, по сути объявить свою независимость.

Грузинские меньшевики создали Закавказский сейм и Закавказский комиссариат, причем отнюдь не демократическим путем. Они ввели в состав сейма тех, кто по спискам ранее прошел в Учредительное собрание. Как известно, большевики его разогнали, но часть депутатов на местах (в т. ч. в Закавказье) сохранила свои позиции. Из них-то и были сформированы местные органы власти. В Грузии их возглавила меньшевистская партия с Чхеидзе, Гогечкорией и другими лидерами, которые заявили, что сами будут защищать свою государственность от внешних интервентов, под которыми понималась Оттоманская Турция. Но турки очень легко разгромили наспех созданную революционную армию меньшевиков, дашнаков и мусаватистов. И возникла опасность, что, пожелай турки наступать дальше, они бы захватили большую часть Закавказья. Так что, опомнившись, лидеры этой Закавказской федерации запросили мира. Мирные переговоры открылись в Батуми, а в качестве посредника выступал германский генерал фон Лоссов. Турки стали выдвигать очень жесткие условия – на значительную часть территории и политические права – по поводу контроля над железными дорогами, ввода своих войск и т. д. Тогда грузины, забыв о своей самостийности, бухнулись на колени перед немецким посредником. И тот надоумил их распустить свое государство, чтобы одна из сторон переговоров просто исчезла. Дескать, тогда турки не смогут предъявлять свои претензии. Немцы не были заинтересованы в том, что Турция слишком усилила свои позиции в Закавказье, поскольку Берлин имел собственные виды на эту территорию. Грузины послушались немцев и проголосовали за демонтаж Закавказской федерации, в которой у Тбилиси была определяющая роль.

Так что когда сейчас выдвигаются претензии на Краснодарский край, нужно понимать, что Закавказская федерация была совершенно эфемерным образованием, просуществовавшим всего несколько лет в условиях ослабления центральной власти. И все это инспирировалось внешними силами – немцами, британцами и т. д. В результате вместо турецких войск территория Закавказья была оккупирована немецкими войсками. Так что ни о каких имперских амбициях и самостийности тогда и речи быть не могло. Позднее, когда в Германии и Турции произошла смена власти, германский экспедиционный корпус был заменен на британские части.

Источник: www.km.ru


--------------------
Если ты стреляешь в свое прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки ©
Перейти в начало страницы
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов
Soulseeker
сообщение 28.12.2009, 21:56
Сообщение #22


Things are better when they start
***********************

Репутация:   2163  
Группа: Участник
Сообщений: 8405
Награды: 5
Регистрация: 13.04.2003




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Taxall @ 28.12.2009, 16:46) *
утверждает некий Гурам Мархулия в статье


Какое отношение это имеет к словам "Грузия", "Саакашвили" и т.п.? Вы в бреду.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
eNdimion
сообщение 28.12.2009, 21:59
Сообщение #23


Опытный Геймер
*******

Репутация:   53  
Группа: Забанен
Сообщений: 180
Регистрация: 15.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


хм... везде свои тролли.. и да, как следует считать, этот ваш Гурам Мархулия, долго не проживёт...


--------------------
who_am_i
>10%
>44%
>76%
>99%
>error
Перейти в начало страницы
 
Taxall
сообщение 28.12.2009, 22:04
Сообщение #24


Заслуженный Мастер Игры
*************

Репутация:   614  
Группа: Участник
Сообщений: 1709
Регистрация: 09.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Soulseeker @ 28.12.2009, 21:56) *
Какое отношение это имеет к словам "Грузия", "Саакашвили" и т.п.? Вы в бреду.

Чувак, издание называется грузия он-лайн. А какое оно имеет отношение к саакашвили? так это придворное издание.


