23617    101

Ap-pro & GSC



AP PRO стал официальным сообществом по моддингу S.T.A.L.K.E.R.!

Как и всегда, на страницах нашего ресурса вы сможете оперативно узнавать обо всех новостях вселенной S.T.A.L.K.E.R., следить за выходом новых модификаций, учиться создавать свои собственные моды, а также знакомиться с многообразием другого творчества и контента по игре! Уверены, что официальная поддержка от GSC Game World принесет еще большие плоды в дальнейшей, совместной работе! Впереди нас ждет много всего интересного.

История вселенной S.T.A.L.K.E.R. только начинается!

ap_pro_stal_oficialnym_soobshhestvom_po_moddingu



-----

Считаю, что вообще раньше было нужно GSC обратить внимание на ресурс и держать на заметки людей подающих надежды, которые варятся в модинге.

Встречал откровенных ненавистников Ap-pro, возможно где-то на АМК, вот им придётся теперь считаться с статусом ap-pro. Было бы любопытно, если модинг 2.0 носил бы коммерческий характер. Типа площадка, где можно продавать моды, наработки, модельки (конечно, тут есть нюансы авторского права, типа нужны какие-то донатные темы, типа награда не за контент, а за помощь). UE сообщество как бы предполагает это, например, энтузиасты, которые продают локации и модельки.

Надеюсь Ap-pro сча забабахает дизайн покруче забытого портала stalker-gsc. И вообще будет приток людей у которых много свободного времени и куча идей в голове.



22 февраля 2020 на форуме
И что это меняет?
Ruw
22 февраля 2020 на форуме
Возможно заработает кузница кадров для GSC. laugh.gif
22 февраля 2020 на форуме
Какие то надежды питают на модинг Сталкера на движке UE4.
Сталкер, модинг и UE4 - несовместимы.

Предрекаю, что фанаты разделятся на old и new движки и будут убивать друг-друга.
Ruw
22 февраля 2020 на форуме
Совместимы! Дайте только материал для модинга! tongue.gif

Конечно останутся тру хардкорщики с вечной win xp, gtx 9800 и черным балахоном на голое тело
23 февраля 2020 на форуме
Прямо с утра получил недельную дозу облучения чушью. Зачем ты это написал вобще? Это троллинг?
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
Эта x-ray секта
22 февраля 2020 на форуме
Ruw, по факту уже пошел раздел. Прогрессивный Аппро уже в UE4 ломанулся, а АМК скорее всего будет консервативным сайтом.

Ruw
22 февраля 2020 на форуме
а gameru.net будет ложей билдомасонов?
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(Дизель @ 22.02.2020, 21:11)
по факту уже пошел раздел.

И это закономерное явление.
Модострой всегда старался идти в ногу со временем.
Новый движок, новое движение.
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
Было бы не плохо сделать систему авардов. Типа сталкерский Модооскар
Ну вот уже на протяжение 10 лет Ap-pro раздаёт рейтинги тому или иному моду, может с помощью GSC это перерастёт в нечто большее.




Ноу ладно многие со своими старыми системами и багажом знаний не хотят уходить из X-ray ТЧ направления.
Но рано или поздно видя прогресс UE4 направления, а еще с сменой железок, люди начнут переключаться.

X-ray станет артхаус направлением laugh.gif
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
Народ помните была тема с модом 1984?
Типа пацаны решили собирать донат, делали годный контент, но с донатом дело не пошло.

Вот если бы была система контроля, когда представитель и Ap-pro+GSC видит, что есть наработки и играбельные билды, может давать моду зеленный свет на некой специальнлоьй сталкерской донатной площадке созданной с участием ap-pro и gsc....

Что думаете, будет это работать?
23 февраля 2020 на форуме
Ты опять бредишь
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
я просто пытаюсь понять что это даст?

И что значит бредишь? То что я говорю, пыталась беседка сделать с модами к своим играм.... o_O.gif
23 февраля 2020 на форуме
Ruw, первое и единственно, что GSC должны сделать - изменить лицензионное соглашение и разрешить использовать их продукты в коммерческих целях. Без этого ни какие донаты, уе-маркеты и модная зеленая подсветка не помогут.

Цитата(Ruw @ 22.02.2020, 14:19)
AP PRO стал официальным сообществом по моддингу S.T.A.L.K.E.R.!

Это скорее плохая новость для ап про smile.gif

Цитата(Ruw @ 22.02.2020, 14:19)
Как и всегда, на страницах нашего ресурса вы сможете оперативно узнавать обо всех новостях вселенной S.T.A.L.K.E.R., следить за выходом новых модификаций, учиться создавать свои собственные моды, а также знакомиться с многообразием другого творчества и контента по игре!

То есть для пользователей ничего не поменяется. А пиарный буллшит уже как у взрослых...
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
Цитата
Ruw, первое и единственно, что GSC должны сделать - изменить лицензионное соглашение и разрешить использовать их продукты в коммерческих целях. Без этого ни какие донаты, уе-маркеты и модная зеленая подсветка не помогут.


мне кажется Серёге из 5-го подбезда продавать с2 с новыми текстурами для прицелов не разрешат)
23 февраля 2020 на форуме
Да без проблем. Нельзя, так нельзя. Тогда смысл трепаться про зеленый свет, донаты, маркеты и прочую чепуху.
Или моддеры могут зарабатывать деньги на сталкере или нет. Все моддеры, включая Серегу.
23 февраля 2020 на форуме
Nu kak to tak.
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
Подорвать нельзя, а получать деньги можно, делая и раздавая бесплатный контент....
И в принципе сбор донатов уже есть..просто нет единой сталкерской площадки для этого.

