Naruto, понял усе, с утра мозг не варит

по первой ссылке довольно интересные факты

Mr.mb, Хех, а у меня под вечер на выбор 2 блюда: читать веселые теории форумчан, или же читать конституционное право.Так что читаю веселые теории форумчан.


Кстати, если бы мы оказались вдруг мире Системшока, то был бы еще больший "Хоули Щит" и Хоули меч эффект ( ну, для дедов гейминга так сказать)

Naruto, систем шок не играл) но настоятельно советуют "деды гейминга".

Со способностями Элизабет кстати все просто об этом говорит Лютез, вызваны они переходом в другую вселенную, на уровне подсознания ее тянуло в родную, где остался пить Букер, это и породило способность разрывать пространство-время, вот только куда ей нужно попасть она не знала.
По поводу структуры мульти-вселенных ответ раскрывается в самом начале, когда Букер проходит через парк аттракционов и его заставляют бросить монетку, и когда его предупреждают не брать шар с номером 77, можно с уверенностью сказать, что все в этих вселенных одинаково.
А вообще ключ к пониманию лежит в песне, что напевает Элизабет Will the circle be unbroken. Сам финал намекает - Комсток умирает в этой вселенной, но не умирает вероятность его появления в других, и для этого множество Элизабет из параллельных вселенных топят Букера в своего рода первичном узле, только здесь можно разрушить это круг. Но это лишь мое мнение.

В своих дневниках, Комсток периодически ссылается на некоего Архангела. Я что-то упустил, или этого персонажа нам так и не раскрыли после финала? Возможно, оставили на будущее.
И я правильно понял, что у "нашего" Букера никогда не рождалась дочь Анна, а все воспоминания о ней являются следствием переноса в мир Комстока?

И после эпизода с Рапчуром, разработчики красиво намекнули нам что все их игры, по видимому, будут начинаться с маяков

Возможно подразумевается учёная, с помощью которой он мог проходить через измерения.


Нет, она рождалась: Комсток из параллельного измерения забрал её и "наш" Букер сделал себе на руке клеймо "AD".

Однозначно нет. В одном из дневников упоминается что ученая (так и не запомнил ее имя) воплотила в жизнь идеи Архлангела о летающем городе. Или что-то вроде этого. Главное, что эти два персонажа упоминаются раздельно.

И гораздо больше Элизабет, мне в игре понравились физики-близнецы. Выслушивал все их споры по максимуму

Да, забавнейшие ребята Я в начале игры, в баре, пытался запинать брата крюком когда он стойку натирал, а сестра слева постоянно поджучивала: "мимо", "не попал", "опять мимо"

После прохождения игры, и осмысления всего возникло такое чувство что мозг поимели. Последний раз подобное было, когда я за 6 часов до зачета по основам законодательства попытался впихнуть в башку подробные ответы на 48 билетов.

Мне тут в голову неожиданная мысль пришла, основанная на двух наблюдениях.
1. После того как множество Элизабет топят Букера принявшего крещение, множество Элизабет исчезает но видно что та самая Элизабет, с которой мы прошли всю игру, никуда не исчезает, хотя по идеи должна.
2. Очнувшись Букер идет в комнату проверять дочку, причем судя по озвучке он помнит все что произошло, хотя не должен бы. Но когда он заходит в комнату видно что колыбельная пуста.

Ничего не исчезает бесследно, без последствий. В итоге Букер помнит все произошедшее, но у него исчезает дочь Анна. В противовес этому не исчезает Элизабет. Как вам такая теория? По моему такой конец лучше чем ничего не помнящий, едущий крышей алкоголик, с младенцем на руках и с огромными долгами.

MgVolkolak, По твоей логике должен был исчезнуть и Букер, чего не произошло. А насчет колыбели там не видно, есть ли дочь или нет - специально, чтобы было не до конца ясно и чтобы мы это обсуждали в интернете.

Mr.mb, с одной стороны да, а с другой стороны нет. Никто не знает по каким законам живет мироздание, поэтому можно предполагать разные варианты, естественно опираясь на факты или на противоречия.


На последнем кадре прекрасно видно что в колыбели и в комнате никого нет. Колыбельная не такая уж и глубокая, чтобы с такого ракурса не было видно Анны:

Соглашусь на счет того, что специально не показали то что колыбельная совершенно точно пустая.

