В свете последних "горячих" событий, интересно выслушать мнения наших пользователей...

Наверное нейтралитет. Не дать развязаться войне, к которой уже по-моему готовы обе стороны. А если взять чью-то сторону то это смертельная обида для другой, кавказ все-таки

Если поддержать Грузию, то она еще больше укрепиться, - а это опасно, т.к. Грузия явно поддерживется США. Если Южную Осетию, то сохранится нестабильный участок в регионе, откуда наверняка и наркотики и оружие и моджахеды всякие пролазят в россию.

Я бы на месте Путина провел что-нибуть типа революции роз в Ю. Осетии и присоеденил бы ее к России. Потом вводим войска для защиты нашей территории и ....? получаем скорее всего участок нестабильности по типу Чечни. Но иначе имхо нельзя, если просто сидеть и хлопоть глазами, то грузия может стать плацдармом для США.

WillSmith,
Да ты что, нас же вся мировая общественность сожрёт за такие дела. =)
Российская элита такого не допустит...

botan,
На мой взгляд, тут нужно не занимая чьей-то стороны, вытащить враждующие стороны за стол переговоров. То есть, поддерживая нейтралитет, поспособствовать завязыванию боевых действий...

Южная Осетия.
Сохранять нейтралитет в данной ситуации невыгодно для самой России, ведь мы тогда не только не получим дивидендов, но и укрепим имперские амбиции Грузии, одновременно предав 60% наших граждан в Осетии, которая и без всяких российских революций готова присоединиться к нам в любой момент, лишь бы мы обеспечили ей безопасность от Грузии.
Но не лаяла бы моська на слона, если бы не была сильна А сильна она в первую очередь безоговорочной американской поддержкой. В этом же заключается и опасность присоединения конфликтного региона к России - тогда саму Грузию непременно заполнят американские войска и разведывательные самолеты, которые, в принципе, уже летают около наших границ и терять, по большому счету, нам нечего.
Аналогичная ситуация и с Абхазией. Так что у нас есть шанс обогатиться на две небольших территории и одновременно убедить своих союзников в том, что мы их не предадим в сложной ситуации (что мы уже сделали с Кубой, Белоруссией и Югославией).

К тому же пресловутая мировая общественность и так невысокого мнения о российской политике. Израиль же вместе с США не боятся идти наперекор общественному мнению ради безопасности своих граждан?

Осетию надо поддерживать. Заодно и грузию на место поставим. Только и печёмся о чьём-то мнении, а нас от этого всё равно лучше не становиться.

DAISHI,
у нас же сейчас 2004 год, все и так уже давно известно по крайней мере что касается России. Холодная война вроде тож закончилась.

Закончилась ее активная фаза Иначе, не летали бы рядом с нашими границами НАТОвские истребители и США вела бы себя более спокойно.
Но и Грузия сейчас бы не лезла на рожон, если бы не какой-нибудь коварный замысел ее союзника. Скорее всего, Чечня, как объект критики России, уже исчерпала себя и нужны новые обвинения.

В общем-то согласен. Израиль вообще признал резолюцию ООН по уничтожению стены безопасности незаконной (при этом, против проголосовали лишь 6 стран из двух сотен).

SeCuLaR, WillSmith, DAISHI, Надо-ненадо... Я говорю вам не о теории, а о практике. Российская элита не пойдёт на такие меры, особенно на пороге вступления в ВТО. Присоединим Осетию с Абхазией - в ВТО нас не пустят ещё лет 50... Что толку обсуждать те решения, которые невозможны изначально? =)

WillSmith,
Ох, давайте поиграем в национальную гордость с имперскими амбициями? =)
Тебе самому не смешно?

Для тех, кто хочет померяться с америкой и израилем пиписьками, сравнительная таблица. =) Хватит уж нам ура-патриотизма, уже наигрались в своё время...