Я понимаю, что должна быть система поощрения, но я пока не знаю как это будет работать...
может как с шапками у Габена, а может иначе....
23 февраля 2020 на форуме
Не надо страдать ерундой и выдумывать способы, как обойти запрет GSC.
Вот АПпро стали официальным ресурсом, пусть сделают официальный запрос в ГСЦ про платные моды, в том числе и для существующих сталкеров.
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
вроде как можно получать большие ссуммы донатов и не платить налоги с этого
23 февраля 2020 на форуме
Во-первых налоговая считает, что с любого дохода надо платить налоги. Регулировать можно только их размер.
Во-вторых речь не о налогах, а о лицензионном соглашении с GSC. Если GSC считает возможным моддерам получать деньги за моды, пусть прямо это сформулирует.
23 февраля 2020 на форуме
Это нормальная практика. Если не запрещено, то разрешено. Нельзя продавать моды, а донат собирать можно. Проблемы возникают из-за плагиата или использования защищённых авторским правом ресурсов (исходники, утечки).

GSC вполне могут поддерживать моддеров с помощью подарков (ПК железо, тут ещё партнёрство с железоопроизводителями и с самими Epic Games ибо реклама их движка) или устраивать соревнования с вполне себе денежными призами.
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(Ruw @ 22.02.2020, 13:19)
откровенных ненавистников Ap-pro, возможно где-то на АМК

Какое-то сомнительное высказывание. Алексей с АП-Про единственный серьезный блогер по новостям в моддинге на сталкерскую и около тематику. АП-Про универсальный форум, АМК- чисто технического направления.
Цитата(Дизель @ 22.02.2020, 21:11)
АМК скорее всего будет консервативным сайтом

Ага, где правки по движкам Сталкера, как блинчики из печи вылетают. biggrin.gif Не желание работать на других движках, вовсе не означает, что костяк форума прогнил консерватизмом. Я куда больше консерватизма/стагнатизма наблюдаю на иных форумах. Причем до уровня религиозного фанатизма. Свежие мысли, для которых, полный ахтунг и придерживание рукой левой грудины в районе сердца.
23 февраля 2020 на форуме
Угараю с таких жалких попыток ГСК подкатить к комьюнити biggrin.gif

Говоря о моддинге на уе4, его нет и быть не может, время изменилось, все кто делает моды - хотят заработать, но продать мод будет невозможно, никто не захочет платить за мод, раз даже не хотят платить за отдельные игры от известных в комьюнити личностей.
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(Ruw @ 23.02.2020, 16:25)
я пока не знаю как это будет работать

Т.е что твои мысли в принципе воплотятся в жизнь ты уже уверен =D

Далеко не факт что аппро окажется центром модостроения. Офф модостроительная вики мертва, офф форум тоже почти не сыграл роли. Если найдутся толковые ребята, которым не понравится то, во что выливаются официальные инициативы и они запилят свой ресурс а ещё на нем и будут делать какой то значимый проект, попутно помогая другим и собирая вокруг мозговитых - аппро ждёт незавидная судьба жуткого трэшака. Минимум разбирающихся людей в немодерируемом море школоты, однотипных вопросов, вбросов, угаров и т.п.
И стоит учитывать что хрей это одно а уе это другое. Людей, разбирающихся в нем лучше самих ГСЦ, я думаю навалом)))
23 февраля 2020 на форуме
Вопросов к PR GSC всё больше и больше sad.gif
Игру мы вам не покажем, про игру ничего не скажем, зато дадим популярному фансайту плашку официального blink.gif
Ну, круто, наверное. А по сути что этого изменится?
Радует хоть, что Лёха Вольфсталкер, а не %%подставить ник ютубера по стлкр%%
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(Ruw @ 23.02.2020, 17:28)
вроде как можно получать большие ссуммы донатов и не платить налоги с этого

Слюни, подотрите.
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
https://youtu.be/8Mp4w7bCzuA?t=209

За доходы рекламы и монетизацию нужно платить налоги, а за донаты нет

нельзя собирать деньги на разработку мода, обарудование и т подобное (типа предлагаешь, что тебе деньги, а ты в ответ разрабатываешь мод)
можно собирать именно благодарность типа не давая никаких обещаний взамен....
23 февраля 2020 на форуме
Ну ты же сам приводил в пример 1984? Что там было - благодарность за скриншоты?
А если мод делает несколько человек? Они там внутри себя будут друг другу благодраности передаривать?
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
поножовщина, мордобой, бытовуха
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(abramcumner @ 23.02.2020, 13:22)
платные моды
Хочу видеть тех людей, которые готовы платить за моды на сталкира lol.gif
Ruw
23 февраля 2020 на форуме
Альфу в своё время хотели продавать. Но не получилось. Её бы покупали...
23 февраля 2020 на форуме
DC может быть и покупали, но убожество которое было на релизе вряд ли
23 февраля 2020 на форуме
Почему нет? Не попробуешь - не узнаешь. Продавать моды желающие были smile.gif
23 февраля 2020 на форуме
Ну покупают же шкуры для КС ГО и прочие никому (в здравом уме) не нужные DLC. И вообще моды модам рознь. Есть васянка, а есть например Долина Шорохов или Путь во Мгле, где действительно присутствует собственный контент. Если будет премодерация со стороны пыс, то можно выпускать стОящие моды платно - какой-то процент будет капать пыс, все остальное разрабу. Все в выигрыше. ok.gif
23 февраля 2020 на форуме
Для Quake 2 вышло 3 официальных "DLC" на дисках, причём третий был сборником любительских MP модов.
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 19:12)
Путь во Мгле, где действительно присутствует собственный контент.

А создателям игр Chernobyl terrorist attack, сюрвариум, fallout и прочих откуда был вытащен контент использованный при создании сиго шыдефра будут отчисления, или всё достанется хитрым мододелам?
23 февраля 2020 на форуме
Обычно указывают откуда что бралось. А деньги можно взять за свой контент в составе общего продукта. Да и явно деньги эти будут небольшие по сравнению с полноценными играми.

З.Ы. еще надо доказать, что в декомпилированных полигонах есть чужой контент, кто-то на форуме уже пытался - оказалось что вершины другие и т.д. biggrin.gif Это разве что прокатит с какими-то штучными отдельными вещами вроде текстур моделей звуков.
23 февраля 2020 на форуме
Как хитро ты меня упомянул.

