Перейти в начало страницы

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Gameru.net останавливает работу в связи с вторжением армии РФ в Украину. Следите за дальнейшими анонсами.
Support Gameru!
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> К чему пришла Украина после 18 лет независимости, Переходный возраст
tom-m15
сообщение 25.08.2009, 19:09
Сообщение #1


You're never too young to have a plan. ©
************************

Репутация:   2131  
Группа: Участник
Сообщений: 14955
Награды: 14
Регистрация: 20.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Независимому украинскому государству исполнилось 18 лет. Людям в этом возрасте позволяется голосовать, служить в армии, строить серьезный бизнес, жениться и выходить замуж. Кроме того, к этому возрасту многие часто начинают задумываться о философских вопросах. Например, о том, чего же достигла за эти годы страна.

Политика

Украинская политическая система за 18 лет независимости по-настоящему "взрослой" так и не стала. С таким утверждением соглашаются не только простые граждане страны, но и большинство политиков.
И дело тут не только в том, что участники политического процесса то и дело ведут себя как дети: дерутся, обзываются, устраивают потешные свадьбы, покупают себе дорогие игрушки и интересуются исключительно собственной персоной. Самое нехорошее состоит в том, что сама система управления государством никак не устаканится.

За годы независимости на Украине сменилось несколько политических режимов, произошла революция, прошли десятки выборов, однако никто не может сказать, что же будет дальше и в каком направлении будет развиваться государство. И сейчас, на пороге новых президентских выборов, практически все потенциальные кандидаты твердят о том, что существующую конституцию надо менять.
Спору нет - Основной закон Украины далек от совершенства. Но вот о том, КАК его менять, идут жаркие споры, причем точки зрения на желаемую перекройку системы порой диаметрально противоположны. Понятно, что в условиях отсутствия хотя бы минимального консенсуса система (а с ней - и страна) продолжит оставаться нестабильной еще долгое время.
Тем не менее, одно неоспоримое достижение в политической сфере Украина записать себе в актив может. Это свободные (при всех оговорках) выборы. И если страна сможет сохранить это преимущество, то к настоящему совершеннолетию через энное количество лет она подойдет относительно здоровой с политической точки зрения. Сейчас же украинская политика переживает скорее подростковый этап - агрессивный, крикливый, прыщавый, склонный к метаниям из крайности в крайность и неадекватным поступкам.

Армия

Украинская армия - это довольно странная субстанция. С одной стороны, она вроде как есть: танки, самолеты, корабли, радары и, конечно, солдаты с офицерами наличествуют. С другой - все это почти не ездит, не летает, не выходит из портов, не работает и не проводит учений. Более того: за неуплату все это хозяйство то и дело отключают от электричества.
Кроме того, офицеры и солдаты несколько дезориентированы: с одной стороны, Украина граничит со странами НАТО, куда так стремится нынешнее руководство страны. Выходит, альянс - не враг. С другой стороны - Россия, война с которой ни у одного нормального человека не может уложиться в голове, даже несмотря на очень непростые отношения между Киевом и Москвой.


Танк "Оплот"

Остается еще нейтральная Молдавия, но украино-молдавская война - это что-то из области анекдотов.
Итак, врагов нет, настоящих союзников (кроме, пожалуй, Грузии) - тоже. Тогда чего ради это все - не совсем понятно. Наверное, это осознает и руководство страны, поэтому украинские вооруженные силы и сидят на крайне скудном пайке. Вообще символом украинской армии вполне могла бы стать подводная лодка "Запорожье", приваренная к пирсу в Севастополе.
Физически она существует, но фактически ее нет: если отделить ее от опоры, она попросту утонет.
Оппоненты могут возразить, что есть харьковский танк "Оплот", не уступающий лучшим мировым образцам. Однако этих танков - единицы, и денег на производство хотя бы десятков - нет. Кроме того, без топлива (на которое тоже нет средств) даже самый лучший в мире танк - это не очень боеспособная машина.

Словом, украинская армия сейчас напоминает не 18-летнего юношу, полного сил и энтузиазма, а старого и больного нищего, стоящего на паперти и не способного к какой-либо активной деятельности.