Ну-да, тут просто больше опираются на теорию струн и прочие трактаты + временные парадоксы в книгах и кино.

Хз, там от силы годовалый ребенок, и занимает ну допустим половину кроватки, и тогда с такого ракуса и чуть ближе может быть просто не видно. Мне так кажется.
Пока это самая популярная теория.
P.S А кстати, там же перед этим плач был, или ты думаешь это воспоминания?

Элизабет говорит нам, что "всегда есть маяк" - т.е. в мире существует бесчисленное количество вариантов реальности. Вполне возможно, что есть и такой, в котором Букер не крестился, не начал пить, не влез в карточные долги и продолжает воспитывать дочь в одиночку.

Zorndaik
Судя по обстановке квартиры в концовке это явно не тот вариант


Пересмотрел окончание. С такого ракурса видно только ладошку, когда Анна ее поднимает. Так что таки да, есть она там или нет точно сказать нельзя, признаю свою ошибку.


Только что внимательно посмотрел на ютубе концовку, в наушниках, плача не услышал.

И да, печально но скорее всего последняя Элизабет тоже исчезла, каждое исчезновение одной из Элизабет, сопровождала нота. Последняя нота прозвучала после потемнения экрана.

В общем понятно то что ничего не понятно.

Но все же думаю можно принять за теорию то что последняя Элизабет не исчезла, вместо нее исчезла Анна, а Букер ничего не забыл. Я думаю такая вероятность есть, и возможно примерно этот вариант могут использовать разработчики если вдруг решат как-то развить историю (что на мой взгляд, увы, маловероятно).

Радует одно, что один из множества миров не создала BioWare

Может я неправильный, но концовка с утоплением Букера мне, мягко выражаясь, не понравилась (хотя там где множество маяков - вызвала реальное восхищение). А сама Элизабет во время этого веселого действа вызывала просто ненависть.
И кто мне объяснит:
1). Каким макаром Букер стал Комстоком?
2). Каким макаром об этом узнала Элизабет?

Желание перепроходить игру как-то вообще не возникает. Впрочем, у меня так со всеми Биошок - 1 до конца не дошел, устал от нее, вторую с грехом пополам, но прошел. Эту - вроде и не скучно было, но финал.... в жопу такие финалы...

Nova, тебе на первые страницы друг, все это уже много раз разжевывалось
и вот здесь я ссылки оставил http://www.gameru.net/forum/index.php?s=&a...t&p=1330291

Да ладно тебе. Букер ведь сам согласился "задушить ублюдка в колыбели".


Тогда наверно тебя утешит тот факт, что спустя пару мгновений она скорее всего просто перестала существовать как Элизабет, в отличии от Букера.

1). Каким макаром Букер стал Комстоком?
Ключевое событие - крещение после бойни на ручье Вундед-Ни.
А. В одном варианте Букер не стал "смывать грех", решил жить с тем что есть, не отрицать этого, женился, жена видимо умерла при родах, запил и тд.
Б. В другом Букер приняв новое имя решил что все грехи смыты, а то что он безоружных индейцев покрошил, это так, мелочь. Ну и далее малость двинулся крышей на этой почве. Став главой города, возомнил себя пророком. Из-за слияния личностей из различных вероятностей, которое ему устроили физики, стал бесплоден и начал быстро стареть. Для продолжения дел ему понадобился преемник, его ребенок, при том что детей он иметь не мог.
2). Каким макаром об этом узнала Элизабет?
После уничтожения сифона, или как его там, к Элизабет вернулась вся ее сила, она смогла заглянуть во все вероятности и все поняла.

Колыбель Шрёдингера

Короче, вот. Концовка имеет смысл, при условии что миры устроены так, как на карявом первом рисунке, где кружочек это крещение ДеВитта.
Если миры устроены как в рисунке 2 ( как во вселенных ДС, Марвел, Фриндж), то смысла в концовке НЕТУ т.к. от смерти нашего ДеВитта, другие ДеВитты магическим образом не исчезают. Т.К. нам черным по белому сказали, что существует 100500 миров, и т.к. Комсток, прямо как док. из Фринджа, тырил дочку из паралельного мира, а сам был бесплодным и дочки у него не было, следовательно рис 1 отпадает, рис 2 остается, следовательно концовка не имеет смысла.