Я от себя добавлю, что ни один разраб не будет нарушать принцип невмешательства в среду монетизации модинга.
По внегласному соглашению разрабов и мододелов - модинг это среда бесплатная. Если туда лезит разраб с платой, то он на себя влечет гнев других разрабов.
23 февраля 2020 на форуме
Отличная новость. Всегда были "кратко и чётко" обзоры. О том что твориться. Не надо было перекапывать кучу форумов "чо нового" а ррраз за 10 минут всё узнал. Теперь ещё будут подкидывать официальные новости. Отлично!

Платный моддинг это такая же ахинея как платить студенту на стажировке. Я бы не платил. Человек хочет проявить себя в новом для себя бизнесе. Показать ему пока что ноль - надо делать на показать. Ну и такие будут вечно - пока есть игровой бизнес и люди которые хотят ему посвятить жизнь. Есть моддинг от скуки - поковыряться в удовольствие после работы. Тем более бабло не причем. Так что ... бывают, конечно, всякие исключения. Когда просят донат и это прям реально заработок. Но это ж исключение. Сам смысл модинга - стажировка. Её не делают платно, должна быть видна мотивация чувака. Не за деньги
*Это разумеется просто мнение. Может я ошибаюсь

**Косвенно будет планто. 100 пудов найдутся те, кто будут на маркетах А4 продавать модели и сопутствующее - подходящее под сеттинг именно Зоны. Ну вот Вася выложит отличный некстген ЗИЛ какой-нибудь. И легально. И заработок. Кто ему запретит? Особенно если лого затереть и чуть покорёжить дизайн. Но это косвенно "платный моддинг". Потому что получится что платить будет коллега моддера - игрок-то не купит такое
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 23:06)
Обычно указывают откуда что бралось. А деньги можно взять за свой контент в составе общего продукта.

Класс.

А как это будет работать? Типа часть геймдаты с рипнутыми моделями можно скачать бесплатно, а вторую часть со своим контентом за деньги, или всё-таки состоится акт продажи рипнутых моделей?
23 февраля 2020 на форуме
Alex Ros, ассеты и сейчас можно продавать, площадок полно, никто слова не скажет тебе. Да и моды - патреон тот же (формально донат, но...). Просто пыс таким образом упускают возможность срубить копейку - можно же взять кузницу под свое крыло и иметь какой-то гешефт вроде отчислений и дополнительного пиара: "вот мы такие комьюнити френдли продвигаем моддинг и разработку среди игроков, поддерживаем их", а на самом деле продвигаем бренд и не даем серии загнуться. Это конечно надо было сделать еще в 2008-ом.

Цитата(Modera @ 23.02.2020, 23:18)
А как это будет работать? Типа часть геймдаты с рипнутыми моделями можно скачать бесплатно, а вторую часть со своим контентом за деньги, или всё-таки состоится акт продажи рипнутых моделей?

Пыс могут нанять юристов по копирастному праву (их на форуме нет, тут только задротов-копирастов можно найти), которые изучат вопрос с чужими ассетами в составе модов.
23 февраля 2020 на форуме
Тогда им придется нанимать доп.персонал и проверять всё, что они допустят к заработку. Типа "аппрув". А это само по себе лишний расход. Просто так дать разрешение на продажу - кто будет продаваться тот и молодец - стрёмная штука для конторы с имиджем
*Опять же просто общаюсь. Мысли вслух. Может не прав и жизнь однажды меня же переубедит
23 февраля 2020 на форуме
Alex Ros, естественно потребуются люди/тестеры - я же писал про модерацию того что будет выпускаться. Впрочем, мне кажется ресурсов всё же не хватит - если с одной ЛА в свое время не хватило, то что уж говорить о десятках модах.
23 февраля 2020 на форуме
RayTwitty, не будут разрабы монетизировать модинг - это не выгодно. Платить надо юристам и экспертам - а это не дёшево. А когда контента море, то отследить нереально всю подноготную мода. А издержки по суду платить будет мододел?
23 февраля 2020 на форуме
Цитата(Дизель @ 23.02.2020, 23:30)
Если туда лезит разраб с платой, то он на себя влечет гнев других разрабов.

Это да, вон RayTwitty не даст соврать, как он был возмущён когда я у него требовал матенику на Socket A. biggrin.gif

Вообще я считаю что сообщество сталкера - сообщество коммунистическое, здесь все у всех берут всё совершенно безвозмездно при разработке модов, и никто никому ничего не должен, соответственно оплата труда какого либо определённого лица (человека или команды человеков) деньгами из внешнего по отношению к сталкерскому сообществу капиталистического мира по меньшей мере не тактична и осуждается даже членами самого сталкерского сообщества.

У людей которые делают какой-либо свой контент что-то больших проблем с монетизацией не возникает, площадок полно. А в сфере сталкеромоддинга же остались одни Остапы Бендеры, которые пытаются выехать на чужой работе, тут конечно нужно покровительство каких-то влиятельных заинтересованных лиц.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Modera @ 23.02.2020, 23:45)
Это да, вон RayTwitty не даст соврать, как он был возмущён когда я у него требовал матенику на Socket A.

Требовал? Возмущен? biggrin.gif Я назначил цену за мод - фикс бага. Нет фикса, нет мода. КоПеТаЛизМ biggrin.gif

Я хз, кто тогда в серьезность ситуации кроме тебя поверил (раз ты опять про нее вспомнил, видимо пeрдак тлеет до сих пор), понятно же что это цирковые форумные свистопляски, которые были тут всегда.

Цитата(Modera @ 23.02.2020, 23:45)
сообщество коммунистическое

С*****а на вас нет.
24 февраля 2020 на форуме
Тырим контент на право и налево, и деньги собираем. Пусть докажут чей тут полигон или пиксель.)) А весь геимдев наймет юристов и будет модерировать. Расходы на юристов и пр. спецов не покроет доход даже от продажи самих игр, не то что от вашего модинга.)) Уймитесь, не будет вам никогда платного модинга. Алекс правильно сказал, хочешь заработать продавай модели, текстуры или в чем там силен еще.