___страна_______военные расходы______ВВП
________________(млрд $)_____________(млрд $)
1. США_______________401,7___________10400
2. Китай_____________68______________1300
3. Франция___________50______________1400
4. Япония____________45,6____________4000
5. Великобритания____37,4____________1600
6. Германия__________29,2____________1900
7. Индия_____________20,1____________510
8. Саудовская Аравия_18,7____________188
9. Южная Корея_______18,3____________470
10. Италия___________16,8____________1200
11. Россия___________14______________346
12. Испания__________10,8____________650
13. Канада___________10______________710
14. Иран_____________8_______________110
15. Тайвань__________7,41____________510
16. Израиль__________7,3_____________103

А зачем иметь сильную армию, чтобы присоединить добровольно стремящиеся к нам территории? Ведь к нам только по старой памяти готовы присоединиться или стать союзниками несколько стран или их территорий. Стоит лишь принять волевое решение, ведь все наши потуги подружиться с Западом еще не имели результата.

Не пойдет - это точно. И дело даже не в ВТО, которое не очень нам нужно, дело скорее в самом прецеденте. Т.е. нас покажут как агрессоров и обидчиков "независимой и суверенной Грузии". Будем изгоями
Собственно, Израиль без поддержки США давно бы таким стал.
России лучше сейчас укрепиться в регионе как непримиримому миротворцу и метдоично очищать Осетию с Абхазией от грузинских субъектов.

Решил обратно поднять эту тему в связи с новыми заявлениями мистера Саакашвили. А именно, после недавних заявлений топить все российские суда и расстреливать русских туристов, он отбыл в США, где наябедничав на Россию, смело заявил, что через 3-4 года очистит территорию Грузии от российских вооруженных сил, которые там, кстати говоря, находятся не просто так, а с законной миротворческой миссией.
Далеко идущие планы. Очевидно, Грузия собралась с нами воевать. Первая половина населения этой страны наверняка уже чистит автоматы, а вторая будет срочно рекрутироваться из Москвы.

DAISHI,
А если не секрет, ты какие новости смотришь?
Просто мне с утра иногда удается посмотреть евроньюс, и там передавали несколько другую информацию. Общий смысл различий - Саакашвилли собс-но ничего особенного не сказал, что-то там про то что нельзя допустить вооруженного конфликта и все.
Вот и возникает вопрос, кому верить, иногда создается впечатление, что Россия заинтересована в нагнетании обстановки на границе Грузии.

Такое заявление на самом деле было сделано. Но Жириновский решил конкретно на себе это опробовать, около 1,5 недели назад он отправился на корабле от Сочи до Батуми (моего дядю звал, но тот отказался по причине сломаной ноги)и ничего ему не сделали, так что вывод: Они гонят.

Поручик,
поиграл один алкашь, получили Чечню.
я за нейтралилет.

они дурни политиков бомбить? Сразу же ещё одна война началась бы.

Update: Россию никогда не поставят на колени! Мы лежали, лежим и будем лежать!

DAISHI,


Я про такое тоже не слышал. Вот недавно, в связи с событиями в Цхинвале слушал радио,- со стороны Грузии полное лицемерие. Ночью открывают огонь по своим же, а утром заявляют, что это осетины. Когда российская колонна миротворцев начала разбираться в этом, ей просто пригрозили, что ударят по русским всеми имеющимися силами (это по миротворцам то!!!!!!) и тут же начали штурм Цхинвале.

ZLLL,


Вот так и получилось, что алкаш начинал войну. А если бы не начал, неизвестно еще как бы все повернулось, возможно бомбы взрывались бы на улицах твоего города.



Даже если он, судя по последним событиям, приведет к захвату Осетии Грузией? Наши миротворцы там похоже не пришей кобыле хвост.

WillSmith,
Интересно, а когда было наоборот?
Допустим когда обе стороны стремятся к мирному решению, то миротворцы создают некую стабилиность. В этой же ситуации, когда Грузии мирный путь не нравится, они по сути и сделать то ничего не могут.

Миротворцы находятся там не как реальная сила, а как показатель того, что Россия все еще существует в том регионе. Все равно, бОльшая часть нынешнего конфликта проходит в политической плоскости. Обстрелы скорее декоративные, как утверждают очевидцы, стреляют над головами. Т.е. просто нагнетают обстановку.
Наше государство должно проявить решительность в данном вопросе. Иначе, мы потеряем и Кавказ, когда для решения "проблемы" в Грузию приедет Пауэлл. Сейчас российские войска выглядят в глазах остального мира как бездействующие миротвоцы, что, вдобавок, нагнетают обстановку (иллюзия, созданная западными СМИ).

