Независимому украинскому государству исполнилось 18 лет. Людям в этом возрасте позволяется голосовать, служить в армии, строить серьезный бизнес, жениться и выходить замуж. Кроме того, к этому возрасту многие часто начинают задумываться о философских вопросах. Например, о том, чего же достигла за эти годы страна.

Политика

Украинская политическая система за 18 лет независимости по-настоящему "взрослой" так и не стала. С таким утверждением соглашаются не только простые граждане страны, но и большинство политиков.
И дело тут не только в том, что участники политического процесса то и дело ведут себя как дети: дерутся, обзываются, устраивают потешные свадьбы, покупают себе дорогие игрушки и интересуются исключительно собственной персоной. Самое нехорошее состоит в том, что сама система управления государством никак не устаканится.

За годы независимости на Украине сменилось несколько политических режимов, произошла революция, прошли десятки выборов, однако никто не может сказать, что же будет дальше и в каком направлении будет развиваться государство. И сейчас, на пороге новых президентских выборов, практически все потенциальные кандидаты твердят о том, что существующую конституцию надо менять.
Спору нет - Основной закон Украины далек от совершенства. Но вот о том, КАК его менять, идут жаркие споры, причем точки зрения на желаемую перекройку системы порой диаметрально противоположны. Понятно, что в условиях отсутствия хотя бы минимального консенсуса система (а с ней - и страна) продолжит оставаться нестабильной еще долгое время.
Тем не менее, одно неоспоримое достижение в политической сфере Украина записать себе в актив может. Это свободные (при всех оговорках) выборы. И если страна сможет сохранить это преимущество, то к настоящему совершеннолетию через энное количество лет она подойдет относительно здоровой с политической точки зрения. Сейчас же украинская политика переживает скорее подростковый этап - агрессивный, крикливый, прыщавый, склонный к метаниям из крайности в крайность и неадекватным поступкам.

Армия

Украинская армия - это довольно странная субстанция. С одной стороны, она вроде как есть: танки, самолеты, корабли, радары и, конечно, солдаты с офицерами наличествуют. С другой - все это почти не ездит, не летает, не выходит из портов, не работает и не проводит учений. Более того: за неуплату все это хозяйство то и дело отключают от электричества.
Кроме того, офицеры и солдаты несколько дезориентированы: с одной стороны, Украина граничит со странами НАТО, куда так стремится нынешнее руководство страны. Выходит, альянс - не враг. С другой стороны - Россия, война с которой ни у одного нормального человека не может уложиться в голове, даже несмотря на очень непростые отношения между Киевом и Москвой.


Танк "Оплот"

Остается еще нейтральная Молдавия, но украино-молдавская война - это что-то из области анекдотов.
Итак, врагов нет, настоящих союзников (кроме, пожалуй, Грузии) - тоже. Тогда чего ради это все - не совсем понятно. Наверное, это осознает и руководство страны, поэтому украинские вооруженные силы и сидят на крайне скудном пайке. Вообще символом украинской армии вполне могла бы стать подводная лодка "Запорожье", приваренная к пирсу в Севастополе.
Физически она существует, но фактически ее нет: если отделить ее от опоры, она попросту утонет.
Оппоненты могут возразить, что есть харьковский танк "Оплот", не уступающий лучшим мировым образцам. Однако этих танков - единицы, и денег на производство хотя бы десятков - нет. Кроме того, без топлива (на которое тоже нет средств) даже самый лучший в мире танк - это не очень боеспособная машина.

Словом, украинская армия сейчас напоминает не 18-летнего юношу, полного сил и энтузиазма, а старого и больного нищего, стоящего на паперти и не способного к какой-либо активной деятельности.

Экономика

Экономика Украины - это отдельная песня. В 1991-м году, когда большинство украинцев на референдуме проголосовали за независимость, многие думали так: "Земля у нас - лучшая в Союзе, порты, заводы, сталь, уголь, инфраструктура - есть. Кроме того, люди работящие и, в общем, не глупые. Так что бедствовать не будем".
В общем, логично. Но получилось не совсем так. Крестьяне взвыли от дороговизны топлива, заводы, лишившись поставщиков и сбыта, встали, порты опустели. Кроме того, объявилось главное проклятье независимой украинской экономики - зависимость от российского газа. О том, откуда в стране берется газ, в советские годы как-то никто особо и не задумывался, а тут - на тебе! За него еще и платить надо?!
То, что приносило какую-то прибыль, быстро рассовали по карманам те, кто оказался половчее, а большинство жителей страны, как и в России, остались ни с чем. В результате многие украинцы оказались на грани нищеты, а те, кто хотел и умел что-то делать, были вынуждены искать счастья за границей.