--------------------
Если ты стреляешь в свое прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки ©
Перейти в начало страницы
 
Supple Hope
сообщение 28.12.2009, 22:05
Сообщение #25


Босс
********************

Репутация:   257  
Группа: Участник
Сообщений: 4151
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Я думал, что съезжаю с катушек, а оказывается, что это катушки съезжают с меня.
Перейти в начало страницы
 
Soulseeker
сообщение 28.12.2009, 22:13
Сообщение #26


Things are better when they start
***********************

Репутация:   2163  
Группа: Участник
Сообщений: 8405
Награды: 5
Регистрация: 13.04.2003




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Taxall, http://www.apsny.ge/ это?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
ux.loke
сообщение 28.12.2009, 23:14
Сообщение #27


Грандмастер
**************

Репутация:   445  
Группа: Забанен
Сообщений: 1787
Регистрация: 27.11.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


так отдайте им Краснодар, не привыкать же )


--------------------
Забанен по собственному желанию
Перейти в начало страницы
 
Mass
сообщение 28.12.2009, 23:19
Сообщение #28


Игроман
**********

Репутация:   95  
Группа: Участник
Сообщений: 803
Регистрация: 19.04.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Даа, так я давно не смеялся,ну пусть попробуют отобрать Краснодарский край.


--------------------
«Ложки не существует.»©Матрица
Перейти в начало страницы
 
ДмитрийТ
сообщение 28.12.2009, 23:26
Сообщение #29


СССР
********************

Репутация:   760  
Группа: Участник
Сообщений: 4400
Награды: 6
Регистрация: 28.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Mass @ 28.12.2009, 23:19) *
Даа, так я давно не смеялся,ну пусть попробуют отобрать Краснодарский край.

Хуже всего то, что "поедателю галстуков" вполне может понравиться такая идея, и он вполне может попробовать.

Сообщение отредактировал DmitrjT - 28.12.2009, 23:27


--------------------
Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =)
Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.

"...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов
Перейти в начало страницы
 
Cigarette Smokin...
сообщение 28.12.2009, 23:37
Сообщение #30


THE TRUTH IS OUT THERE
****************

Репутация:   977  
Группа: Забанен
Сообщений: 2516
Регистрация: 17.08.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Как сказал один человек.
Текст немного изменен.
Осторожно, мат!
а ****** в жопу они часом не хотят? C своими претензиями.


Мат даже в спойлере остается матом!

Сообщение отредактировал fen1x - 28.12.2009, 23:39
Перейти в начало страницы
 
Mass
сообщение 28.12.2009, 23:44
Сообщение #31


Игроман
**********

Репутация:   95  
Группа: Участник
Сообщений: 803
Регистрация: 19.04.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(DmitrjT @ 29.12.2009, 02:26) *
Цитата(Mass @ 28.12.2009, 23:19) *
Даа, так я давно не смеялся,ну пусть попробуют отобрать Краснодарский край.

Хуже всего то, что "поедателю галстуков" вполне может понравиться такая идея, и он вполне может попробовать.

Максимум что он может попробовать, так это съесть ещё галстук


--------------------
«Ложки не существует.»©Матрица
Перейти в начало страницы
 
ZVER
сообщение 29.12.2009, 00:07
Сообщение #32


Опытный Игрок
****

Репутация:   16  
Группа: Забанен
Сообщений: 61
Регистрация: 04.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Как в басне Крылова, "Мось и слонка" пусть погавкают.
Перейти в начало страницы
 
Ялтинец
сообщение 29.12.2009, 00:34
Сообщение #33


Высший Игровой Бог
************************

Репутация:   2288  
Группа: Участник
Сообщений: 10567
Награды: 10
Регистрация: 06.07.2005




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(ZVER @ 28.12.2009, 23:07) *
Как в басне Крылова, "Мось и слонка" пусть погавкают.

Да, точно. Просмотрел часть отписавшихся, и так же подумал.
Перейти в начало страницы
 
surfer
сообщение 29.12.2009, 04:18
Сообщение #34


Почти Игроман
*********

Репутация:   70  
Группа: Забанен
Сообщений: 631
Регистрация: 25.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Taxall @ 28.12.2009, 22:04) *
издание называется грузия он-лайн. А какое оно имеет отношение к саакашвили? так это придворное издание.

Какая в сущности разница с какой стороны был осуществлен вброс дерьма в вентилятор, главное пипл хавает.
Цитата(UX.Loki @ 28.12.2009, 23:14) *
так отдайте им Краснодар, не привыкать же )

+1 Китаю значит можно, а Грузии нет?

Сообщение отредактировал surfer - 29.12.2009, 04:20


--------------------
забанен, нарушение правил, пп. 2.1 и 7.2
Перейти в начало страницы
 
ДмитрийТ
сообщение 29.12.2009, 04:39
Сообщение #35


СССР
********************

Репутация:   760  
Группа: Участник
Сообщений: 4400
Награды: 6
Регистрация: 28.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(surfer @ 29.12.2009, 04:18) *
Китаю значит можно, а Грузии нет?