Экономика

Экономика Украины - это отдельная песня. В 1991-м году, когда большинство украинцев на референдуме проголосовали за независимость, многие думали так: "Земля у нас - лучшая в Союзе, порты, заводы, сталь, уголь, инфраструктура - есть. Кроме того, люди работящие и, в общем, не глупые. Так что бедствовать не будем".
В общем, логично. Но получилось не совсем так. Крестьяне взвыли от дороговизны топлива, заводы, лишившись поставщиков и сбыта, встали, порты опустели. Кроме того, объявилось главное проклятье независимой украинской экономики - зависимость от российского газа. О том, откуда в стране берется газ, в советские годы как-то никто особо и не задумывался, а тут - на тебе! За него еще и платить надо?!
То, что приносило какую-то прибыль, быстро рассовали по карманам те, кто оказался половчее, а большинство жителей страны, как и в России, остались ни с чем. В результате многие украинцы оказались на грани нищеты, а те, кто хотел и умел что-то делать, были вынуждены искать счастья за границей.



Но в последние десять лет на волне невиданного экономического подъема во всем мире жизнь начала налаживаться и на Украине. Заводы заработали, порты наполнились товарами, даже по газу худо-бедно научились договариваться с Москвой. Люди понабрали кредитов, накупили дорогих товаров... И тут пришел кризис.
По экономике Украины это бедствие ударило сильнее всех в Европе. В год своего совершеннолетия страна вошла с крайне нереалистичным бюджетом, огромным государственным долгом, катастрофическим спадом производства и набирающей обороты инфляцией.
Да и с газом все не слава богу: долги перед Россией растут как на дрожжах, а как расплачиваться с Москвой - не очень понятно. Стали вновь останавливаться предприятия, многие потеряли работу, другим повезло больше: зарплату просто сократили. На этом фоне значительную часть населения охватило уныние.

В общем, трудно сказать, насколько взрослой стала украинская экономика. С одной стороны, у нее есть все признаки дееспособности: свободный рынок, банковская и финансовая система, есть даже собственный фондовый индекс. А счастья все равно нет. Наверное, тут 18 лет - самый подходящий человеческий возраст для описания ее состояния. Силы, желание, ноги, руки и даже голова - есть, только вот знаний и опыта пока маловато. Оттого и проблемы.

Внешняя политика

Украина благодаря своему географическому положению вынуждена выстраивать отношения с двумя основными партнерами - Евросоюзом и Россией. За 18 лет независимости она с различной степенью благосклонности взирала то на запад, то на восток.
Пожалуй, наиболее "взросло" украинский МИД действовал во времена президента Леонида Кучмы. Он, оставаясь "сам по себе", отчаянно флиртуя с Москвой, ухитрялся добиваться преференций в ценах на газ и рынков для украинских товаров, но в то же время не забывал "окучивать" Европу, получая пряники и оттуда.
Однако с приходом во власть президента Виктора Ющенко и его команды Украина как будто "потеряла голову", с треском захлопнула дверь перед носом жениха с востока и полностью открыла объятия Западу. На языке украинского президента это называется "Европейский выбор Украины".


Вид на остров Змеиный.

Участие в газотранспортной системе? - Пожалуйста! Шельф у острова Змеиный? - Конечно! Безвизовый въезд для граждан ЕС? - Нет проблем! Просто сделать Москве "козу"? - С радостью!

При этом западные женихи, немного обалдевшие от такого "я на все согласная!" не спешат делать Украине официальное предложение - ни в ЕС, ни в НАТО. "Ты, конечно, ничего, - говорят, - есть за что подержаться. Но неопрятная, бедная, неверная, да еще и шизофренией страдаешь: кто там царь в твоей голове - поди разберись".
Украина же на это немного обижается, но приставать к Западу не прекращает. Сейчас вот Ющенко считает одной из своих заслуг готовящееся подписание Договора об ассоциации с Евросоюзом. Это документ о том, чтобы "типа жениться", но в нем, правда, Украине снова почти ничего нельзя, а ЕС можно почти все.
Тем временем огорошенный восточный жених почесал за ухом, выпил водки, закусил и решил: "Ах так! Ну я те покажу!" И вырубил газ. Причем сразу обоим - и несостоявшейся невесте, и ее возлюбленному. Что было дальше, все примерно знают. Отношение Евросоюза к Украине после этой истории, кстати, не улучшилось.
Таким образом, внешняя политика Украины, пожалуй, не тянет даже на 18 лет в "человеческом эквиваленте". Это, скорее, что-то в районе 16 - очень уж она импульсивна.

