Патриотизм - это преданность и любовь к своему Отечеству ,своему народу !..

V.O.R.[ON/OFF],

Советский интеллигент - вполне определенный тогдашний слой населения. Если подобрать синоним - то диссидент.
Ученый, инженер под эти понятия попадали редко. Попадали, в основном, писатели, деятели искусств. Причем, искусством занимались они редко, по большей частью только политикой. Поэтому уважения едва ли заслуживают.
Начиналось все с части поэтов серебряного века. Хотя бы Мандельштам. Дали казенную квартиру, оставили в покое, но ведь когда в ж...пе чешется, молчать нельзя. Как известно, договорился.
Продолжается и до сих пор. КПСС нет, Советского Союза тоже, но советская интеллигенция есть. Причем, не просто "есть", но и есть с огроменной инерцией. Всегда счастье включить ТК Культура и понаблюдать махание кулаками после драки. Говорят исключительно о благородном, возвышенном. Например о свободе, демократии, гласности. Пока говорят, не замечают, что сами себе противоречат, ибо если на передачу (допустим, "Культурная революция") прокрался человек с иным мнением (относительно их - диссидент), такому долго говорить не дают. Швыдкой в одной из последних передач так и ответил на просьбу дать слово: "Все равно вырежем".
Что касается их морального права критиковать историю, то здесь вопросов еще больше. Только их меньшая часть ранее была замечена за более-менее достойными работами в области искусства. Остальные практиковались в критике Советского Союза. Иными словами, пользы от них было мало. Отсюда и риторический вопрос: имеют ли они право критиковать нашу историю? Это ведь не их личная история, не купленная, более того, положительного вклада в нее они не внесли.
Но историю пишут победители и советская интеллигенция теперь у руля общественного мнения. Общественное мнение, естественно, этого замечать не желает, полагая, что это их собственные мысли.

вот такой простой воопрос:
Скажите какова, по-вашему, может быть идея, объединяющая людей для построения разумных отношений и достижения людьми благополучия?
В общем то люди у нас в стране живут разные, разных национальностей, так что же их объединяет или должно объединять?

botan,

Видимо, само благополучие.
И национальная идеей не должно быть отделение от России / свержение существующего строя / построение демократии по западному образцу / популизм и демагогия. Обыкновенная алчность, помешанная на безоговорочном патриотизме (чем вам не Америка, к которой мы так резво стремимся?) - только это в данный момент объединит народ (в частности, фундаментом служит алчность, цементирует же все дело именно патриотизм).
Иначе каждый будет вытягивать свою "нац. идею" (типа, "Свободу народам Кавказа", "Даешь присоединение Карелии к Финляндии, а Калининграда к Германии", "Демократия для всех"). Демократия вообще вредная вещь для России, если хотим чего-нибудь добиться. Пусть это Голландия и Норвегия с ней играют, у нас же такие шутки не пройдут.

botan, Я так понял ты- про Россию. (:
Моё мнение такое - не может быть ни какой идеи. Слишком большая страна, слишком много национальностей. Нет единой религии. Бардак. Всегда был и всегда будет.
Есть Москва, Питер и Россия.

DAISHI,
Это как? Один известный товарищ в свое время сказал "Обогащайтесь!!! " , ну и к чему это привело?
В общем очевидно, что благополучия всем достич не удасться, т.е. кто-то будет более благополучен, кто-то менее, кто-то вообще...
т.е. благополучие это не идея, а скорее цель ну цель - жить хорошо, она наверное у всех одинаковая.

MarSiaNin,

про нее родимую

Не так не пойдет чет-то совсем идей совсем мало...
Вот непример США, национальная идея звучит довлльно просто, демократия и свобода Что довольно интересно, ведь демократия это ведь тоже свобода, соответственно получается масло масленное. А чего, нормальная нац идея - свобода, или как?
Ну какая еще может быть идея, например, справедливость, т.е. обществ получает некие блага, а дальше распределяет их в зависимости от вклада каждого. Вообще отличная идея только возникает сразу вопрос, кто-то считает что так справедливо, кто-то подругому и как же быть?
Россия для русских - тоже идея, кстати ее поддерживают около 53 % россиян.
Ребята, давайте жить дружно! - тоже идея
Ну и чего нам в России надо?, довольно непростой выбор, хотя есть еще много других вариантов...