Naruto, забей, это все сон собаки

Naruto,
Концовка имеет смысл. Просто все несколько сложней, чем ты попытался изобразить.

Вот здесь думаю все относительно понятно (схема крайне упрощена, нет некоторых деталей):


Кстати, думаю полностью уничтожая Комстока, мы убиваем также некоторое кол-во миров с добрым не свихнувшимся Комстоком, но это оправданная жертва.

Как же вы не понимаете? Мир не начал паралелиться после крещения. Миров изначально дохрена. Все уже давно разобрано, двумя страницами выше.

Алекс, лично я это прекрасно понимаю. Говорю же схема крайне упрощенная.


Она только в моей голове. Слишком долго чертить ради кучи каких-то деталей.

Возможен мир, где в Гражданской войне победили южане, Колумб не открыл Америку и т.д. и т.п.

MgVolkolak, ну тогда кинь не упрощенную версию.

И да, народ, трактовать концовку основываясь на чужих предположений неправильно. Чужие выводы могут быть неверны.

Не, правда, все уже ясно насчет концовки и прочего.
MgVolkolak, Отлично нарисовал! Теперь я думаю вопросов станет меньше.

MgVolkolak, у тебя в схеме ошибка.
Изначально надо брать два мира, а не один:
1. Буккер-алкаш, откуда и была "украдена" Элизабет. Буккер не крещеный.
2. Буккер крестился, появление Буккера-Комстока.

Читаем внимательно:
Когда Буккер, прыгает из мира в мир, он берет на себя память и "жизнь" (или души, как хотите, так и называйте) Буккеров из этих миров.
Посему, убивая Буккеров-Комстоков в старости он не убивает Буккера-Комстока который принял крещение и тот начинает снова историю заново.
"Эллизабетты" топят Буккера-алкаша, которы набрал в себя других Буккеров - возтановление баланса.

"Эллизабет:
– Ты принял крещение.
Буккер:
– Нет, не принимал. – у Буккера пошла кровь из носу. – Принимал..."

Алекс, я это знаю. Как раз и идет развилка после ключевой точки "Крещение" - в одной Букер не стал креститься и остался Букером (зеленый), в другой ветви он принял крещение и стал Комстоком (желтый). Тут разве что можно точку переименовать в "Крестился/не крестился" для ясности.

Кстати любопытная деталь, интересно что было бы, если бы постаревшая Элизабет отправила Букера не в параллельную вселенную, помочь другой Элизабет, а в свою ветвь, чтобы он помог ей (хотя скорее всего Элизабет в состоянии только открывать разрывы между разными реальностями, а не в прошлое одной и той же)?

Прошел недавно. Сюжет, ну просто, ОХРЕНЕННЫЙ!!! В шутерах такого никогда не видел! Но осталось, как и у всех тут находящихся, несколько вопросов. Вот сейчас перепрохожу, надеюсь разобраться во всем

Где-то в параллельных вселенных

MgVolkolak, Так до крещения существовало 100500 ветвей, ну пускай ты хоть 100500 раз оденишь ботинки Комстока во время крещения, если существует бесконечное количество вариантов и вселенных, которые есть, были, будут, то крещение в одной вселенной, не убивает комстока во всех вселенных, так как вариантов бесконечное количество, и нету одной отправной точки, т.к. они сами тараторят что бесконечность вселенных существовало до событий в игре.То есть маскимум что мы сделаем, это перечеркнем события в ближайших вселенных, в которых мы побывали,потому как бесконечность нигде не начинается и нигде не заканчивается, куча паралельных линий не лезут из одной точки. Мы никаким образом не можем уничтожить бесонечность, а элизабет утверждает, что вот "крещение" это такая отправная точка, ну не может она быть отправной для абсолютно всех вселенных. Следовательно комсток в его всевозможных воплащениях всеравно будет существовать "где-то" там

Крендель, Зачет

Наконец то прошел это Г. Игра скушная и однообразная до тошноты. До Dishonored ей очень далеко.
Насчет концовки - Букер и есть Комсток, а Елизабэт его дочь, я правильно понял ?

Только прошел. Просто майндфак.

Кстати антураж первого биошока был просто так или он что-то значил и я провтыкал?

Mirus, Читал в твиттере Сальникова, что типа Восторг и Колумбия один и тот же город, а Райн и Девитт одно и тоже лицо. Честно, не знаю с чего он это взял, но говорит что теория верная. Я вообще 1 раз такое слышу. Или может игрожур собственное раследование провел, я хз.