Национальная идентичность

При этом самое интересное, что происходит на Украине последние 18 лет - это изменение сознания людей. Для украинской элиты было крайне важно доказать обществу его "самость", непохожесть и отличность от российского. Ведь без этого сама независимость страны и, как следствие, необходимость существования этих самых элит оказались бы под вопросом.
Атака на умы и души шла (и идет, не отступая) по двум главным направлениям: язык и история.
Язык - это отдельная и очень сложная тема. Однако украинизация образования, кинематографа и телевидения налицо. Результатом этого становится почти поголовная безграмотность жителей страны, у которых в голове все время варится каша - из отовсюду звучащего украинского и родного - русского.
Самое интересное, что в частной жизни (и даже в буфете Верховной Рады) депутаты, министры и чиновники между собой говорят по-русски. Однако преобладание де-факто русского населения в стране ставит под сомнение необходимость наличия собственной, национальной элиты. Этого власти допустить, конечно, не могут, поэтому украинизация и не сбавляет темпов.
Это вполне логично: подведомственное население надо "перепрограммировать", чтобы и смотреть забыло в сторону Москвы.


Митинг в Симферополе.

С историей получается примерно такая же ситуация. Тут необходимо внедрить в сознание людей простую мысль: украинцы и русские - очень разные, ничего общего у них нет, кроме, пожалуй, взаимных обид.
Отсюда - чествование украинцев, которые так или иначе поучаствовали в борьбе против России (Московской Руси, Российской империи, Советского Союза). Отсюда же и пышное празднование битвы под Конотопом, в которой поляки и татары при участии запорожских казаков разбили войска московского воеводы Трубецкого.

Голодомор, скажем, официально не считается делом рук России или русских - речь идет о "геноциде украинского народа" коммунистическим режимом. Однако в действительности "все понимают", что именно Москва несет за это ответственность.
Нынешний президент Украины называет это возрождением национального самосознания, но выглядит это как банальное формирование образа врага. Ведь превозносятся не выросшие на Украине ученые Королев и Сикорский, а именно те люди, которые когда-то насолили Москве: Мазепа, Петлюра, Бандера.

Надо сказать, что такая политика дает определенные плоды. Все больше украинцев начинают верить, что все беды от москалей, а защитить от них могут только "национально ориентированные политики". Во всяком случае, популярность националистических партий в стране растет.
Можно ли такую политику назвать взрослой и дальновидной - сказать сложно. Пока она приводит лишь к усилению взаимной неприязни жителей востока и запада страны, усугубляющейся экономическими трудностями. Да и отношения с крупнейшим соседом оказались подпорчены. И на качестве жизни украинцев памятники Бандере пока никак не сказываются.

18?

Сколько лет на самом деле исполнилось независимой Украине - не скажет никто. Одно точно: такой, как сейчас, она будет недолго. Уже 17 января в стране пройдут президентские выборы, после которых страна может сделать как шаг к "взрослой жизни", так и опять впасть в детство.

В одном можно порадоваться за соседей: выбирать дальнейший путь будут они сами.

Лента.ру


--------------------
#SecretProjectGM



Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение.
Перейти в начало страницы
 
Wild
сообщение 25.08.2009, 19:21
Сообщение #2


Игровой Эксперт
***************

Репутация:   294  
Группа: Участник
Сообщений: 2172
Награды: 3
Регистрация: 19.11.2005




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


В дерьме жили в дерьме и будем жить, пока не встанем, вздернем всех этих "политиков", и не сделаем нормальную страну. Может в городах жизнь ещё и ничего, а вот в той части нашего ПГТ где я раньше жил, люди по несколько дней ждут пока им отремонтируют воду(и это ~2к человек!), ломают машины на дырках от дорог, и скоро утонут в собственном дерьме, ибо канализацию никто ремонтировать не будет.

