Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор худшего правителя России за всю историю
GAMEINATOR forums > Мир вне игр > Клуб свободных тем
Страницы: 1, 2
Barmaleo
Поясняю методологию опроса: правителей, правивших менее 4 лет используем, начинаем отсчет с Ивана Грозного (первый царь), Путин с одной стороны не окончил еще своего правления, с другой - физически не уместился в опрос. Софью Романову исключил, т. к. нафиг здесь не нужна. tongue.gif Иначе бы не уместился Ельцин.
Выбирать можно более одного варианта.
Zorndaik
Может стоит добавить возможность выбирать нескольких правителей?
РСФСР
Ельцин, сскотина...
А Брежнев - лучший, хоть и придурком выглядел
п.с: Юру Андропова и Черненко забыли + Берия
Кал-Эл
laugh.gif
все казлы, аданазначна laugh.gif
Gamefriend
а где император Пётр 2?
Avel
Barmaleo, боюсь, что половина форума слабо знакома с историей как таковой и будет тупо жать Ельцина.
Кал-Эл
Цитата(Barmaleo @ 03.02.2011, 01:53) *
Путин с одной стороны не окончил еще своего правления, с другой - физически

соглашусь с тобой, камрад, он вообще не вписывается в историю, как политик и личность.
Barmaleo
Avel, я лично выбрал помимо еще трех кандидатов и Елизавету Петровну с Анной, я понимаю среднее знание истории, но попытался сделать бланк опроса беспристрастным.
ДмитрийТ
Цитата(Zorndaik @ 02.02.2011, 22:54) *
Может стоит добавить возможность выбирать нескольких правителей?

однозначно стоит (двусмысленность то какая забавная)
Николай 2 - кровавый это раз,
Человек с пятном на голове это два,
Ну и алкоголик соответственно - три.
Trollz0r
Анна Иоанновна
Елизавета Петровна
Николай II
Горбачёв Михаил Сергеевич
Ельцин Борис Николаевич

Это чемпионы, надеюсь, их больше никто не перепрыгнет smile.gif
ZeeK
Глупо искать лучшего в таких великих людях!
Что вам сделал Николай 2? Заступился за наших братьев-сербов? А?
А Сталин? Репрессии это ужасно, я согласен, но не от его ли твердой хватки вы до сих пор свободные люди, а не рабы фашисткой сволочи?!
А Горбачев? Проводил новую экономическую политику бла бла бла-всем было плохо, но почему то все аналитики сходятся в мнениях, что без этих "шоковых терапий" СССР не устоял бы как единое гос-во и пары месяцев, а тут хотяб нормально развалились(относительно) на Россию и СНГ
А Ельцин?! Не он ли остановил танки, когда они собирались давить ваших братьев\родителей\сестер?
Все это печально...(с)
VIGUR
Цитата(BELISSIMO @ 02.02.2011, 21:55) *
Ельцин, сскотина...

А почему это? Не забывай, что если бы не Ельцин и Горбачев, то мы бы жили в коммунистической империи без частной собственности и ты бы никогда не увидел бы твоих любимых билдов Сталкера. wink.gif
Цитата(ZeeK @ 02.02.2011, 22:04) *
А Сталин? Репрессии это ужасно, я согласен, но не от его ли твердой хватки вы до сих пор свободные люди, а не рабы фашисткой сволочи?!
Победу завоевывали наши деды, а не Сталин, который наших дедов уничтожал...
А вот по поводу Горбачева согласен. Его заслуга, что СССР мирно распался и не было войны...
Trollz0r
предлагаю рядышком сделать еще один опрос - ваш возраст lol.gif
ZeeK
Цитата(ДмитрийТ @ 02.02.2011, 23:01) *
Николай 2 - кровавый это раз,

Это же чем же он кровавый? Он не отдавал приказ на расстрел...Его вообще в городе небыло!
Zorndaik
ZeeK, его так прозвали прозвали за Ходынку (собственно, первый "подвиг").
Barmaleo
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:04) *
Цитата(BELISSIMO @ 02.02.2011, 21:55) *
Ельцин, сскотина...

