ТВ или Монитор, что выбрать? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
ТВ или Монитор, что выбрать? |
11.11.2019, 01:49
Сообщение
#61
|
|
Игровой Бог Репутация: 1690 Группа: Участник Сообщений: 7021 Награды: 11 Регистрация: 22.02.2006 |
|
 
|
|
|
|
11.11.2019, 06:45
Сообщение
#62
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ? такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь Эта фигня нормально работает для ретро игор. Апскейл идёт 1:4 без фильтрации. В DOSBOX есть такой вариант апскейла. ЗЫ: там нет выборки как таковой, просто пиксели с 1:1 по 4:4 заполняются 1:1ым отрендерённым, пиксели с 5:1 по 8:4 заполняются 2:1ым отрендерённым и т.п. Артефактов от этого не будет, просто 2560х1440 превратится в 1280х720. Вот тебе понятно чего я хочу добиться ??? Мне тут говорят мол это нельзя сделать, это плохо будет работать и т.д. Мы это проходили и есть опровержения в истории такому балабольству. Мне не нужны ваши оправдания отсутствия этого явления. Я хочу услышать от вас, что нужно для его реализации. Всё. Есть задание и его надо сделать. Это не невыполнимый приказ, т.к. из большего можно сделать меньшее и от общего прийти к частному. Объясняю. Вот массово появились мониторы с впечатляющим разрешением 3840х2160 , а в Калуге уже собирают 8к телевизоры от самсунга. В связи с этим можно сделать кнопку переключения таких панелей в меньший кратный размер по разрешению. Например заходишь в меню и выбираешь 1:4 на монике 4к и сразу он переходит в режим 1920х1080. При этом верхние левые 4 (2х2) его точки на матрице будут работать как одна, т.е. давать один цвет. И так по всей поверхности. По такому принципу можно на 8к с помощью 1:4 сделать панель 4к, а если на 8к матрице включить 1:16, то перейти к обычным 1920х1080 и радоваться четкой картинке , потому что при этом каждые 16 (4х4) точек будут работать как одна. Если для этого нужна дополнительная электронная начинка или ещё что-то , то надо сделать. Вот, что я добиваюсь. В виду прихода огромных разрешений такое превращение необходимо для определенных случаев. И конечно это должна быть не только и не просто кнопка переключения, но и возможность программно активировать это. Если вы тут мне говорите, что это давно разработано, то нет. У меня четыре пикселя не работают как один в играх. Происходит сраная фильтрация или еще что-то. Раньше кстати и синхронизации кадров не было с частотой монитора, но умные, идейные и настойчивые решили изменить это. И теперь грядет эра, когда панели не занимаются долбёжкой в 60 Гц , когда это не надо ибо кадр еще не готов. Это мать его развитие. Сообщение отредактировал Mechanical - 11.11.2019, 06:51 |
 
|
|
11.11.2019, 07:31
Сообщение
#63
|
|
BFG9000 owner
Половина землекопа Репутация: 247 Группа: Припаркованный аккаунт Сообщений: 1813 Награды: 3 Регистрация: 30.03.2010 |
Мне тут говорят мол это нельзя сделать вы тут мне говорите, что это давно разработано Ты уж определись. такому балабольству. Всё. Есть задание и его надо сделать. Это мать его развитие. Ты бы попридержал коней, и научился читать. Или, как минимум, пользоваться гуглом. Я тебе несколько раз повторил "nearest neighbor" - гуглить, читать, думать. -------------------- Hello worlds!
|
 
|
|
11.11.2019, 07:32
Сообщение
#64
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Там на английском. И не всё понятно.
Я определился и сказал , что нужно. Этого сейчас по факту нет. Если видео 720р растянуть на весь экран 1440р, то оно мылится и теряется даже яркость цвета. Блеклое становится. А такого быть не должно, если бы 4 как один работали. Детализацию не добавит такое преобразование , но цвет, читабельность текста и прочее не страдали бы. Сообщение отредактировал Mechanical - 11.11.2019, 07:39 |
 
|
|
11.11.2019, 07:51
Сообщение
#65
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Ладно. Вы наверное устали от меня, а я от вас.
Буду работать. Пока. |
 