Сообщение отредактировал Wild - 25.08.2009, 19:23


--------------------
Something Wild
Wild [Human] [NotPlayingAnyGames]
Перейти в начало страницы
 
M i k e
сообщение 25.08.2009, 19:59
Сообщение #3


Like it.
*****************

Репутация:   861  
Группа: Участник
Сообщений: 2802
Награды: 4
Регистрация: 15.08.2005




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Печально это всё.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
Jesh
сообщение 25.08.2009, 22:09
Сообщение #4


Грандмастер
**************

Репутация:   430  
Группа: Участник
Сообщений: 1951
Награды: 6
Регистрация: 22.07.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Всё правдоподобно, кроме Национальной идентичности


--------------------
Хунтуй пока молодой
Перейти в начало страницы
 
fod
сообщение 25.08.2009, 22:32
Сообщение #5


Heaven and Hell
********************

Репутация:   786  
Группа: Участник
Сообщений: 4062
Награды: 4
Регистрация: 18.05.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Могу точно сказать что живем мы украинцы не лучше и не хуже россиян. А что насчет национализма, то у каждого есь своя голова на плечах. Если кто то верит, пусть верит. Я лично предпочитаю считать россиян братским народом, но не люблю ихнее правительство точно также как и свое. И совсем не считаю что европейцы это злые буржуи, которые относятся к нам как к отбросам. Хорошие и плохие люди есть везде!
Так что кто хочет верить статье, пусть верит. Могу только сказать что там написана вроде и правда, но жить то на самом деле не так паскудно как пишут.


--------------------
Больше я сюда не вернусь по твоей вине.© dilia
Потенциально опасносным в социальном плане я признаю fod'а © REMEDI
Если серьезно то надо тебе кончать с этим бредом ибо споить 9 девушек из не совсем дружеских побуждений даже мне не приходит в голову © Салазар
http://fodimania.livejournal.com/
http://500px.com/fod
Перейти в начало страницы
 
Jesh
сообщение 25.08.2009, 23:25
Сообщение #6


Грандмастер
**************

Репутация:   430  
Группа: Участник
Сообщений: 1951
Награды: 6
Регистрация: 22.07.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Могу точно сказать что живем мы украинцы не лучше и не хуже россиян. А что насчет национализма, то у каждого есь своя голова на плечах. Если кто то верит, пусть верит. Я лично предпочитаю считать россиян братским народом, но не люблю ихнее правительство точно также как и свое. И совсем не считаю что европейцы это злые буржуи, которые относятся к нам как к отбросам. Хорошие и плохие люди есть везде!

+1
как говорит один мой знакомый:
Цитата
Нет хороших или плохох людей, есть люди и их поступки


--------------------
Хунтуй пока молодой
Перейти в начало страницы
 
Le Raux
сообщение 26.08.2009, 00:14
Сообщение #7


Почти Мастер
***********

Репутация:   283  
Группа: Забанен
Сообщений: 1104
Награды: 1
Регистрация: 20.08.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Хорошая статья. Увы, то что тут написано, происходит во всех странах бСССР, где-то больше, где-то меньше. Но есть конечно приятные исключения, например Беларусь. Там и с экономикой все в порядке, и отношения, что с Западом, что с Москвой на должном уровне. Наглядным образом это демонстрирует пышное празднование дня независимости, где все представление шло исключительно на русском.
Цитата(Jesh @ 25.08.2009, 23:09) *
Всё правдоподобно, кроме Национальной идентичности

Однако памятники Голодомору и Бандере я видел, не говоря об откровенно бредовых учебниках по истории.

P.S. если что, никого не хотел обидеть.


--------------------
Нарушение правил п. 2.1 и 7.2
Перейти в начало страницы
 
Jesh
сообщение 26.08.2009, 00:20
Сообщение #8


Грандмастер
**************

Репутация:   430  
Группа: Участник
Сообщений: 1951
Награды: 6
Регистрация: 22.07.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Однако памятники Голодомору

1. не памятник Голодомору, а Памяти жерт Голодомора
2. и что в этом памятнике тебе не нравится?

Цитата
откровенно бредовых учебниках по истории.

В чём их бред то? В том что некоторые события расматриваются не с точки зрения? Если да, то странно почему в Польше не говорят о том, что Национальая осводительная война под руководством Богдана Хмельницкого была предательством или может просто в Польше большинство людей осознало, что хоть на то мнение страны и были одним целым, но сейчас Украина как и Польша имеют право трактовать историю со своей точки зрения.

Сообщение отредактировал Jesh - 26.08.2009, 00:29


--------------------
Хунтуй пока молодой
Перейти в начало страницы
 
Le Raux
сообщение 26.08.2009, 00:44
Сообщение #9


Почти Мастер
***********

Репутация:   283  
Группа: Забанен
Сообщений: 1104
Награды: 1
Регистрация: 20.08.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Jesh @ 26.08.2009, 01:20) *
В чём их бред то? В том что некоторые события расматриваются не с точки зрения? Если да, то странно почему в Польше не говорят о том, что Национальая осводительная война под руководством Богдана Хмельницкого была предательством или может просто в Польше большинство людей осознало, что хоть на то мнение страны и были одним целым, но сейчас Украина как и Польша имеют право трактовать историю со своей точки зрения.