А почему это? Не забывай, что если бы не Ельцин и Горбачев, то мы бы жили в коммунистической империи без частной собственности и ты бы никогда не увидел бы твоих любимых билдов Сталкера. wink.gif

VIGUR, ты же, вроде украинец?
ПС. В нормах советского законодательства, частная собственность - средства производства (станки, заводы, пароходы).
Цитата
А Ельцин?! Не он ли остановил танки, когда они собирались давить ваших братьев\родителей\сестер?
Все это печально...(с)

WTF? Кто кашу с танками в 1993 г. заварил?
ZeeK
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:04) *
Победу завоевывали наши деды, а не Сталин, который наших дедов уничтожал...

Ну уничтожал тоже не просто так, нужна была жесткая власть, без всякой опозиции
Дед у меня тоже лагерь прошел до 41 и прадед, но они никогда на Сталина не жаловались...
Да и по их рассказам "За Сталина!" бойцы кричали не под прицелом НКВДешника, а по велению сердца

Цитата(Barmaleo @ 02.02.2011, 23:09) *
Кто кашу с танками в 1993 г. заварил?

Ельцин, но весь беспредел опозиция развела сначала
РСФСР
Цитата
А почему это? Не забывай, что если бы не Ельцин и Горбачев, то мы бы жили в коммунистической империи без частной собственности и ты бы никогда не увидел бы твоих любимых билдов Сталкера. wink.gif
Потому то и ненавижу, что они вместе её и развалили.
А билды трогать ненадо
Цитата
А Ельцин?! Не он ли остановил танки, когда они собирались давить ваших братьев\родителей\сестер?
Все это печально...(с)
еслиб эта с****** на танк в 1991 не встала...
odimmoo
Весёлую темку подняли.
По моему мнению, худшие правители те, которые преследовали, прежде всего, свои личные интересы и интересы других государств, опуская интересы своего народа.
А вот соотносить уже со списком - дело Ваше.

Цитата
А билды трогать ненадо

Действительно, счастье - понятие относительное.
ZeeK
Цитата(BELISSIMO @ 02.02.2011, 23:14) *
еслиб эта с****** на танк в 1991 не встала...

как сказал VIGUR то жил бы ты при уже несветлом коммунизме и наверняка в стране которая раскололась бы на два лагеря: коммунистов и либералов-демократов
Zorndaik
odimmoo, из современных правителей таких выделить нетрудно.
VIGUR
Вот я не понимаю тех, кто плачится за СССР...
Как вы не понимаете, что если бы тот тоталитаризм остался, но мы бы сейчас не могли бы там просто сидеть тут на форумах вольно и писать, что думаем о правителях. wink.gif
Вон посмотрите, что в Беларуси делается: ни на демонстрацию выйти, ни в социальных сетях посидеть.
Свобода человека и его мысли должна быть прежде всего. А в тоталитарном обществе с этим большие проблемы.
ZeeK
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:17) *
Свобода человека и его мысли должна быть прежде всего

+1, но не стоит забывать, что расширяя свою свободу однажды вы уменьшите чужую...
Barmaleo
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:04) *
Победу завоевывали наши деды, а не Сталин, который наших дедов уничтожал...

По поводу победы неуправляемого народа - безграмотный бред, порожденный в 90-е гг. Сталин, в качестве Председателя ГКО и Верховного Главнкомандующего. Любая война - это и война командования и управления. Тем более, стратегическая мировая война, требующая мобилизации всей страны. Жуков, а также незаслуженно забытые попсовой документалистикой Василевский, Конев, Тимошенко - осуществляли оперативное командование, т. е. на уровне отдельных операций, битв, а общее командование осуществлял... сами понимаете кто.
Чтобы не удалось меня протроллить по этому поводу, скажу: без рядового Вани, погибшего в болоте подо Ржевом победы тоже быть не могло. Это к вопросу о роли народа.

Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:17) *
ни на демонстрацию выйти, ни в социальных сетях посидеть

сидят белорусы во "Вконтакте" спокойно, даже пишут там, что в армии USA служить хотят.
VIGUR
Цитата(Barmaleo @ 02.02.2011, 22:09) *
VIGUR, ты же, вроде украинец?
ПС. В нормах советского законодательства, частная собственность - средства производства (станки, заводы, пароходы).

Ага, украинец. Но большинство из этого списка правителей довольно сильно влияло на историю Украины...
А по поводу частной собственности, что разьве обычный человек мог иметь собственное средство производства, свой станок, завод, пароход? rolleyes.gif Или ту же свою собственную фирму? Тогда за такое сажали, за коммерцию.

Цитата(ZeeK @ 02.02.2011, 22:11) *
Да и по их рассказам "За Сталина!" бойцы кричали не под прицелом НКВДешника, а по велению сердца
Это еще не известно под прицелом или нет... sad.gif
Из села откуда корни моего отца в 1933 году пол населения искуственным голодом истребили. sad.gif И сейчас уже никто не сомневается, что это все было искуственно... sad.gif
Цитата(odimmoo @ 02.02.2011, 22:15) *
худшие правители те, которые преследовали, прежде всего, свои личные интересы и интересы других государств, опуская интересы своего народа.
Полностью согласен. Не знаю, какие там у Сталина были интересы, но явно не своего народа...

Цитата(Barmaleo @ 02.02.2011, 22:22) *
По поводу победы неуправляемого народа - безграмотный бред, порожденный в 90-е гг. Сталин, в качестве Председателя ГКО и Верховного Главнкомандующего. Любая война - это и война командования и управления.
Почему тогда Сталин не был готов к нападению Гитлера? Ведь разведка докладывала о возможном нападении, об этом тоже сведения есть. Да и вообще, когда отвоевывали Киев, поставили цель взять город к очередной годовщине Октябрьской Революции любой ценой. Сколько тогда погибло народу чтобы успеть к дате... Или вспомнить другие факты когда людские ресурсы использовались просто как пушечное мясо, когда можно было обойтись меньшим количеством жертв?

Цитата(Barmaleo @ 02.02.2011, 22:22) *
сидят белорусы во "Вконтакте" спокойно, даже пишут там, что в армии USA служить хотят.
Ага, только в течении 19-20 декабря, когда были протесты в Минске доступ вконтакте, твиттер и т.д., а также в некоторых случаях даже к электронной почте был заблокирован...
Zorndaik
Ололо?
Мое имхо - всю эту "несвободу" мы обменяли на нищету, разврат, "интеллектуальное гниение" нации, наркоманию, смещение жизненных ценностей, итд. Но и свободу в комплекте.
И такой обмен трудно назвать равноценным.
Barmaleo
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:23) *
Тогда за такое сажали, за коммерцию.

сейчас за песни во "ВКонтакте" сажают, защищая интересы крупного бизнеса.
Montana
В царском периоде я хочу выделить Елизавету Петровну, в советском - Брежнева и Андропова однозначно. Во времена Брежнева был самый расцвет советской коррупции, а Андропов вовсе не управлял страной, всё время болел, отдувались и решали другие. Про Новое Время сказать нечего. Два десятка лет только прошло. В 20е годы тоже многие ругали Ленина, почитать хотя бы "Собачье сердце" Булгакова.
ZeeK
Цитата(Zorndaik @ 02.02.2011, 23:24) *
Мое имхо - всю эту свободу мы обменяли на нищету, разврат, "интеллектуальное гниение" нации, наркоманию, смещение жизненных ценностей, итд.