Но в последние десять лет на волне невиданного экономического подъема во всем мире жизнь начала налаживаться и на Украине. Заводы заработали, порты наполнились товарами, даже по газу худо-бедно научились договариваться с Москвой. Люди понабрали кредитов, накупили дорогих товаров... И тут пришел кризис.
По экономике Украины это бедствие ударило сильнее всех в Европе. В год своего совершеннолетия страна вошла с крайне нереалистичным бюджетом, огромным государственным долгом, катастрофическим спадом производства и набирающей обороты инфляцией.
Да и с газом все не слава богу: долги перед Россией растут как на дрожжах, а как расплачиваться с Москвой - не очень понятно. Стали вновь останавливаться предприятия, многие потеряли работу, другим повезло больше: зарплату просто сократили. На этом фоне значительную часть населения охватило уныние.

В общем, трудно сказать, насколько взрослой стала украинская экономика. С одной стороны, у нее есть все признаки дееспособности: свободный рынок, банковская и финансовая система, есть даже собственный фондовый индекс. А счастья все равно нет. Наверное, тут 18 лет - самый подходящий человеческий возраст для описания ее состояния. Силы, желание, ноги, руки и даже голова - есть, только вот знаний и опыта пока маловато. Оттого и проблемы.

Внешняя политика

Украина благодаря своему географическому положению вынуждена выстраивать отношения с двумя основными партнерами - Евросоюзом и Россией. За 18 лет независимости она с различной степенью благосклонности взирала то на запад, то на восток.
Пожалуй, наиболее "взросло" украинский МИД действовал во времена президента Леонида Кучмы. Он, оставаясь "сам по себе", отчаянно флиртуя с Москвой, ухитрялся добиваться преференций в ценах на газ и рынков для украинских товаров, но в то же время не забывал "окучивать" Европу, получая пряники и оттуда.
Однако с приходом во власть президента Виктора Ющенко и его команды Украина как будто "потеряла голову", с треском захлопнула дверь перед носом жениха с востока и полностью открыла объятия Западу. На языке украинского президента это называется "Европейский выбор Украины".


Вид на остров Змеиный.

Участие в газотранспортной системе? - Пожалуйста! Шельф у острова Змеиный? - Конечно! Безвизовый въезд для граждан ЕС? - Нет проблем! Просто сделать Москве "козу"? - С радостью!

При этом западные женихи, немного обалдевшие от такого "я на все согласная!" не спешат делать Украине официальное предложение - ни в ЕС, ни в НАТО. "Ты, конечно, ничего, - говорят, - есть за что подержаться. Но неопрятная, бедная, неверная, да еще и шизофренией страдаешь: кто там царь в твоей голове - поди разберись".
Украина же на это немного обижается, но приставать к Западу не прекращает. Сейчас вот Ющенко считает одной из своих заслуг готовящееся подписание Договора об ассоциации с Евросоюзом. Это документ о том, чтобы "типа жениться", но в нем, правда, Украине снова почти ничего нельзя, а ЕС можно почти все.
Тем временем огорошенный восточный жених почесал за ухом, выпил водки, закусил и решил: "Ах так! Ну я те покажу!" И вырубил газ. Причем сразу обоим - и несостоявшейся невесте, и ее возлюбленному. Что было дальше, все примерно знают. Отношение Евросоюза к Украине после этой истории, кстати, не улучшилось.
Таким образом, внешняя политика Украины, пожалуй, не тянет даже на 18 лет в "человеческом эквиваленте". Это, скорее, что-то в районе 16 - очень уж она импульсивна.

Национальная идентичность

При этом самое интересное, что происходит на Украине последние 18 лет - это изменение сознания людей. Для украинской элиты было крайне важно доказать обществу его "самость", непохожесть и отличность от российского. Ведь без этого сама независимость страны и, как следствие, необходимость существования этих самых элит оказались бы под вопросом.
Атака на умы и души шла (и идет, не отступая) по двум главным направлениям: язык и история.
Язык - это отдельная и очень сложная тема. Однако украинизация образования, кинематографа и телевидения налицо. Результатом этого становится почти поголовная безграмотность жителей страны, у которых в голове все время варится каша - из отовсюду звучащего украинского и родного - русского.
Самое интересное, что в частной жизни (и даже в буфете Верховной Рады) депутаты, министры и чиновники между собой говорят по-русски. Однако преобладание де-факто русского населения в стране ставит под сомнение необходимость наличия собственной, национальной элиты. Этого власти допустить, конечно, не могут, поэтому украинизация и не сбавляет темпов.
Это вполне логично: подведомственное население надо "перепрограммировать", чтобы и смотреть забыло в сторону Москвы.