Так свобода для них, а демократия для всех остальных.

Свобода от чего, необходимо уточнить. Полная свобода - это беззаконие, а что будет с обществом у которого не будет закона и морали, или будет, но у всех разное - представить сложно.

Верно, не может быть полной справедливости - я считаю, что я больше учился, значит и получать должен больше, кто-то считает, что больше вкалывает - значит ему больше, кто-то - что он такой же как и все (в его понимании) - значит ему, столько же сколько и всем остальным. В принципе каждый в своей мере справедлив. Да вот справедливость чувство интересное - возникает в основном когда у кого-то чего-то больше, или когда у кого-то чего-то меньше, но не нужно делится своим.

Слишком примитивен, по-этому боюсь, что подходит для национальной идеи. Коротенькие лозунги, которые можно не осмысливать, для толпы самое то.

Вот и примерно получено значение количества русских в России.

Как то не звучит, даже не знаю почему. Наверое потому что нельзя продвигать жесткую политику под этим лозунгом, а без жесткости разумного компромисса не достигнуть. Вот под флагами демократии можно бомбить чужие страны, а потом навязывать программы "нефть в обмен на продовольствие" и "нефть просто так". А с лозунгом давайте жить дружно: Давайте нам острова - давайте жить дружно - отдайте острова, будем жить дружно. Это конечно пример для внешней политики, но о внутреннюю политику эти идеи разбиваются еще быстрее.
Самая хорошая идея - это идея благополучия, но ее еще понять надо. Это идея благополучия не самого себя, а себя и всех. И создать условия для реализации ее.

Сообщение отредактировал Shu - 28.03.2005, 17:09

по-моему, это уже назад в прошлое к коммунизму.

А чем плоха идея, идея редко плохой оказывается, куда важнее ее реализация.
К слову сказать, то что я как-то пытался озвучить является экономической моделью для устоявшихся рыночных отношений, когда отдельные компании работают и в своих интересах и в интересах отрасли, т.е. сообщества других компаний - чем не идеальная модель. В принципе схожие фрагменты наблюдаются и в государстве - люди работают на себя и на государство (выражается в виде налогов), а государство распределяет полученные средства по приоритетным направлениям - образование, медицина, оборона, развитие определенных отрослей. Правда если происходит уклонение от налогов, сращивание капиталла немногих с властью, а так же нецелевое использование государственных средств, то получается то самое отклонение от идеи, которое и реализуется в том, что сейчас наблюдается

botan,

А "свобода и демократия" у США - разве тогда идея?
Если уж они могут считаться идеей, то почему благополучие - нет?

"Америка дает равные возможности стать неравными" Это их истинная национальная идея.
Кстати, можно попробовать доказать, что американцы не так уж и свободны (демократичны) по сравнению с другими странами.
dilia,

Если к коммунизму, то наоборот, вперед.
За справками - к Марксу.
Shu,

"Невидимая рука"?
В таком случае, без вмешательства государства в экономику получиться рабовладельческий строй, когда наемный рабочий будет никем.
В конечном итоге рабовладелец будет работать только в своих интересах.

А была ли вообще эта нац. идея? Исключение - ВОВ. Тогда все сплотились. Наверно, идея появится когда совсем уж плохо всем будет. А пока народ живет - кто то хорошо, кто-то плохо и каждый сам за себя.

это называется политическая идеология,насколько я понял. раньше она была,только ей мало следовали,или по крайней мере делали вид,что следуют. Сейчас никакой национальной идеи нет и в помине.
что касается сплочения народа,то это к сожалению возможно в последнее время только из за каких нибудь катаклизмов или трагедий...