Работай, не бухай, друзей подкалывай насчет алкоголя и его вреде, читай нормальную литературу...
А то щас(сужу по своему городу) все горой за восстановление старых идеалов, но на деле все заканчивается попойкой в соседнем подъезде...

Цитата(Montana @ 02.02.2011, 23:26) *
Андропов вовсе не управлял страной, всё время болел, отдувались и решали другие

Вот про Андропова думаю верно подмечено, думаю в список нада было занести именно таких "залетных"
правителей
РСФСР
Цитата
мы бы сейчас не могли бы там просто сидеть тут на форумах вольно и писать, что думаем о правителях. wink.gif
невелика потеря
Тогда хотяб о людях думали. И колбаса была не из туалетной бумаги.
А продуктов в магазинах небыло оттого, что все они были в переполненных холодильниках наших граждан.
Вон сейчас по первому идёт очень занимательная программа про искусственные сыр и творог, послушайте - очень интересно
Barmaleo
Цитата(ZeeK @ 02.02.2011, 23:28) *
Вот про Андропова думаю верно подмечено, думаю в список нада было занести именно таких "залетных"
правителей

Болел Черненко, Кэп. Андропов не хило протряс дочку Брежнева за взяточничество.
Zorndaik
ZeeK,
Цитата(ZeeK @ 02.02.2011, 23:27) *
Работай, не бухай, друзей подкалывай насчет алкоголя и его вреде, читай нормальную литературу...

В сущности это план действий в отношении одного индивидда. Да и то такового сейчас найти становится проблематично.
А реализовать подобное в отношение населения огромной страны уже невозможно. Ушел паравоз, отстучали колеса.
И да, гей-сообщества и все вытекающее пришли к нам тоже вместе с этой "свободой".
ZeeK
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:23) *
Из села откуда корни моего отца в 1933 году пол населения искуственным голодом истребили. sad.gif И сейчас уже никто не сомневается, что это все было искуственно.

--Оффтоп
А у нас крестьяне отказывались выдавать лук и картошку, которые остались даже после сдачи госплана в большом количестве, но отряд НКВД спутал деревни и проводил массовые аресты в селе через речку...
Судьба....
Dorian
Великая Империя навсегда в моём сердце.
А то, что Николай II был "кровавым" можно про любого сказать - Сталин, Иван Грозный, просто поставьте себя на его место. Страна развивалась, в том числе и экономически, но , придя большевики к власти, многое испортилось, чем улучшилось. Государство выращивало людей, не способных размышлять логически, размышлять как отдельная личность, а не как стадо. Была введена цензура, большевики стали "переписывать" историю под свой лад. Ленина буквально возвышали как бога, как единый культ. Не хочу давать оценки, это всё одна история, история государства Русского, но порой такие события оставляют большой след на будущем этой самой страны.

Я монархист, и мне не надо что-то либо доказывать, это мои убеждения, которые я не хочу менять.
Кал-Эл
Цитата(BELISSIMO @ 03.02.2011, 01:29) *
колбаса была не из туалетной бумаги

именно из нее, это только теперь придумали гмо.
Barmaleo
Цитата(BELISSIMO @ 02.02.2011, 23:29) *
А продуктов в магазинах небыло оттого, что все они были в переполненных холодильниках наших граждан.
Вон сейчас по первому идёт очень занимательная программа про искусственные сыр и творог, послушайте - очень интересно

Продуктов не было из-за объективного экономического явления - инфляции, которая бывает у всех и всегда. Инфляция - утрата покупательной способности денег, а именно объема той товарной массы, которую можно приобрести на фиксированную сумму. В итоге, либо растут цены и на Х рублей можно приобрести меньше товаров, либо товары исчезают и их не приобретешь на Х рублей уже физически. А при плановой экономике цены не повышали, как говорит КЭП.
ZeeK
Цитата(Zorndaik @ 02.02.2011, 23:31) *
В сущности это план действий в отношении одного индивидда