Расходы России на национальную оборону в 2005 году будут увеличены почти на треть: согласно внесенному в правительство проекту бюджета-2005, траты на оборону составят 528 млрд. рублей. Крупнейшими статьями по этой графе затрат бюджета станут расходы на Вооруженные силы, прикладные научные исследования в оборонной сфере и ядерно-оружейный комплекс. Расходы непосредственно на Вооруженные силы РФ составят 383 млрд. рублей, передает РСН. Для сравнения: на финансирование выплат взамен натуральных льгот выделено 173 млрд.

Надеюсь, что деньги пойдут на заводы и исследование, а не на дачи генералам.
Увеличение расходов ВПК правильная мера, она с древних времен движет вперед всю промышленность и науку.

Грузия стоит на пороге войны с Россией
Война с Россией близка и население необходимо к ней готовить, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью французской газете Liberation. Речь идет о развитии конфликта в самопровозглашенной республике Южная Осетия, формально входящей в состав Грузии. Южноосетинское руководство не раз заявляло, что хотело бы, чтобы республика вошла в состав России. Кроме того, большинство жителей Южной Осетии имеют российское гражданство

Я смотрю Саакашвиле совсем охренел.Быдло наглое...

Интересно, чем он собирается воевать? Оставшимися от Советского Союза танками или двумя сотнями пехотницев, что были вооружены и обучены Штатами? Я понимаю, если бы Россия бросала вызов, но когда это делает Грузия... Представляю, если бы в 1939 году Польша напала на Германию.

Да ладно, какая еще война . Саакашвили, да и сама Грузия политического веса не имеет, и поэтому говорить может все что угодно, понимает что за это ему ничего не будет актер вообщем...
Нашего Жирика выпусти в большой свет, да еще 100 грамм налей, он такого наговорит, волосы на голове дыбом встанут

botan,
Жириновский во-первых пока еще не президент и даже не министр. Поэтому и может говорить что угодно. А когда такие вещи говорит президент страны, то это уже действительно попахивает очень сильным конфликтом.

DAISHI,


Ельцину тоже так казалось наверно, когда он начинал войну в Чечне. Сдается мне без нормальной армии Саакашвили не стал бы себя так вести по свински. В интервью командир наших миротворцев сказал, что они не могут ничего сделать, т.к. Грузия подвела танки и тяжелую артилерию и грозится применить их. Вот тебе и 200 сотни пехотинцев...

Надо бы еще у Саакашвили спросить, чьи танки подвел. Случайно не угнал ли он их с российских баз?

Он понимает, что в случае вооруженного конфликта, США активно включиться в его "мирное урегулирование". Т.е. будет бомбить весь Кавказ, Ставропольский и Краснодарские края. Пентагон ведь толком не знает, какие страны расположены в регионе

ГХМ, извините, я бы проголосовала за то, чтобы Россия дала бы п...ы Грузии. Т.е. давно пора было бы уже прикрутить их и поставить на место.


в этом вы правы
Саакашвили вместе со своим наркоманом Жванией лижут..., всмысле подлизываются как только могут к США.
В общем, если бы вы пожили в Грузии, вы бы поняли, что это народ чванливых врунов и артистов. Сделать подлянку русским - любимое дело.. ну там...обещать пострелять "так называемых русских туристов" или впустить к себе чехов. Тем более, что грузины теперь стали почти "американцами" и им всё можно. На самом деле, конечно, США чихать хотели на Грузию и грузин.

Lady_Rogue,
Извиняем. Ты, слава богу, не президент России...


Готова взять на себя ответственность за неизбежную смерть невинных граждан Грузии, в том числе таких же молодых девушек, как ты? А готова ли ты оставить таких же молодых девушек, как ты, без родителей? Очень уж у тебя всё просто в решении международных конфликтов - дать п...ы...


А русские, надо полагать, народ пьяниц и стукачей?