Митинг в Симферополе.

С историей получается примерно такая же ситуация. Тут необходимо внедрить в сознание людей простую мысль: украинцы и русские - очень разные, ничего общего у них нет, кроме, пожалуй, взаимных обид.
Отсюда - чествование украинцев, которые так или иначе поучаствовали в борьбе против России (Московской Руси, Российской империи, Советского Союза). Отсюда же и пышное празднование битвы под Конотопом, в которой поляки и татары при участии запорожских казаков разбили войска московского воеводы Трубецкого.

Голодомор, скажем, официально не считается делом рук России или русских - речь идет о "геноциде украинского народа" коммунистическим режимом. Однако в действительности "все понимают", что именно Москва несет за это ответственность.
Нынешний президент Украины называет это возрождением национального самосознания, но выглядит это как банальное формирование образа врага. Ведь превозносятся не выросшие на Украине ученые Королев и Сикорский, а именно те люди, которые когда-то насолили Москве: Мазепа, Петлюра, Бандера.

Надо сказать, что такая политика дает определенные плоды. Все больше украинцев начинают верить, что все беды от москалей, а защитить от них могут только "национально ориентированные политики". Во всяком случае, популярность националистических партий в стране растет.
Можно ли такую политику назвать взрослой и дальновидной - сказать сложно. Пока она приводит лишь к усилению взаимной неприязни жителей востока и запада страны, усугубляющейся экономическими трудностями. Да и отношения с крупнейшим соседом оказались подпорчены. И на качестве жизни украинцев памятники Бандере пока никак не сказываются.

18?

Сколько лет на самом деле исполнилось независимой Украине - не скажет никто. Одно точно: такой, как сейчас, она будет недолго. Уже 17 января в стране пройдут президентские выборы, после которых страна может сделать как шаг к "взрослой жизни", так и опять впасть в детство.

В одном можно порадоваться за соседей: выбирать дальнейший путь будут они сами.

Лента.ру

В дерьме жили в дерьме и будем жить, пока не встанем, вздернем всех этих "политиков", и не сделаем нормальную страну. Может в городах жизнь ещё и ничего, а вот в той части нашего ПГТ где я раньше жил, люди по несколько дней ждут пока им отремонтируют воду(и это ~2к человек!), ломают машины на дырках от дорог, и скоро утонут в собственном дерьме, ибо канализацию никто ремонтировать не будет.

Печально это всё.

Всё правдоподобно, кроме Национальной идентичности

Могу точно сказать что живем мы украинцы не лучше и не хуже россиян. А что насчет национализма, то у каждого есь своя голова на плечах. Если кто то верит, пусть верит. Я лично предпочитаю считать россиян братским народом, но не люблю ихнее правительство точно также как и свое. И совсем не считаю что европейцы это злые буржуи, которые относятся к нам как к отбросам. Хорошие и плохие люди есть везде!
Так что кто хочет верить статье, пусть верит. Могу только сказать что там написана вроде и правда, но жить то на самом деле не так паскудно как пишут.

+1
как говорит один мой знакомый:

Хорошая статья. Увы, то что тут написано, происходит во всех странах бСССР, где-то больше, где-то меньше. Но есть конечно приятные исключения, например Беларусь. Там и с экономикой все в порядке, и отношения, что с Западом, что с Москвой на должном уровне. Наглядным образом это демонстрирует пышное празднование дня независимости, где все представление шло исключительно на русском.

Однако памятники Голодомору и Бандере я видел, не говоря об откровенно бредовых учебниках по истории.

P.S. если что, никого не хотел обидеть.

1. не памятник Голодомору, а Памяти жерт Голодомора
2. и что в этом памятнике тебе не нравится?


В чём их бред то? В том что некоторые события расматриваются не с точки зрения? Если да, то странно почему в Польше не говорят о том, что Национальая осводительная война под руководством Богдана Хмельницкого была предательством или может просто в Польше большинство людей осознало, что хоть на то мнение страны и были одним целым, но сейчас Украина как и Польша имеют право трактовать историю со своей точки зрения.

Если я отвечу, то даже представляю, что начнется
Ну в общем могу сказать только то, что учебники необходимо писать, исходя из здравого смысла. А утверждение, что Голодомор проводился исключительно в целях геноцида украинского народа здравым я не нахожу. Но к сожалению, ни на Украине, ни в России нормальной истории не пишут.

С этого и надо было начинать. + 1

Нет такого народа - россияне... Есть Русский народ.