Если я отвечу, то даже представляю, что начнется laugh.gif
Ну в общем могу сказать только то, что учебники необходимо писать, исходя из здравого смысла. А утверждение, что Голодомор проводился исключительно в целях геноцида украинского народа здравым я не нахожу. Но к сожалению, ни на Украине, ни в России нормальной истории не пишут.


--------------------
Нарушение правил п. 2.1 и 7.2
Перейти в начало страницы
 
Jesh
сообщение 26.08.2009, 00:47
Сообщение #10


Грандмастер
**************

Репутация:   430  
Группа: Участник
Сообщений: 1951
Награды: 6
Регистрация: 22.07.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Но к сожалению, ни на Украине, ни в России нормальной истории не пишут.

С этого и надо было начинать. + 1


--------------------
Хунтуй пока молодой
Перейти в начало страницы
 
Патриот
сообщение 26.08.2009, 01:09
Сообщение #11


Ветеран
*****

Репутация:   6  
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 21.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Фод @ 25.08.2009, 22:32) *
Могу точно сказать что живем мы украинцы не лучше и не хуже россиян. А что насчет национализма, то у каждого есь своя голова на плечах. Если кто то верит, пусть верит. Я лично предпочитаю считать россиян братским народом, но не люблю ихнее правительство точно также как и свое. И совсем не считаю что европейцы это злые буржуи, которые относятся к нам как к отбросам. Хорошие и плохие люди есть везде!
Так что кто хочет верить статье, пусть верит. Могу только сказать что там написана вроде и правда, но жить то на самом деле не так паскудно как пишут.

Нет такого народа - россияне... Есть Русский народ.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
sanok
сообщение 26.08.2009, 01:32
Сообщение #12


Мастер Игры
************

Репутация:   189  
Группа: Участник
Сообщений: 1367
Награды: 4
Регистрация: 21.02.2006




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Патриот @ 26.08.2009, 02:09) *
Цитата(Фод @ 25.08.2009, 22:32) *
Могу точно сказать что живем мы украинцы не лучше и не хуже россиян. А что насчет национализма, то у каждого есь своя голова на плечах. Если кто то верит, пусть верит. Я лично предпочитаю считать россиян братским народом, но не люблю ихнее правительство точно также как и свое. И совсем не считаю что европейцы это злые буржуи, которые относятся к нам как к отбросам. Хорошие и плохие люди есть везде!
Так что кто хочет верить статье, пусть верит. Могу только сказать что там написана вроде и правда, но жить то на самом деле не так паскудно как пишут.

Нет такого народа - россияне... Есть Русский народ.

И если на то пошло, то украинцы тоже руский народ, так как русский от слова Русь, а Русь изначально была Киевской, так что именно украинцы изначально и составили русский народ.
Перейти в начало страницы
 
.db.
сообщение 26.08.2009, 06:23
Сообщение #13


Ш фь тф швшще)
******************

Репутация:   600  
Группа: Забанен
Сообщений: 3292
Награды: 1
Регистрация: 12.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


С Фодом полностью согласен.


--------------------
Забанен по собственному желанию
Перейти в начало страницы
 
Sviborg
сообщение 26.08.2009, 06:42
Сообщение #14


Продвинутый геймер
********

Репутация:   161  
Группа: Участник
Сообщений: 479
Награды: 3
Регистрация: 28.09.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Wild @ 25.08.2009, 20:21) *
В дерьме жили в дерьме и будем жить

Пока голосовать за дураков будете, будете так жить, это касается и Украины и России

Сообщение отредактировал Falkenar - 26.08.2009, 06:43
Перейти в начало страницы
 
.db.
сообщение 26.08.2009, 06:48
Сообщение #15


Ш фь тф швшще)
******************

Репутация:   600  
Группа: Забанен
Сообщений: 3292
Награды: 1
Регистрация: 12.02.2009




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


А вы уверены в честноте результатов выборов? smile.gif


--------------------
Забанен по собственному желанию
Перейти в начало страницы
 
Кугуар
сообщение 26.08.2009, 06:49
Сообщение #16


лыкастый гигант!!!
******************

Репутация:   432  
Группа: Забанен
Сообщений: 3224
Награды: 2
Регистрация: 27.05.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


sanok, изначально мы все были Русичами, потом Гражданами СССР (союзовцами blink.gif ), а уж теперь по вине бредовых политиков разделились на украинцев и русских. И те и другие считают, что они первичнее. Хотя вполне возможно, что русские дошли до сегодняшнего времени почти без изменений, а Украина была оккупирована Польшей и могла перемешаться.