Не
Русские, как известно, народ интервентов и захватчиков. Свергаем демократические режимы Северного Кавказа и Средней Азии с 18-20 вв., где далее ставим своих тиранов
Также мы подло эксплуатировали прибалтийские народы, которых, как известно, освободил самый добрый и человечный человек Адольф Гитлер После, правда, мы коварно освободили Европу от него, за что сейчас Россию так ненавидят

Поручик,
а чё это мы так защищаем? Пацифисты, что ли?
Если бы ты хоть что-нибудь знал о том, как грузины ведут себя по отношению к русским, помолчал бы - гордость взыграла. Вот потому то так и ведут, что плюют русским в лицо, а они терпят. Или защищают. Ты там жил? ... Я жила.
Грузины всегда считали русских женщин проститутками, а Россия у них была во всём виновата: интервенты, понимаешь! Кормили, а потом перестали! За это можно и пострелять "так называемых туристов". Грузия никогда не забудет день 9ого апреля, когда русские солдаты "расстреляли" беззащитных грузин. Да кто их стрелял там? У меня родители прекрасно знают, что нагнали, как всегда.
А ты, Поручик, прежде чем делать выводы, будь, пжл, компетентен в вопросе!
И нечего метать бисер перед свиньями.

Lady_Rogue,
Самое обидное, что в такой ситуации мы беспомощны: жахнуть по Панкисии не можем, Южную Осетию в свой состав тоже никак, даже общаться с Абхазией спокойно не дают.
Ведь если Россия начнет действовать - это сразу расценят как "нападение на суверенное государство", мгновенно слетятся на своих НАТОвских бомбардировщиках американские защитники демократии и маленьких, но независимых государств. И ничего, если всего месяц назад эти самолеты бомбили такой же суверенный и небольшой Ирак, то ведь был крестовый поход против оружия массового уничтожения, которого там не оказалось, и терроризма, что также вознит только после свержения Хуссейна и при начальстве США.
Масхадов, кстати, недавно чуть ли не со слезами на глазах признавался в любви к Саакашвили и грузинскому народу. Саакашвили, естественно, гневно отверг признание в любви.

Кстати, в связи с терактами в России, о Южной Осетии почти ничего не слышно. Кто-нибудь обладает новой информацией по этой теме?

DAISHI,
а право имеем?

botan,

Судя по тому, что мы не единственные такие "интервенты", право все-таки имеем. Морального, конечно, не имеем, но оставаться стоять, когда остальные бегут тоже не стоит. Пока США планомерно захватывает тем или иным способом страну за страной (напрямую угрожая нашим интересам), Россия не должна молча на это смотреть, ибо косвенно это возвращается нам потерей влияния, как экономического, так и политического.
Да и кроме США есть примеры государств, что не особенно обеспокоены правами человека и моральными принципами. Израиль, допустим, любит привносить демократию на бульдозерах и танках, а иногда и превентивно бомбить другие страны (ядерный объект Ирана, 1981 год).

DAISHI,
Во-во, что то подобное я и ожидал услышать
Один из врагов России - Грузия, а к тому же еще и рассадник террористов. Значит зомбирование по телеку даром не прошло И все только потому, что эта самая Грузия вышла из под влияния России (после Шиварнадзе) и проявила склонность к западу. Такого отношения от нас (россиян) и ждут.

botan,

Да никто не гарантирует, что террористы там есть, как и не гарантирует обратного. Настоящие причины, почему нам мешает Грузия ты сам назвал (цитата ниже).

Ну и правильно, зачем так спокойно отдавать свои сферы влияния. Почему-то Америка не гнушится под прикрытием всяких фондов и организаций (в том числе и тов. Карнеги) устраивать революции и создавать мнимую оппозцию, наподобие советской "интеллигенции". А Россия должна поджать лапки и следовать международным соглашениям.
Я все-таки патриот России, нежели Грузии и тем более Америки.

DAISHI,
Никто не гарантировал, что в Ираке было масс. оружие, как и не гарантировал обратного. Аналогия понятна? Так что террористы здесь непричем, есть некий полит интерес.
Но пойми, в экономическом плане нам выгодно сотрудничать с Грузией (граница с Турцией), так зачем же создавать напряженность в Южной Осетии(территория Грузии), в Панкисе? как это согласовывается с развитием экономики нашей страны?