И если на то пошло, то украинцы тоже руский народ, так как русский от слова Русь, а Русь изначально была Киевской, так что именно украинцы изначально и составили русский народ.

С Фодом полностью согласен.

Пока голосовать за дураков будете, будете так жить, это касается и Украины и России

А вы уверены в честноте результатов выборов?

sanok, изначально мы все были Русичами, потом Гражданами СССР (союзовцами ), а уж теперь по вине бредовых политиков разделились на украинцев и русских. И те и другие считают, что они первичнее. Хотя вполне возможно, что русские дошли до сегодняшнего времени почти без изменений, а Украина была оккупирована Польшей и могла перемешаться.

До прочтения этой темы я думал, что в России полное дерьмо. А теперь понял: есть и хуже.



Молодца! Полностью согласен!

Не верю, но подтасовать можно около 5% голосов, остальное это дело дураков которые ведутся на агетации, типа бабушек, дедушек и молодежи котрые считают что "единая россия" это круто, а то что все поразвалили, дак на это никто не смотрит, царям ведь все можно!! А что мы никчемные халопы можем? правда? А ведь все от нас зависит.

Falkenar, ну-ну, чем же тогда объясните ВНЕЗАПНЫЙ слив Зюганова на выборах 1996? Они ведь до этого везде лидировали, заняли большинство в парламенте, у ЕБН был тогда катастрофический рейтинг. Даже Жириновский в ночь подведения голосов приехал поздравить лидера КПРФ с победой. Однако тот вышел и объявил, что мы проиграли, расходимся по домам. С тех пор они сливали все выборы. Странно, правда?

Нет не дошли, Русь, была многонациональной державой: поляне, древляне, уличи и т.д. со временем уже начали формировать ядро терешьних беларуского, российского и украинского народов, на развитее каждого из них влияли разные факторы, по письмености, дошедшей до наших дней, можно сказать что древнерусский наиболее схож с беларусским языком(тарашкевицей).


Скорее и тем же, что проигрышь на выборах Симоненка в Украине в 1999 году: хоть и победила бы демократия, но против фальсификации запад выступать не хотел, поскольку помнили ещё временя "Великой и нерушимой".

Как житель указанной в заголовке страны могу подтвердить - всё вышеописанное 100% правда.
Недавно ездил в Россию на пару дней - ну просто небо и земля. Начиная от цен, заканчивая дорогами.
Посему, через год буду безусловно валить в Россию, в Новосибирск или Курск.

[empr], позволь поинтересоватся. В какой именно части России ты был? Может быть ты живешь "где нибудь под Хмельницком" и тебе кажется что в России рай земной.
Приведу свою же цитату:

Фод,
Я живу в областном центре Черкассы и часто езжу по Украине (Харьков, Киев, Львов, Чернигов). Сравнивал, соответственно, Харьков и Киев с Питером и Москвой, Львов и Чернигов с Новосибирском и Курском.


Приводи эту цитату сколько угодно - до уровня России эта страна всё равно никогда не дотянет хотя бы из-за полного бардака в структурах власти.

Ну и вали, могу приехать помочь собрать вещи хоть сейчас.

[empr], как хочешь. А я пожалуй останусь жить в Киеве. Потому что это мой родной город и здесь мои друзья и родственики.

Поедь по другим цивилизованным странам Европы, и в США заедь - посмотри как там люди живут.
Чего ж мелочиться, в Россию ехать?

Что, свободен ибо работы нет в незалежнiй? ;)


Если ты хорошо живёшь в Киеве - понимаю :)


Я люблю Россию. И не переношу "цивилизованные страны Европы".

Вот и всё.

Нормально. ;)

Работы хватает, сейчас одну недельку отдыхаю.

Это уже как то поняли давно.

друзья мои, давайте несколько спокойней. я вернулся и за ругань в теме начну наказывать. чистить тему не буду, пусть будет все как есть.

А за кого ещё можно голосовать? Никого нормального в бюллетене не будет, это факт.

Так в том-то и дело. Выбора нет.

Решил если уж идти на выборы, то голосовать против всех.

П.С. [empr], убери свой юзербар. В правилах запрещены подобные высказывания и намеки.

Ну ты загнул, хахаха В Новосиб он собрался,с Черкассами конечно большая разница, но если ты Черкащанин, то через месяц взвоеш, что Черкассы рулез, Люди другие, цены мало отличаются, а дороги дерьмище

Falkenar, я где-то уже здесь писал, с какие именно города я сравнивал.
Про дерьмовые дороги - не надо, ты на Украине, видать, не был.