Китаю можно, Грузии нет.


--------------------
Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =)
Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.

"...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов
Перейти в начало страницы
 
surfer
сообщение 29.12.2009, 04:51
Сообщение #36


Почти Игроман
*********

Репутация:   70  
Группа: Забанен
Сообщений: 631
Регистрация: 25.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Чем же обоснована такая несправедливость по отношению к Грузии и, главное, лояльность по отношению к Китаю?


--------------------
забанен, нарушение правил, пп. 2.1 и 7.2
Перейти в начало страницы
 
Homer Simpson
сообщение 29.12.2009, 05:01
Сообщение #37


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1010  
Группа: Участник
Сообщений: 6543
Награды: 7
Регистрация: 17.02.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Ялтинец @ 29.12.2009, 00:34) *
Да, точно. Просмотрел часть отписавшихся, и так же подумал.

Ялтинец, видать у тебя глубокие корни в Грузии! smile.gif
Таки ты думаешь что это прокатит? Нет.
Скорее мы, Россия ,отдадим Грузию Турции. Нам это ни чего стоить не будет. Просто отвернёмся на лево, типа мы ни чего не видим, и всё!
Историю надо учить, дорогой мой, историю! smile.gif


--------------------
НАС НИКОМУ НЕ СБИТЬ С ПУТИ ---
НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ!!!
Перейти в начало страницы
 
Davidhye
сообщение 29.12.2009, 05:02
Сообщение #38


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1088  
Группа: Участник
Сообщений: 6153
Награды: 9
Регистрация: 14.02.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Homer Simpson @ 28.12.2009, 18:01) *
Скорее мы, Россия ,отдадим Грузию Турции.

Блин, уже пол Армении просто так дали, теперь Грузию? И зачем туркам-то? Они все-таки американские союзники.
Перейти в начало страницы
 
ДмитрийТ
сообщение 29.12.2009, 05:31
Сообщение #39


СССР
********************

Репутация:   760  
Группа: Участник
Сообщений: 4400
Награды: 6
Регистрация: 28.12.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Davidhye @ 29.12.2009, 05:02) *
Блин, уже пол Армении просто так дали, теперь Грузию? И зачем туркам-то? Они все-таки американские союзники.

Совершенно справедливое замечание, так что отдадим Армении ее исконные территории smile.gif

Цитата(surfer @ 29.12.2009, 04:51) *
Чем же обоснована такая несправедливость по отношению к Грузии

Какая не справедливость, о чем ты, пусть скажут спасибо, что все не забрали.

Сообщение отредактировал DmitrjT - 29.12.2009, 05:32


--------------------
Internet Explorer это такая программа, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.com и скачать себе браузер...
На презентации Internet Explorer 9 парализованный мальчик встал и вышел =)
Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.

"...если человек не курит, не пьет... поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он…" А.П.Чехов
Перейти в начало страницы
 
surfer
сообщение 29.12.2009, 06:05
Сообщение #40


Почти Игроман
*********

Репутация:   70  
Группа: Забанен
Сообщений: 631
Регистрация: 25.11.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


DmitrjT, ты либо не понял, либо делаешь вид smile.gif Статья - фуфло, в этом сомнений я думаю не возникает, Краснодар конечно никуда не денется (вот на Дальнем Востоке, на границе с Китаем, дела обстоят куда хуже, но это почему-то не принято обсуждать). Но то что многие люди с такой готовностью начинают смаковать подобный "материал" удручает. И кстати, когда скажем так "Национальный лидер" государства кривляется и публично позволяет себе сальные шуточки в отношении кого бы то ни было, а тем более в отношении глав других государств, в каких бы отношениях не находилось наше гос-во с ними - это позор.


--------------------
забанен, нарушение правил, пп. 2.1 и 7.2
Перейти в начало страницы
 
Davidhye
сообщение 29.12.2009, 06:08
Сообщение #41


Игровой Бог
**********************

Репутация:   1088  
Группа: Участник
Сообщений: 6153
Награды: 9
Регистрация: 14.02.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


DmitrjT, еще бы порвать Карсский договор и Арарат вернуть.
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.05.2024, 12:51