право победителя в холодной войне


патриотизм должен быть разумным, а не фанатичным, иначе тебе можно будет скормить что угодно, под видом интересов гос-ва

botan,

Более чем Так и задумывалось

Сегодня Грузия с нами будет говорить, сотрудничать и делать уступки, а завтра, когда за ее спиной будет стоять США, вся выгода от ее геополитического положения будет доставаться Штатам. Поэтому упускать район нельзя. Мы уже кинули Кубу (с ее радиолокационной базой, прощупывающей почти всю Америку), позволили захватить Азию (республики бывшего СССР), "забыли" Югославию, не имеем продвижек в объединении с Белоруссией. Сколько-ж можно?

А кто сказал, что у меня фанатичный патриотизм? Просто в данном конкретном случае я выступаю на стороне Южной Осетии.

DAISHI,
Имперские амбиции , ну пойми ты, Россия сейчас это не СССР в 70-х, 80-x. И возможности уже очень далеко не те.
И еще, если в идеологию СССР(как победа коммунизма во всем мире) вписывается влияние на Азию, Югославию, Кубу. То зачем это влияние России (не хочу употреблять словосочетание российская идеология, потому что, имхо, ее нет).


Южная Осетия - территория Грузии, какие еще вопросы?

botan,

Но мы по-прежнему живем в самой большой стране мира и обладаем огромными ресурсами. Плюс имперское наследие СССР, как политическое, так и чисто материальное.

Зачем влияние? А зачем оно США?

Грузия забыла, кто ее туда включил и то, что Южная Осетия чисто для удобства была приписана к Грузинской ССР. Собственно, такая же ситуация обстоит и с Крымом. Ну не догадывались в СССР, что когда-нибудь придет лысый идиот и развалит страну, поэтому и кто к кому приписан проблемой не было.

DAISHI,
интересно, а что ты понимаешь под имперским наследием СССР, и что от него осталось?


Влияние необходимо для развития Но не надо путать военные интересы с экономическими(хотя во многом они и связаны). У нас нет возможности отстаивать свои экономические интересы, и военные кстати тоже а у США есть, вот и вся разница...


я говорю про то что есть сейчас и притензии что кто-то куда-то был приписан не катят

botan,

Материальное: вся инфраструктура, заводы (в том числе и военные), фабрики, НИИ, да мало чего еще
Политическое: по сути, в 1991 году Россия признала себя правопреемницей СССР. А значит и обладателем всех "ниточек" к другим государствам, возможности влиять на них. Все это было бесстыдно пропито Ельциным, но кое-что осталось. Вот это и необходимо мобилизовывать, чтобы не потерять остатки.

Для США все военные интересы замыкаются на экономических, в частности, на контроле над углеводородным сырьем планеты и нескольких менее важных целях. Есть и политические цели, например, зачем НАТО вдруг понадобились права человека в Югославии и Белоруссии?
Т.е. как таковых, военных интересов у США нет, есть политические и экономические.
Что касается того, что мы не имеем возможности отстаивать свои интересы, могу сказать, что Россия, даже потеряв бОльшую часть наследия СССР, имеет за собой и экономические, и политические рычаги. Взять хотя бы экспорт сырья. Мы ведь можем как заправские террористы оставить без света всю Европу, не говоря уже о бывших представителях Страны Советов. ("А если не будут брать, отключим газ" (С))
Политическое влияние держится на репутации нашей страны, чье положение сейчас не так безнадежно: мы входим в Сов. Без. ООН, Большую Восьмерку и другие, менее значительные объединения. Разве что нас нет в НАТО и Евросоюзе, но это отдельная история. НАТО, так вообще ради нашего уничтожения создавалось, что будет, когда мы туда вступим?

У нас появляется моральное право "отбить" Южную Осетию
В принципе, нам это особенно не нужно: в мятежных странах есть прокремлевские президенты, свои органы власти, территория, которую Грузия не контролирует. Т.е. данное положение вещей нас полностью устраивает.

По теме:
Осетия же сама к нам просится , так почему же не принять, пусть устроят референдум, проведут голосования и решат, хотят они к нам или нет.
Грузия вряд ли сумеет возразить против законов и норм права...