24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Дизель @ 23.02.2020, 22:30)
модинг это среда бесплатная

Согласен. Один модмейкер сделает контент бесплатно, закинет туда лично созданного материала с пуд. А другой ушлый модмейкер присвоит себе в платный проект. А потом доказывай без копирайта, что не слон...
Цитата(Modera @ 23.02.2020, 22:18)
рипнутыми моделями

Хера лысого разберешься, как и опытный моделлер, если основательно переделать модель и не абы что прилепить, а все, как полагается, к примеру, трисов накинуть, высоты нормалей "перезапечь" по новой и т.д. и т.п. А еще веселее с 100500 рипнутых моделей собрать с десяток с кусочков и также провести полную переработку, а без нее никак. Ищи свищи копирайты. Никто не докажет, что это некогда рипнутые модели с 100500 игр.
Я вообще не вижу смысла тратить время на моделирование с 0 каких-нибудь людей, когда уже все сделано до нас, примерно также, как и в платной индустрии. А с фото геометрией, так и вообще копирайты теряют смысл. Лишь по развертке можно что-то узнать, которую можно переделать без особого труда.
24 февраля 2020 на форуме
Если я украду у одного человека 500 тысяч рублей то это страшно, все сразу узнают, меня посодют, и совесть будет грызть, а если я украду у миллиона людей по 50 копеек то это не страшно, никто ничего не заметит, никто ничего не докажет, и совесть моя будет чиста, ведь я взял немного.

Бла-бла-бла.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 23:56)
понятно же что это цирковые форумные свистопляски

Я был абсолютно серьёзен.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(ed_rez @ 24.02.2020, 02:03)
Хера лысого разберешься, как и опытный моделлер, если основательно переделать модель и не абы что прилепить, а все, как полагается, к примеру, трисов накинуть, высоты нормалей "перезапечь" по новой и т.д. и т.п. А еще веселее с 100500 рипнутых моделей собрать с десяток с кусочков и также провести полную переработку, а без нее никак. Ищи свищи копирайты. Никто не докажет, что это некогда рипнутые модели с 100500 игр.

Если ты готов все это сделать, то ты титан, проще с нуля моделить)))
24 февраля 2020 на форуме
FL!NT, ну а если моды не имеющие чужого контента? Грубо говоря, вот я сделал в 3д максе и СДК уровень, заселил его и написал сюжет. Вопроса с заимствованием нет вообще. Можно же вполне как DLC оформить, если прошло тестирование отделом ПЫС - могут тестировать теже люди, которые будут тестировать С2.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 02:08)
FL!NT, ну а если моды не имеющие чужого контента? Грубо говоря, вот я сделал в 3д максе и СДК уровень, заселил его и написал сюжет. Вопроса с заимствованием нет вообще. Можно же вполне как DLC оформить, если прошло тестирование отделом ПЫС - могут тестировать теже люди, которые будут тестировать С2.

Где гарантия что ты сделал сам, а не стырил с другой игры, ПЫСам надо еще и отношения портить с другими из за того что ты использовал чужой контент?
24 февраля 2020 на форуме
Modera, а почему не посодют Механиков, Хатаба, прости господи Фит Гёл, Муравейника, Спейс икс, Немоса, Пионера и других пиратов?
Если никого еще не посадили, значит они никому не нужны.

Не думаю, что за тыщу полигонов (которые дарит, хоть и чужие) ed_rez посадят.
24 февраля 2020 на форуме
Речь за продажу, не за просто выкладывание в общий доступ.
24 февраля 2020 на форуме
FL!NT, а где была гарантия того, что авторы Контры (мод на халву же?) не стырили текстуры песка когда моделировали карту de_dust? Есть же уже прецеденты, зачем городить велосипед и что-то придумывать, если уже подобные практики были использованы.

Пыс надо было изначально брать стратегию валва и продвигать (и/или превращать в игры/дополнения) перспективные моды. К релизу, может быть и текстуры копирастные с нуля бы перерисовались...
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(FL!NT @ 23.02.2020, 23:07)
проще с нуля моделить

Ни черта не проще, если касается сложных моделей, к примеру, людей и всяческие мелкие объекты. С моделями зданий, геометрией тех же локаций, тут согласен, быстрее с 0-ля.
Цитата(Modera @ 23.02.2020, 23:09)
у миллиона людей по 50 копеек

Именно поэтому моддинг, если кому необходимо, переводят на донаты.
Цитата(FL!NT @ 23.02.2020, 23:12)
ты использовал чужой контент?

Не будет платного моддинга и быть не может. Какой штат специалистов нужно держать ради проверки копирайтов. Сомнительная затея.

Дизель,
а смысл гонять их? Следят за трекерами. И много наследили? Кого-то закрыли, а ушлых не закроют в ближайшие годы.
24 февраля 2020 на форуме
RayTwitty, Ключевое слово прецеденты, но не практика. Чем руководствовалась валва в конкретном случае я не знаю, но точно можно сказать, что ни кто не будет рисковать репутацией, ради призрачной копеешной выгоды.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(FL!NT @ 24.02.2020, 00:29)
что ни кто не будет рисковать

Такое ощущение, что моддинг (любой) как короновирус для компании - лучше его держать в карантине подальше от себя - настолько страшны копирасты у-у-у vampire.gif
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(ed_rez @ 24.02.2020, 02:25)
Ни черта не проще, если касается сложных моделей, к примеру, людей и всяческие мелкие объекты.

Да ну, брашь или кот в руки и вперед.)) А вот по крайней мере на людях, тебя с таким подходом легко поймают, если для тебя это проще.