Пилот,

Вчера взрыв, а сегодня уже все по-прежнему. Это к тому, что и трагетии особо нас не сплочают.
А либеральные СМИ крайне боятся "национальной идеи". Как только Путин просит объединиться, все журналы пугают появлением культа личности и попыткой кого-то куда-то загнать.

А помоему патриотизм означает ксенофобию, а не какую не любовь к родине.
В современных реалиях уж точно.

Некропооостинг!
Я не за государство, я за людей и человечество в целом. Значит, я против войны, потому что на войне в первую очередь гибнет человечность и человек.
Как можно быть патриотом государства, которое ущемляет твои права? Или права людей в других государтвах? Если так посмотреть, то "национальная идея России" - это позлорадствовать над другими государствами и с ухмылкой тыкать пальцем в проблемы других стран. Впрочем, ничего нового.

Сообщение отредактировал Cossack-HD - 01.08.2017, 18:11

Как там говорил таксист в Брат2 - "твоя родина там, где твоей заднице тепло" !
Побросал свои немногочисленные вещички в картонную коробку - и в новые края - романтика !

Люблю некропостинги).
Отношение к войне почти всегда зависит от личного опыта. Все люди по-умолчанию против войны. Но когда она приходит в твоей дом и, скажем, заберет твоих родных, это отношение меняется... у каждого всё по разному. Если, допустим, "твоих" (не семью, а скажем некую общность) начинают убивать, поменяется и твоё отношение к войне соответственно, приплюсуй сюда гос.пропаганду. Тут всё зависит от твоей психологической устойчивости, молодые люди особенно неустойчивы к ней. Человек вообще довольно агрессивное существо, но в то же время крайне зависимое от личных переживаний, что ему покажешь или расскажешь, так он и будет воспринимать как должное.
Особенность многих людей в том, что они не разделяют понятие государство-страна-родина и перестают любить вместе с государством свою страну, а это ошибочная концепция. К сожалению в современном мире господствует императив хищника. То есть почти в любом государстве, за исключением пятерки-другой "переразвитых" присутствует пропаганда на разжигание ненависти к своим противникам, особенно если ненависть к нему крайне сильна среди властных кругов. Россия не исключение. "Национальная идея" - это не пропаганда, что ты ежедневно смотришь по ящику, а та идеальная картинка будущего, которая, скажем, была бы прописана в определенных нормативных документах - проект будущего. Другое дело, что даже если такие документы и проекты существуют, обычной массе населения лень их изучать, а уж тем более искать, доставать и анализировать, и то что транслируется по зомбоящику воспринимают за эту самую "идею". Современные СМИ в "развитых" государствах почти неподсудны + они контроллируются транснациональными корпорациями, олигархами и узкой прослойкой элит. Любое попрание "свободы" в этих СМИ или попытки ввести цензуру на чрезмерные националистические настроения или разжигание ненависти к странам, народам или перекосы в обсуждении одной и той же проблемы (например в рос.сми толмят 60-70% эфирного времени про Украину и Америку, в СМИ США про пресловутое "российское вмешательство" и злых русских, в СМИ Украины 60-70% шотамумоскалей) наталкиваются на общественное осуждение. С другой стороны, те, кто контроллируют эти медиаимперии преследуют свои сугубо меркантильные цели, поэтому правды по ящику ты никогда не услышишь, только пропаганду определенной точки зрения - псевдо-либеральной, либо псевдо-патриотической. Не стоит судить о "национальной идее" по пропаганде, она направлена против противника и взывает к твоим доисторическим чувствам, это инструмент контроля людей.

Сообщение отредактировал Директор РенТВ - 02.08.2017, 00:29

ТСС с полной симуляцией и 150 уникальными НПС создан. Как вам такая национальная идея? Ради неё не совестно совершить и мировую революцию, дабы разнести идею на весь мир.

Немножко не так было:


Сообщение отредактировал aka_sektor - 02.08.2017, 01:42