По DAISHI: Если мы возьмём Осетию к себе, тем самым подтвердим авторитет нашей страны и политики НАСИЛЬНОГО НЕвмешательства, ведь Америка не считалась с Ираком когда захватывала его, а тут добровольно без проблем, почему ж не взять?

Loxotron,

Тут дело осложняется тем, что Южная Осетия юридически не независимое государство, а одна из автономий Грузии. Поэтому любые подобные решения будут незаконны.

Я особенно никогда не сравнивал проблему присоединения Осетии с мифическими проблемами США.

А я имею ввиду провести международную конференцию по этой проблеме, пускай там и решает справедливость...



А разве сейчас у них проблем нету, кто там их сотнями валит подрывает танки и взрывает, Пушкин?

Loxotron,
У любой "международной" конференции может быть только один настоящий участник - США. Но даже если предположить, что Штатов завтра не будет, остальные страны тоже не придут в восторг от территориальных обогащений России.

Во-первых, когда Америка лезла в Ирак, проблемы у нее были действительно мифические (ядерное, химическое оружие, которого не было), а что стало после вторжения:
Во-вторых, США в Ираке теряет немного, т.к. огородившись заборами в "зеленых зонах" городов, спокойно наблюдает за резней вне стен. Вот там действительно потери, только не у "коалиции", а среди иракского населения, которого в уже "демократической" стране погибло 25 000 человек.
Напомню, что перед вторжением нам напоминали какой тиран Саддам Хуссейн фактами десятилетней давности, а именно - химической атакой на курдский город. Тогда погибли 3 000 человек.
У тех, кто умеет считать, возникает вопрос, какой тиран для Ирака лучше - Саддам Хуссейн или американский президент?

DAISHI,
Ну, как ты знаешь, почти все это отдали в "надежные" руки частных собственников Ну а про НИИ вообще молчу, они медленно но верно умирают.


а ты уверен что что-то осталось? и даже если что-то осталось, мож для этого есть более рациональное применение?


Так вот и получается что все полит-эконом интересы США на виду, а потому и все их действия и компании обьяснимы. Так вот к чему я вел, в случае России я не вижу, как связаны наши полит-эконом интересы с созданием напряженности в отношениях с Грузией. Ведь какие бы то ни было военные действия в Южной Осетии приведут к созданию еще одной "черной дыры" в российской экономике.


что-то я не вижу как они используются... а если сейчас еще и газпром перейдет в частные руки, вообще будет жопа.


ну-ну, получим вторую Чечню хотя кто-то даже обрадуется...

botan,
Здесь я выступаю за поддержку Южной Осетии, а не за атаку на Грузию (последний вариант мы обсуждали гипотетически). Этого нам не простят в любом случае.
Рычаги же все-таки остались, пускай и не такие сильные, как у США. Хотя, как ты сам сказал, применять их никто не торопится. Опять-же сказывается наша зависимость от нефтяной и газовых труб. В общем-то, неясно, кому будет хуже от прекращения поставок газа в Европу - ЕС или нам Бюджет у нас на треть углеводородный, заменить такой объем средств нечем.

Кажется, эта нехорошая тенденция сейчас пошла на убыль

Наоборот, сейчас государство постепенно выкупает Газпром себе. Ты наверняка слышал о объединении Роснефти и Газпрома?

DAISHI,
не нифига, все осталось как было развиваются только частные НИИ работающие допустим в области нефти или газа...


военную поддержку?

botan,

Любую. Только сомневаюсь, что Южной Осетии может понадобиться именно военная помощь. Грузия, пока в Осетии российские миротворцы, сильно наглеть не будет, поэтому, вводить какие-либо дополнительные войска нам нет необходимости.

Сейчас дела шли бы хуже, если бы продолжалась ельцинская политика наплевательского отношения к стране.

Проголосавал за Южную Осетию

Грузия на радостях, что ее могут принять в НАТО, начала говорить о возможном выходе из состава СНГ. Вроде как, СНГ неэффективное объединение. Можно предположить, что в НАТО Грузии дали выбор: или членство у них, или у нас.
Первой об этом заговорила Нино Буржанадзе (мужеподобный спикер их аналога Думы).