RayTwitty, А оно так и есть)) С одной стороны они не могут отказаться от модинга т.к. он поддерживает их фан клуб, с другой стороны они всячески будут дистанцироваться от его коммерциализации.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 21:06)
Обычно указывают откуда что бралось
Ска ору с тебя lol.gif пришел такой в чужую игру воровать контент, украл к себе в поделие и указал в ридми: © modeli and textury ripped drom %igraname%, ostal'noe zdelano mnoy (2 skripta i 3 konfiga). Pozhalusto ne sazhayte menya na nary, vot moi koshelek yandexmoney
Цитата(Alex Ros @ 23.02.2020, 21:08)
Платный моддинг это такая же ахинея как платить студенту на стажировке
Ну если твои студенты обучаются без преподавателя и по вечерам ходят воровать стулья и мониторы из соседней фирмы, то да. Пускай живут на самообеспечении.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Alex Ros @ 23.02.2020, 21:08)
Платный моддинг это такая же ахинея как платить студенту на стажировке
Ахахах чувак, да тебе лечиться надо

Я хз откуда ты такой папуас, но во всех (даже в рашке, да) странах стажировка оплачиваемая!
25 февраля 2020 на форуме
Да ты офигел. Почти без напрягов (если сравнивать с альтернативой в лице года срочки, конечно) получил зелёный билет без регистрации и смс. Но у меня ВУС переводческая. Потому потом и не призвали, ибо не нужен.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 23:35)
лучше его держать в карантине подальше от себя

Именно так. Либо моддинг переходит на полное соблюдение копирайтов, что по сути невозможно.
Цитата(FL!NT @ 23.02.2020, 23:36)
легко поймают

А я и не в платной зоне, даже не думаю об этом- развлекуха, да и только.
24 февраля 2020 на форуме
Trollz0r, не надо ничего воровать - нормальная практика указывать в титрах какие технологии/наборы ассетов брались, тем более если последние со свободной лицензией. Например на ютюбе есть банк свободной музыки для своих видосов - юзай как хочешь и где хочешь.
Не хочешь - не юзай. Моделируй травинки с 0 на своем кордоне для борща еще 25 лет, пока он мхом не покроется - никто не запрещает.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 23:36)
нормальная практика указывать в титрах какие технологии/наборы ассетов брались
Воровство остается воровством, даже если вор скажет "спасибо" обворованной фирме.
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 23:36)
тем более если последние со свободной лицензией
Любое EULA прямым текстом запрещает любое вскрытие, исследование и использование ресурсов игры, английским по белому, но нет, в нашем зоопарке другие понятия...
Цитата(RayTwitty @ 23.02.2020, 23:36)
Не хочешь - не юзай
Никогда не воровал чужой контент, и что характерно, даже желания такого не возникало.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Trollz0r @ 24.02.2020, 10:14)
запрещает любое вскрытие, исследование и использование ресурсов игры

Я умоляю. Тырили, тырят и будут тырить на всех уровнях. А модмейкеры, прям, обязаны быть лапочками и пушистиками.
24 февраля 2020 на форуме
В геймдеве довольно стандартная практика "занимать" ассеты из чужих коммерческих проектов в качестве placeholder'ов. За примерами далеко ходить не надо - даже в финалке ТЧ есть звуки из half-life и вроде даже есть озвучка заложников из counter strike (OK let's go), а билды кишат звуками оружия из counter strike. Главное, чтобы ассеты типа уникальных моделей и текстур из чужих проектов не засветились на презентациях или в релизе biggrin.gif
Моддеры берут чужие ассеты совсем не как placeholderы wink.gif
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Trollz0r @ 24.02.2020, 11:14)
Воровство остается воровством, даже если вор скажет "спасибо" обворованной фирме.

Очередной обосраный копираст. Иди подай в суд на пыс - они в сталкире тоже самое юзали даже в релизе (читай ридми). В билдах так вообще все звуки оружия были из контры biggrin.gif

Цитата(Trollz0r @ 24.02.2020, 11:14)
Любое EULA прямым текстом запрещает любое вскрытие

Вскрыть мозги нужно копирастам, дабы посмотреть что там твориться. Где я писал про то, что надо потрошить другие игры?

Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 12:20)
Моддеры берут чужие ассеты совсем не как placeholderы

На то они и не проф. разрабы на финансировании. Если игра будет выходить за деньги, то к релизу обычно все копирастные ассеты заменяются на свои (см. звуки оружия сталкера).
24 февраля 2020 на форуме
RayTwitty, не неси чушь, тебе выше написали, что воровство это есть воровство, как бы ты его не назвал. Явление с набором чужих ассетов в геймдеве имеет совершенно другу природу, и по сути я его уже очень давно не встречал нигде, т.е. склоняюсь к тому, что это скорее дремучий миф, чем насущная реальность.

Мод же является законченным продуктом, в нем никто не будет менять "занятые" ассеты на свои.
24 февраля 2020 на форуме
В прошлом году вышла какая-то игруля с космическими корабликами, спёртыми вроде из Starcraft 2. Паблишеры много извинялись и разрабы пообещали быстро реплейснуть чужие ассеты. Чувак, который рассказыаал эту новость пояснил, что есть практика с плейсхолдерами.

А вообще на тему asset flips можно говорить очень много - недавно была длительная эпидемия на steam - сотни говноигор с тыреным контентом.

Что касается официального модинга на S2 - для больших коммьюнити проектов вполне можно нанимать людей для ревизии и проверки, продажи всё отобьют. Для каждого 3D ассета показать скрины от скетча до развёртки и финалки и ссылки на источники, либо предоставить исходники своих фото для текстур. Благо если в моде юзаются свои ассеты, то "слишком много" их быть не может.
Ещё можно запилить библиотеку и фреймворк, интегрировать в UE магазин и организовать похожее для "скриптовых" можулей - чтобы все 3rd party dependencies шли из базы, а не вшивались в проект. AI алгоритмы вполне могут находить плагиат в коде и ассетах и помечать.
Я тут вижу огромную возможность для эпиков заюзать тему с моддингом на S2 для продвижения UE Store, это всё может дать толчок collaborative community разработке - будет как разработка под node js, понакачал необходимых пакетов ресурсов и фигачь сюжетный мод, не задумываясь об ассетах или скриптовых модулях.
24 февраля 2020 на форуме
Брать ресурсы из другой игры для мода это васянство

Цитата(Egorich___ @ 24.02.2020, 03:12)
Я хз откуда ты такой папуас, но во всех (даже в рашке, да) странах стажировка оплачиваемая!