Был, я в Черкассах 12 лет прожил, и думал, что там дороги дерьмо, а потом уехал в Омск, и понял в Черкассах все впорядке
update: 2003г

Falkenar,
А в каком году уезжал-то? Может тогда они конечно ещё были нормальные, но сейчас в качестве издевательства над самыми раздолбанными участками висят бигборды "Спасибо власти за европейские дороги!".

[empr], вали в Нск, у нас тут поопрятнее, чем в Курске. Дороги вполне приличные, только узкие, так что пробки почти московские

[empr] предупреждаю, свалиш за бугор, без возможности вернутся, скучать будеш ппц, люди там другие!! не те!!

Россия это не забугор и люди тут почти такие же.

В свое время некоторые уроды оторвали Украину от России и теперь все понимают , что кончится это плохо...

[empr]
"Дякуємо владі за європейські дороги" если быть точным и в Черкассах их не так уж и много, как бигбордов, так и ям, последние уже начали латать.

Дом торговли, первый этаж, отдел охоты и рыбалки - хороший выбор огнестрельного оружия


Все это кто? Назови.


Кстати да, как он ещё модератором стал, я хз. Впору при регистрации вводить новый пункт, вида: "Поверніть етнічні землі Україні: Східну Слобожанщину, Кубань, Полящя..."

Falkenar
Да пусть куда хочет едет, что уж поделаешь, "крысы бегут с корабля..."

Спасибо, у меня есть пневмат. Для "свiдомих" хватит в случае каких-то беспорядков.


А в чём проблема? Ставь. Никто не обратит внимания. Ну может болезный какой заволнуется - тебе-то что?


С тонущего...

Толку пневмата?

Не исполнении модератором(!) правил форума

Ну да, таков уж народ, что не может позволить купить огнестрел и называют свою ситуацию "тонущей".
[empr]
Может выйдешь со Скрытых пользователей?

Jesh, [empr], если не прекратите, оба получите бан в топике.

Во-первых, я не вижу ничего плохого в том чтобы вернуть русскому Севастополю российский статус.
Местные жители будут только рады, говорю как постоянный гость в этом славном городе.
Но это уже другой разговор и поддерживать его в этой теме я больше не буду.
Во-вторых, смотрим правила. Даже если предположить, что юзербар нарушает это правило:

то совершенно ясно, что он находится не в сообщении, а в подписи.
Что же касается подписей, то указано лишь следующее:

Ничего подобного в юзербаре нет, как впрочем нет и вражды. Есть вполне нормальное желание воссоединения города русской морской славы со своей страной.
В-третьих, специально для тех, кому невыносимо смотреть на юзербар, я убрал из него слово "российский" и развернул триколор, что как бы подразумевает, но не говорит ничего конкретно.
В-четвёртых, я не пойму почему столько шума из-за юзербара? Заняться что-ли совсем нечем?

За сим закругляюсь под угрозой получить бан (на момент написания этого сообщения предупреждения не было).
Спасибо, пожалуйста, до свидания.

*****************************************
Taxall
Снятие юзербара у [empr] и хоть бан.

Не надо нарываться на пред. Пост отредактирован.

Так, господа! Позвольте вмешатся в ваш светский рауд и вставить свои 5 копеек.
Во-первых, да простят меня модераторы, но господа! Из всего уважения к своей рідной країни, гражданам Украины и Российской Федерации давайте обрубим такой жесткий хохлосрач и переход на личности. Это становится обидно, когда два земляка начинают друг другу чубы рвать. Да, у нас не идеальная страна. Да, у нас завравшееся правительство. Да, у нас не все так гладко. Но будем реалистами: отправьте наше "керівництво"в Штаты, и я посмотрю, что от них останется через год. При всем уважении к [empr] скажу, что не стоит втаптывать в грязь страну. Страна-то хорошая. А вот государство- полное гогно. И нечего кивать, что там, в "казковому замоскаллі" живеться краще. Хорошо и у нас живется. Но не при этой власти...
По поводу Новосибирска: как ни парадоксально, но это мой родной город. В нем я родился и рос. И независимо от того, какие там дороги, магистрали и т.п. -это все равно мой родной город, который я уже давно хочу навестить. Пусть там хоть кратор от ядерной ракеты образуется- я все равно буду его любить и хотеть туда приехать хоть ненадолго...
Как пост скриптум. К сожалению, сведенья, приведенные в статье тяжело отрицать..

Да я о стране-то и не говорил :)

Я сам родился и живу в Симферополе..Дороги у нас неплохие, но я пока я не побывал в Днепрпетровске и Донецке я думал что дороги у нас В Днепре например я впервые увидел рельсы трамвая под водой , в Донецке на дорогах лужи по колено ..Так что я начал ценить то место где я живу