Mr.mb, а взял он это со статьи журнала Форбс, она где-то раньше в теме проскакивала

а там аргумент такой: во время локдауна только Райн мог использовать батискафы ( перый раз такое слышу), ну и вы в первом биошоке, т.к. вы сын/клон райна ( еще больший бред, или я плохо помню биошок). И потому как вы использовали батискаф в Инфинит, то следовательно вы должны быть одним и тем же лицом ( автор статьи что-то сильное курил). Но т.к. это Форбс, то надо ж верить такому бреду

Naruto, ааа понятно, я то статью не читал, не знаю инглиша сделал бы кто перевод.
По поводу биошока 1, да, Джек сын Райна Фонтейна, сори сори (Райн же убивает себя), а почему одно и тоже лицо хз и правда.

Я, на самом деле, тоже самое подумал ибо Элизабет сказала что-то вроде "миров много, но все начинается с маяка..."

До меня только сейчас дошло зачем давали выбрать птичку/клетку. Оказывается не просто так.
В финале перед тем как зайти в дверь за которой надо будет убивать Комстока, у Элизабет на шее есть медальон.
А вот у тех Элизабет которые топили Букера, медальона нет. Все-таки недаром он сказал "Постой. Ты не... Кто ты?".
Черт, чем больше проясняется, тем больше загадок.

MgVolkolak, сумасшедшая игра в хорошем смысле

Блин! А где тогда "та" Элизабет?

Без понятия. Но вполне возможно что жива и здорова. А в колыбели тогда наверно пустота, не зря же не стали точно показывать что она там (да и никакого детского плача в концовке не слышно, не знаю откуда это пошло).
Если "та Элизабет" по какой-то причине и могла не исчезнуть, то не думаю что одновременно может существовать и Анна.

Пересмотрел сейчас концовку, и в принципе всё оказалось достаточно просто на самом деле. Элизабет в конце говорит про "тысячи\миллионы открытых дверей", мы также видим кучи маяков и много (ну подразумевается много, хотя от силы там по 2-4 пары бегает за раз) Букеров + Элизабет. Просто все они так или иначе в своём мире дошли до "финала" (так или иначе, кто то возможно без Букера, хз... есть над чем подумать) и в самом конце в моменте удушения все эти Элизабет и Букеры - это компиляция всех их прообразов из разных миров в одном месте. Таким образом, грубо говоря, в финале "миллионы" Элизабет душат "миллионы" Букеров... как то так
Просто в том месте они все являются "собирательным образом" самих себя из других миров.
В принципе если слушать концовку то всё примерно так и складывается, опять таки и медальон тоже пропал не просто так. Можно конечно вспомнить "старуху" Элизабет, но можно считать что каждая такая появившаяся "старая" Элизабет отправляла к себе Букера и слала его потом назад, поэтому в концовке её нету, ибо во всех реальностях её появление было предотвращено.

Мне только одно тогда осталось не понятно. Если "Принеси нам девчонку и мы в расчёте" было в прошлом Букера, то зачем тогда записка на двери маяка, и труп (кого и зачем?) внутри? Допустим записку сделали Лютсы, чтобы Букер поверил в свои мысли, но труп к чему я так и не понял.

Там была записка на карте. "Готовься, он уже в пути. К." Человек Комстока? Но кто его убил?

Я кажется понял смысл и сцены после титров - это реальность, в которой бухому Букеру приснился сюжет игры.
Шучу конечно, но всё может быть.

MgVolkolak, больше похоже на запугивающее обращение к Комстоку, Лютсы его не шибко любили. D:
А труп тогда человек из Колумбии, следящий за маяком видимо.
По крайнем мере я об этом подумал.

Вроде осилил 5 страниц. Но остались вопросы.
1. Чей труп в маяке? Опять же нашего Гг судя по насечкам из всех миров таскали его,но только МЫ смогли пройти дальше.
2.И кто эта птица,что защищала девочку?Не Букер ли это,вшитый в железо?

Чей труп не знаю Птица - это полуробот-получеловек, изобрести такую смогли только подсмотрев технологию из будущего (из разрыва)

По моему довольно годная статья на Игромании про сюжет игры.

Все бы хорошо, но временами уровень луркое...кхм слегка напрягает.