Студент стажер, залогинься

24 февраля 2020 на форуме
Зачем? Ну у чувака мнения что стажировка оплачиваемая. Ну пожалуйста. Мне-то что с того. Егорыч же не кусается, а буквы написал. Может, я слово "стажировка" некорректно использовал. Это вполне может быть. 20 лет назад ё маё. Но меня бесплатно на студию мультиков присунули перетыкать провода и как бы обучаться. Это прям конкретно от института преподавательница рассовала кого куда. Через полгода я туда же платно пристроился техником. Может это и не стажировка? Пофиг. Ну и о модинге по себе сужу. Наблотыкался на сталкере и пошел в мейл.ру. Месяца 3 поработал на аллодах или как их там, проклятых, уволился. Но в целом моддинг был нужен навостриться и чтоб было что показать - хоть бы и корявенького модостроительного. И сработало, между прочим. Взяли ... Но в любом случае я за себя говорил, мерил с себя и сразу оговорился, что возможно отстал от времени и всё такое

Теоретически если бы была схема по аналогии с bandcamp на музыку, то это можно было бы применить на модах. Когда пользователь платит сколько хочет или вобще не хочет. Но копирайты - это не обойти. Проверять сотни тысяч текстур и моделей в сотнях модов, больших и маленьких это ад какой-то

В общем слушайте белку. Белки всегда правы
24 февраля 2020 на форуме
Т.е ты еще за это и заплатил? biggrin.gif Ну я тебя поздравляю, полгода ты работал за просто так и тебе ездили по ушам вот этой клюквой знаменитой про "ты тут как бы учишься".
Учишься ты в шараге, на работе ты работаешь. И вообще, лучше почитай кодексы и знай свои права. Но за подобным нужно идти на юридические форумы, а не на игровые, а то тут тебе посоветуют...

Добавлю еще важную фигню, которая может быть актуальна для многих юнных мододелов, когда пойдете в ВУЗ ни в коем случае не идите на факультет с военной кафедрой!
24 февраля 2020 на форуме
Если систематизировать систему коммьюнити контента и сделать модульность с зависимостями плагинов друг от друга и строго привязывать все ресурсы к авторству в мета-данных с помощью девелоперских тулз, то соляночные моды будут юзать несколько заапрувленных ресурс паков, а не расти как всепоглощающий рак с вороватыми ресурсами, половина из которых просто лежит мёртвым грузом.

С модами на скайрим так и получилось - хочешь одним махом заменить сразу все текстуры в игре? А вот фиг, вот тебе гайд со ссылками на 146+ текстурных паков, или тулза, которая за тебя скачает и соберёт всё вместе. И это беслпатные моды, простые текстуры. Всё таки хочешь готовую мод сборку? А она на торрент трекере уже вшита в игру biggrin.gif

Главное изначально всё правильно организовать на самой платформе и запустить процесс сдержанным потоком для избранных пользователей (community ambassaders), а не пускать говно по трубам.

ЗЫ: Стажировка да, не оплачивается. В Швеции это называется "практика" или "praktikarbete" - бесплатная работа laugh.gif Я за эту работу платил, покупая проездные wink_old.gif
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Egorich___ @ 24.02.2020, 13:08)
не неси чушь, тебе выше написали, что воровство это есть воровство, как бы ты его не назвал

Упоротый копираст будет видеть воровство даже там, где его нет: никто не писал, что воровство это не воровство.

Цитата(Egorich___ @ 24.02.2020, 13:08)
Мод же является законченным продуктом, в нем никто не будет менять "занятые" ассеты на свои.

Если мод будет продаваться как игра, то такой вопрос очевидно станет. Например, насколько я помню в ЛА хотели выпиливать сторонние стволы, чтобы можно было продавать мод как DLC к сталку.

З.Ы. я думаю, если мод действительно подает надежды и он интересен, то в нем как правило чужих ассетов будет минимум, иначе это была бы обычная васянка. А если чужих ассетов мало, то в случае выхода на коммерческую основу, вложить денег и заменить их на свое будет не проблема.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 15:18)
З.Ы. я думаю, если мод действительно подает надежды и он интересен, то в нем как правило чужих ассетов будет минимум, иначе это была бы обычная васянка. А если чужих ассетов мало, то в случае выхода на коммерческую основу, вложить денег и заменить их на свое будет не проблема.

С момента, когда вы начинаете продавать, вы становитесь коммерческой организацией и соответственно несете всю полноту ответственности за воровство. Но и мод прекращает быть модом, а становится коммерческим продуктом.

По сути, кто вам мешает заключить договор с теми же ПЫС на какой то основе арендовать или выкупить движок, контент и разрабатывать свою игру. Все будет законно, но ваше творчество не будет называться модом.))
24 февраля 2020 на форуме
Слишком сложно. Какая коммерческая организация? Вон беседка продаёт community моды на скурим и фолла4, конечно курирует и захобывает себе жирный процент профита.
24 февраля 2020 на форуме
Ага, так вы не хотите сложностей. Я так понимаю, хотите получить профит в случае успеха, но в случае провала все юридические, моральные и финансовые издержки повесить на кого то.))
Ruw
24 февраля 2020 на форуме
Вот я и говорил, что всё надо делегировать на донаты. Вообще на этап стриминга эксклюзиного геймплея разрабатываемого проекта.

Но тут есть много маневров для любителей просто насувать пару текстур и моделек и создать видимость разработки.
24 февраля 2020 на форуме
Почему вот сразу "продавать глобальные сюжетные моды"?
Как насчёт такого roadmap?