не спорю, но вот я никогда не пробовал алкоголь, сигареты и наркоту и не горю желанием, да и друзей за 11 классов отучил курить и ругаться матом в моей компании и они прекрасно себя чувствуют, осознанно ограничевая себя хотя бы при мне
Главное начать wink.gif

18 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 3)
Ну вот и тема на замену для больных билдомином
Zorndaik
ZeeK, если бы еще наше гос-во было в этом заинтересовано...
Тогда бы оно хотя бы закрыло Дом-2 и обрубило бы каналы выпила бабла на съемку фильмов типа "УС-2: Нестояние".
Barmaleo
Цитата(Dorian @ 02.02.2011, 23:33) *
не способных размышлять логически, размышлять как отдельная личность, а не как стадо.

Сейчас зато все мыслящие индивидуарасты. Мысли, как правило, про
Цитата(Zorndaik @ 02.02.2011, 23:24) *
наркоманию, смещение жизненных ценностей
.
Королев, Илбюшин, Туполев, Иоффе, Ландау, Келдыш, Сахаров ой как нелогически мыслили. Моя бабушка до сих пор помнит и "Песнь о Вещем Олеге" и массу других стихов. училась в школе в 30-е. Сейчас мои студенты не понимают слова "сердобольные".
ПС. Собственный народ обижать не надо.
odimmoo
Цитата
придя большевики к власти, многое испортилось, чем улучшилось. Государство выращивало людей, не способных размышлять логически, размышлять как отдельная личность, а не как стадо.

Мои родители, можно сказать, среднестатистические люди, родившиеся и жившие достаточно большую часть своей жизни во времена Советского союза, занимались интеллектуальным трудом. Ты не представляешь, как они негодуют, когда говорят о том, что в СССР была хуже жизнь, образование, чем сейчас. Даже Бабушка, которая жила в то время, когда была продразвёрстка и т.п. никогда о советской власти плохого не сказала, ибо все осознавали, что для всеобщего блага.
Мне их мнение намного важнее, чем мнение залётного форумчанина.
S.a.n.4.e.s.
Легко сидеть на форуме, и всё это обсуждать. Попробуйте поставить себя на место любого из них. А из худших считаю Ельцина и Горбачёва - они развалили великую державу, и из-за них сейчас так много быдла, пьяни и прочей гадости.
З.Ы. В советское время можно было выбрать любую нравящуюся тебе проффесию и работать по назначеню. А сейчас что? Даже образования нормального нету
VIGUR
Цитата(Zorndaik @ 02.02.2011, 22:24) *
Мое имхо - всю эту "несвободу" мы обменяли на нищету, разврат, "интеллектуальное гниение" нации, наркоманию, смещение жизненных ценностей, итд. Но и свободу в комплекте.
"Интеллектуальное гниение" нации, наркомания, смещение жизненных ценностей, и т.д. это уже народ сам себе выбирает. Или правители виноваты, что народ не умеет пользоваться свободой и убивает себя наркоманией? Тут надо социальные программы разворачивать, а не свободу уменьшать...
Это как в СССР говорили о "загнивающем западном капитализме"... Только уже второй десяток второго тысячелетия пошел, а запад все "загнивает" и "загнивает", а люди там лучше живут чем в раньше в СССР, а сейчас уже и в СНГ...

ЧАО
Хороший список. Надо бы пройтись по истории....

PS: Андропову тут не место. И Черненко тоже. Первый начал чистку с "головы", второй вообще изначально был стар и болен.