До прочтения этой темы я думал, что в России полное дерьмо. А теперь понял: есть и хуже.

Цитата(Falkenar @ 26.08.2009, 09:42) *
Пока голосовать за дураков будете, будете так жить, это касается и Украины и России


Молодца! Полностью согласен!


--------------------
забанен, так как уровень предупреждений достиг 40%
Перейти в начало страницы
 
Sviborg
сообщение 26.08.2009, 07:04
Сообщение #17


Продвинутый геймер
********

Репутация:   161  
Группа: Участник
Сообщений: 479
Награды: 3
Регистрация: 28.09.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата(Quagnoth @ 26.08.2009, 07:48) *
А вы уверены в честноте результатов выборов? smile.gif

Не верю, но подтасовать можно около 5% голосов, остальное это дело дураков которые ведутся на агетации, типа бабушек, дедушек и молодежи котрые считают что "единая россия" это круто, а то что все поразвалили, дак на это никто не смотрит, царям ведь все можно!! А что мы никчемные халопы можем? правда? А ведь все от нас зависит.

Сообщение отредактировал Falkenar - 26.08.2009, 07:08
Перейти в начало страницы
 
Le Raux
сообщение 26.08.2009, 08:19
Сообщение #18


Почти Мастер
***********

Репутация:   283  
Группа: Забанен
Сообщений: 1104
Награды: 1
Регистрация: 20.08.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Falkenar, ну-ну, чем же тогда объясните ВНЕЗАПНЫЙ слив Зюганова на выборах 1996? Они ведь до этого везде лидировали, заняли большинство в парламенте, у ЕБН был тогда катастрофический рейтинг. Даже Жириновский в ночь подведения голосов приехал поздравить лидера КПРФ с победой. Однако тот вышел и объявил, что мы проиграли, расходимся по домам. С тех пор они сливали все выборы. Странно, правда?

Сообщение отредактировал Леха Коммунист - 26.08.2009, 08:21


--------------------
Нарушение правил п. 2.1 и 7.2
Перейти в начало страницы
 
Jesh
сообщение 26.08.2009, 10:55
Сообщение #19


Грандмастер
**************

Репутация:   430  
Группа: Участник
Сообщений: 1951
Награды: 6
Регистрация: 22.07.2008




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Цитата
Хотя вполне возможно, что русские дошли до сегодняшнего времени почти без изменений, а Украина была оккупирована Польшей и могла перемешаться.

Нет не дошли, Русь, была многонациональной державой: поляне, древляне, уличи и т.д. со временем уже начали формировать ядро терешьних беларуского, российского и украинского народов, на развитее каждого из них влияли разные факторы, по письмености, дошедшей до наших дней, можно сказать что древнерусский наиболее схож с беларусским языком(тарашкевицей).

Цитата
чем же тогда объясните ВНЕЗАПНЫЙ слив Зюганова на выборах 1996?

Скорее и тем же, что проигрышь на выборах Симоненка в Украине в 1999 году: хоть и победила бы демократия, но против фальсификации запад выступать не хотел, поскольку помнили ещё временя "Великой и нерушимой".


--------------------
Хунтуй пока молодой
Перейти в начало страницы
 
[empr]
сообщение 26.08.2009, 11:38
Сообщение #20


Кандидат Игровых Наук
******************

Репутация:   695  
Группа: Забанен
Сообщений: 3414
Награды: 4
Регистрация: 05.02.2007




Вставить ник Цитировать выделенное в форуму быстрого ответа


Как житель указанной в заголовке страны могу подтвердить - всё вышеописанное 100% правда.
Недавно ездил в Россию на пару дней - ну просто небо и земля. Начиная от цен, заканчивая дорогами.
Посему, через год буду безусловно валить в Россию, в Новосибирск или Курск.
Перейти в начало страницы
 

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.05.2024, 20:23