1. Площадка для распространения и установки модов (типа steam workshop)
2. Фича для поддержи dependencies, которые будут подтягиваться с площадки. Решает проблему с утягиванием библиотек и ресурсов в "свой мод". npm install vasyanka; vasyanka requires 20 packages; install? Y/N
3. Начать курировать и продавать мини моды. Платные моды переименовать в что-то другое, типа "creation" как это сделала Беседка. Я бы это обозвал CDLC (Community DLC).
5. Добавить revenue cap. CDLC или официальное DLC дешевеет в зависимости от того, сколько народа его купило. Вплоть до бесплатно, когда DLC достигло target revenue.
6. Добавить revenue split. Новые CDLC, которые зависят от других CDLC, должны покрывать стоимость полного пакета. Есть мод "локация Гидропром" и мод "Сюжет в Гидропроме", который зависит от "локации Гидропром". В любом случае, общая стоимость на оба мода или на пакет должна быть 5 евро (если купил мод на локацию за полную цену и через месяц вышел сюжетный мод, то ты можешь его захобать беслпатно, так-же купив сюжетный мод, ты получишь локацию). Это будет честно. За счёт пункта 5 (revenue cap) не будет тёрок между моддерами т.к. потенциальный профит всегда ограничен и тёрки между авторами контента никогда не будут о слишком высоких суммах.
7. Сервис подписки "платишь 10 евро в месяц и получаешь все CDLC" - бабло подписчиков пропорционально разносится на CDLC вплоть до покрытия revenue cap.
8. Глобальный моддинг-долгострой с кучей dependencies и большими командами.
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(FL!NT @ 24.02.2020, 14:58)
С момента, когда вы начинаете продавать, вы становитесь коммерческой организацией и соответственно несете всю полноту ответственности за воровство. Но и мод прекращает быть модом, а становится коммерческим продуктом.

Я именно про это и писал в своих постах))

Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 15:22)
Какая коммерческая организация?

Имелось ввиду наверно ИП. И вообще это уже вопрос скорее налоговой и т.д
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 11:20)
ассеты из чужих коммерческих проектов в качестве placeholder'ов

Дык и я пытаюсь донести, хватает кочующего материала в играх. Давеча АТОМ разбирали. Хорошая такая "солянка" из материала различных игр, не без переделок в редакторах. И ничего, продают свою игру как надо быть.
Цитата(1001v @ 24.02.2020, 12:15)
Брать ресурсы из другой игры для мода это васянство

Хотелось бы услышать название хотя бы одного мода, где нет ничего из других ресурсов. Мне неизвестны таковые. И это только на том уровне, на котором сам соображаю. А если еще другие уровни привлечь...
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 17:57)
Имелось ввиду наверно ИП. И вообще это уже вопрос скорее налоговой и т.д

Заключая какой то договор, вы становитесь одной из юридических сторон, в данном случае речь идет о коммерческом договоре. Да же тыкая автоматом под лицензионным соглашением, тем не менее вы становитесь одной из сторон заключившей договор. Можете организовывать ИП, ООО, да хоть артель, это совершенно не важно. А про налоговую, речь вообще не шла.

Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 18:06)
Почему вот сразу "продавать глобальные сюжетные моды"?

А они вообще есть? Даже такие монструозы как ЛА и иже с ней, разрабатывающиеся чуть не по 10 лет, не могут как то дотянуть до минимального уровня, что бы их можно было продавать. Имеется ввиду не задротов от Ст. а средне статистическому человеку, которому все рано во что поиграть, лишь бы было интересно. Да и большая часть задротов просто скачает.Расходы на поддержку ваших проектов, точно не оправдаются.

Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 18:06)
Как насчёт такого roadmap?

Ну вперед, что здесь то делать? Или решил продавать конфиги и скрипты по отдельности))
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(FL!NT @ 24.02.2020, 17:29)
не могут как то дотянуть до минимального уровня

Встает вопрос, во сколько оценить труд? Когда по другую сторону моддинга все бесплатно.
Да и про уровень полностью согласен. Хотя, считаю ЛА одним из лучших модов на Сталкер, особенно после отшлифовки версией DC. Только не шлифовать нужно, а рашпилем пройтись основательно. biggrin.gif А чтобы рашпилем, тут и уровень нужен и многое другое. Поэтому моддинг, как был, так и останется на уровне любительских поделок, порой очень качественных, но любительских.
Далеко идти не нужно, можно подумать, что многим качество лучше в коммерческих проектах, к примеру, в модельном ряде. Я спишу, что где-то и что-то при компиляциях бьется, но некоторые игры пройдены и все косяки наблюдались в игре. И это профуровень. laugh.gif Мля, если инженера так будут работать. Рухнет, не рухнет здание, а не пофиг ли!? laugh.gif Если уже получать профит от работы, то вопрос о уровне не должен стоять, он должен быть. А потрещать за тему, тут да, я только за. biggrin.gif
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(ed_rez @ 24.02.2020, 21:14)
Встает вопрос, во сколько оценить труд?

Да не во сколько. Моды тем и отличаются, что в них нет коммерческой составляющей, каждый делает что хочет и сколько хочет, нет руководства которое бы заставила вас делать то что нужно, а не то что вам интересно на данный момент. Поэтому это останется чисто развлечением для любителей и не составит какой то конкуренции. Хотите денег, идите профессионально в геимдев на работу или организуйте артель с зарплатой и пр. но учтите вы будете те делать не то что вам хочется.))
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Alex Ros @ 24.02.2020, 21:05)
Может, я слово "стажировка" некорректно использовал. Это вполне может быть. 20 лет назад ё маё. Но меня бесплатно на студию мультиков присунули перетыкать провода и как бы обучаться. Это прям конкретно от института преподавательница рассовала кого куда. Через полгода я туда же платно пристроился техником. Может это и не стажировка?