PS2: Забавно голосование... Кто за Петра 1 проголосовал? Чем он то худший??
VIGUR
Цитата(BELISSIMO @ 02.02.2011, 22:29) *
Тогда хотяб о людях думали. И колбаса была не из туалетной бумаги.
А продуктов в магазинах небыло оттого, что все они были в переполненных холодильниках наших граждан.
Продуктов в магазинах не было потому, что все большинство средств шло не на социальные нужды, а на нужды тяжелой военной промышленности, что бы Холодную войну поддерживать... А то что оставалось, шло в элитные магазины для партноменклатуры.
Цитата(Zorndaik @ 02.02.2011, 22:31) *
И да, гей-сообщества и все вытекающее пришли к нам тоже вместе с этой "свободой".
А раньше геев не было? wink.gif Или они просто шифровались, так как "не принято" было это все?
odimmoo
Цитата
а запад все "загнивает" и "загнивает", а люди там лучше живут чем в раньше в СССР, а сейчас уже и в СНГ...

Видимо, они имели в виду то, что он загнивает не себя, а для нас :-). На чём мы сейчас понемногу убеждаемся...
Да.. что сейчас говорить, по историческим меркам, немного времени прошло, посмотрим, что у нас будет через 15-20 лет
Dorian
Цитата(Barmaleo @ 02.02.2011, 23:39) *
ПС. Собственный народ обижать не надо.

В том то и дело, что народ должен меняться, если вам не нравится ситуация, попробуйте её изменить, что-то делая.
Просто языком говорить, как всё плохо: одни наркоманы, алкоголики - может каждый. Попробуйте начать с себя, что вы можете изменить, что бы не только вам было хорошо, но и другим. И тогда, это будет небольшая победа, небольшой фундамент, в развитии страны, общества.

Просто надо с чего-то начинать, если будет скачок - то и будет развитие, не надо просто говорить об этом, не делая ничего, в пользу улучшения ситуации.

И я кстати не говорил, что рожденные в СССР - это одно большое стадо, безусловно, есть выдающиеся личности, они будут всегда, но пропагандируя только КПСС и их правителей, явно дает показать, что государству нужно стадо, которое постоянно поддержит власть, пока низ будет работать, верхушка будет наслаждаться властью и всеми привилегиями. Это не приведет к хорошему.
odimmoo, в мой огород полетело? Я тебе что-то доказываю? Я выразил свою точку зрения, и ни в коем случае я не собираюсь кого-то поменять свои взгляды. Каждый убежден в своей точке зрения.

Trollz0r
Цитата(VIGUR @ 02.02.2011, 23:43) *
Или правители виноваты, что народ не умеет пользоваться свободой и убивает себя наркоманией?

А зачем тогда правители и в чем смысл данной темы, если народ должен сам собой управлять?

Капитан?
Montana
Цитата(Barmaleo @ 02.02.2011, 23:30) *
Болел Черненко, Кэп. Андропов не хило протряс дочку Брежнева за взяточничество.

Насчет чистки - прав, а вот Андропов подагрой болел. Не часто на публике появлялся.
Barmaleo
Цитата(ЧАО @ 02.02.2011, 23:45) *
Андропову тут не место. И Черненко тоже. Первый начал чистку с "головы", второй вообще изначально был стар и болен.

Выбираем правивших больше 4 лет, иначе список получится в два с половиной раза длиннее: Петры №2,3, Катя по вызову, Иван нумер 5, Керенский, Григорий Отрерьев ака "Лжедмитрий" и т.д.
РСФСР
Цитата
Продуктов не было из-за объективного экономического явления - инфляции, которая бывает у всех и всегда. Инфляция - утрата покупательной способности денег, а именно объема той товарной массы, которую можно приобрести на фиксированную сумму. В итоге, либо растут цены и на Х рублей можно приобрести меньше товаров, либо товары исчезают и их не приобретешь на Х рублей уже физически. А при плановой экономике цены не повышали, как говорит КЭП.
У меня дома в советское время холодильник был забит продуктами (торты покупали каждый день!)(и у всех наших соседей и знакомых тоже), в том числе и в 90-91 года . Притом что мать была простым инженером с простой зарплатой и знакомых директоров у нас небыло.
И говорить про то, что тогда очень плохо жилось ненадо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.