Во время учебы в универе "рассовала"? Если да, то это "(преддипломная) практика на предприятии". Если нет - см. выше пост* biggrin.gif

* Казак успел всунуть свой пост. Смотри выше через один biggrin.gif
24 февраля 2020 на форуме
Gl & Hf
24 февраля 2020 на форуме
Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 20:59)
В Швеции это называется "практика"

А в Северной Америке это называется Co-op (https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_education) - очень даже оплачиваема.
Звериный оскал капитализма, понимаешь )
25 февраля 2020 на форуме
Пока доберёшься до Co-op, наверняка уже будешь по уши в student loans naughty.gif Но это не точно. Но фича интересная smile.gif


По теме.
Забавно, что:
-ap-pro начался с "финальных отсчётов" по Lost Alpha
-Официальным фейсбуком столкира одно время заправлял Tejas Stalker, котый плейтестил LA
-GSC непонятным, скорее всего непрямым образом передали исходники/билды в руки Dezowave (LA)
-ap-pro стал официальным мод порталом по столкиру

Вывод: GSC успешно без излишних стараний на взаимовыгодных условиях очень успешно поддерживают коммьюнити на плаву и весьма хорошо разбираются в проектах/людях rolleyes.gif А ещё в Зове Припяти скриптовая схема Выбросов от xStream biggrin.gif
25 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 00:20)
перспективные моды

Вы же год назад в одной теме по сравнению source и xray в упор не видели модов на хл rolleyes.gif

25 февраля 2020 на форуме
А по-поводу копирастов, где начинается это граница откуда уже вот вообще нельзя? Не помню, то ли здесь на форуме, то ли в дискорде отписывался челик с вопросом можно ли ему в качестве тз на работу дизайнером уровней использовать модели из Исходуса. На что ему, емнип, был дан положительный ответ. unsure.gif
25 февраля 2020 на форуме
Цитата(atanda @ 25.02.2020, 00:57)
Вы же год назад в одной теме по сравнению source и xray в упор не видели модов на хл

Насколько я помню тот говнотред, там сравнивались игры валвы (которые изначально были модами) с фанатскими модами на сталкер.
Разбирать поновой и перечитывать это я не собираюсь - если вам охото копаться и искать какие-то цитаты столетней давности - копайтесь.
25 февраля 2020 на форуме
Та не, я ничего не собираюсь разрывать, лишь вставил пару строк:pepe_ok:
25 февраля 2020 на форуме
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 10:56)
Очередной обосраный копираст
Чего тебя разворотило-то? Ты же вроде не использовал ворованные ассеты в своих модах? Или использовал?
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 10:56)
Иди подай в суд на пыс - они в сталкире тоже самое юзали даже в релизе
Что использовали? Купленное, бесплатное или ворованное?
Цитата(RayTwitty @ 24.02.2020, 10:56)
В билдах
За билды никто денег не брал и не собирался брать.
Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 10:20)
даже в финалке ТЧ есть звуки из half-life и вроде даже есть озвучка заложников из counter strike (OK let's go)
А еще гринджоли есть. И тоже из билда.
Цитата(iOrange @ 24.02.2020, 21:25)
А в Северной Америке это называется Co-op (https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_education)
По-русски это называется дуальная система образования. Уже лет 70 как была внедрена от ФЗУ до МИФИ.

Цитата(Cossack-HD @ 24.02.2020, 14:06)
Как насчёт такого roadmap?
Это не для ПЫС, не для 4А и т.п. кустарной фирмы. Это для серьезных людей типа Ембрейс или Валве.
25 февраля 2020 на форуме
Цитата(Trollz0r @ 25.02.2020, 01:23)
По-русски это называется дуальная система образования. Уже лет 70 как была внедрена от ФЗУ до МИФИ.

Интересно, читаю википедию, там - "Родоначальником системы дуального образования считается Германия". В английском варианте пишут что стартовало в 1969 году.
2020 - 1969 = 51. Но это в Германии. А когда это вошло в РФ - нигде не упоминается. Но при любых раскладах 70 у меня никак не выходит wink.gif

А вот про co-op ты бы почитал, вычитал бы следующее:
Цитата
In 1909, seeing the possibility of co-op education, Northeastern University began using co-op in their engineering program, becoming only the second institution in America to do so. By 1921, Antioch College had adapted the co-op practices to their liberal arts curricula, for which reason many called co-op the "Antioch Plan." In 1919 the General Motors Institute (GMI) was opened following this model to train new General Motors hires

Ох уж эти пендосы, оказыавается их 70 больше ваших 70 biggrin.gif
25 февраля 2020 на форуме
В той же статье написано, что по таким принципам был сделан МФТИ. Ну и согласно википедии это было в 1951г. Так что уже можно говорить "70 лет".
25 февраля 2020 на форуме
Цитата(iOrange @ 25.02.2020, 02:34)
читаю википедию
Википедия не пруф, я пруф. Точно знаю, что в 50-х годах готовили специалистов по механике той же практикой без отрыва от учебы. Хотя одно дело - отдельные организации, другое - внедрение системы по всей стране.. Естественно, у нас все пятнами и неравномерно, и полураспад системы образования и так далее. Но методика существует, используется и является обычным делом.
Цитата(iOrange @ 25.02.2020, 02:34)
А когда это вошло в РФ
Ровно в тот момент, когда развалился СССР.
Цитата(iOrange @ 25.02.2020, 02:34)
пендосы
Ути-пути
25 февраля 2020 на форуме
Цитата(abramcumner @ 25.02.2020, 15:38)
В той же статье написано, что по таким принципам был сделан МФТИ

Вижу, правда это расходится с первым же абзацем про родоначальство этой системы. Ну ок, пусть будет 70 лет, уговорил.
Ruw
26 февраля 2020 на форуме
...





Также читайте

Последняя надежда моддинга на S.T.A.L.K.E.R. мертва
15 октября 2020
3087

Последняя надежда моддинга на S.T.A.L.K.E.R. мертва

Сегодня сталкер под ником Лохотрон (также известный как Тырса) отказался от продажи материалов по отмененному проекту S.T.A.L.K.E.R. 2, разрабатывающегося на рубеже 2000-2010 годов, что стало, возможн ...
Предзаказ S.T.A.L.K.E.R. 2
30 августа 2020
929

Предзаказ S.T.A.L.K.E.R. 2

А что, сталкеры? Что мы, Григоровича что ли подведём?Мы псы слепые или сталкеры российские батонные консервные? Али не сделаем предзаказ? За гроши совестью сталкерской приторговали? Да нет, я по глаза ...
STALKER 2: новые скриншоты, A-life 2.0 и бесшовная Зона
23 июля 2020
48727

STALKER 2: новые скриншоты, A-life 2.0 и бесшовная Зона

Впервые в истории серии Зона будет доступна для исследования как один из самых больших открытых миров в сеттинге постапокалипсиса. Решения игрока влияют на происходящее вокруг — как в небольших, так ...