|
|
11.11.2019, 07:58
Сообщение
#66
|
|
Доктор Игровых Наук Репутация: 544 Группа: Участник Сообщений: 3657 Награды: 9 Регистрация: 12.07.2007 |
Черного у ЖК телевизора не будет никогда. С этим просто надо смириться. Некоторые технологии локального затемнения работают лучше, но в целом там всегда будет плохо. Я не именно про "черный как ночь", я про то что на "как бы черном" на не "ярком" и не "hdr" видно неровность подсветки, видно именно исключительно на таких сценах. 4К ХДР видео проигрывать без внешнего плеера ни одним телевизором не получится. Просто сетевухи теликов не выгребают такую ширину. Никаких теликов, даже топовых. Вот уверяю тебя в обратном, по wifi в режиме AC почти гигабит высасывает спокойно. Андроид ТВ действительно раздражает медлительностью на Сони. Но учитывая набор приложений, хромкасты, дублирование экрана и прочие плюшки андроид все равно будет выигрывать у любых "домашних" осей (поэтому те же Сони и отказались от собственной операционки. Она у них была, да). Ну и плюс, если ты собираешься-таки докупать плеер, тебе пофиг на операционку самого телика. Я себе купил Shield TV 2017, использую его в качестве медиаплеера +как стриминг девайс для игорь с декстопа. На нем Андроид ТВ летает. Набор приложений, лично я остановился на том что большая часть просто нежизнеспособны именно на ТВ на любой ОС. По сути в моем случае я не пользуюсь в итоге ни одним приложением, одно время правда сидел на lg tv+ по подписке. Ютубчик тащик 4к стандартным приложением и синхронизируется\управляется с телефона. DLNA также жует все форматы без серверного транскодирования и тесты я привел с "медузами". Миракаст есть из коробки и цепляй телек как монитор к чему угодно без проблем. Единсвенное чего нет штатно(еще точнее лыжи выпилили это не так давно) это поддержка smb\nfs шар. Но если рутануть телек то это решается. Касательно остальных приложений в голову приходит только ace stream, но опять же зачем он нужен? Сейчас за копейки от провайдера получаю тонну каналов(172 канала если быть точным), большая часть конечно же в hd но есть с 10к фильмовых в fhd и 4 канала в 4к. При всем этом есть перемотка прям по программе передач на 10 суток да еще и все это работает в стиле и управлении самого телека без шаманств. Фильмы крутить в супер качестве, для этого есть торентокачалка на насе который потом отдает все по dlna. Ну и на загвоздку, вэбось даже на "холодном" запуске включается за секунды, андроид этим похвастаться не может в холодном режиме. Кроме того все очень просто устроено, я подобную модель родителям взял и они также сразу сами поняли что к чему в плане телека и интуитивно понятный архив на 10 суток как использовать. Интересно кстати выслушать какими приложениями и особенностями андроида пользуешься на телеке? Я вот просто честно не могу найти кейс для себя. Вообще идеальная ОС на телеке для меня бы была даже вэбось скорее если они изначально бы шли рутованными. На практике очень любопытный гибрид еще и опенсорсный который строится поверх реально обычного линукса (systemd\pulseaudio и подобное на месте). Т.е. в целом простой интерфейс, очень простое api катать приложухи на js\html\css а под капотом весь богатейший функционал линукса и его окружения. |
 
|
|
11.11.2019, 08:06
Сообщение
#67
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Блин, заранее извиняюсь, но вот что хочу сказать.
Если всё было бы так, как я предлагаю, то вы бы не увидели разницы (почти не увидеди) в изображении на двух рядом стоящих мониторах в режиме клонирования изображения или просмотра одного и того же контента 1080р при том , что один из них с родным разрешением 1920х1080, а другой - 3840х2160. Один тип матрицы, одна фирма изготовитель, но с разным разрешением. Сейчас по факту изображение 1080р будет лучше смотреться на 24 дюмовом fullhd мониторе , чем на 24 дюмовом 4к мониторе во весь экран разумеется. Ведь это так ? Там может бы и была маленькая погрешность в восприятии за счет того, что 4 не так смотрятся как один, но то мелочи, которые сливаются в единую малозаметную картину. |
 
|
|
11.11.2019, 09:14
Сообщение
#68
|
|
Игровой Бог Репутация: 1690 Группа: Участник Сообщений: 7021 Награды: 11 Регистрация: 22.02.2006 |
|
 
|
|
11.11.2019, 10:05
Сообщение
#69
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Я с моего стула вижу разницу между нативным 2560х1440 и суперсэмплингом 5120х2880 на 27" -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.11.2019, 10:54
Сообщение
#70
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Вот спасибо, прям поржал от души. Картинка умора.
Кстати, с таким оборудованием и пенсия будет казаться больше. Это в догонку к прошлым шуткам на эту тему, если что. Надеюсь такие приборы государство всем раздаст бесплатно. Будет страна продвинутых и виртуально богатых пенсионеров. Сообщение отредактировал Mechanical - 11.11.2019, 10:56 |
 
|
|
11.11.2019, 15:03
Сообщение
#71
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
Плюсы телевизора:
- дешевле монитора при такой же диагонали (справедливо для больших диагоналей); - больше возможности подключения разных девайсов; - встроеный интерполятор кадров (те самые 30 консольных фпс будут ощущаться как 60, потому что и будет 60); - встроеный тюнер тв; - встроенная возможность читать видео с носителей и смотреть ютубы; - встроенная акустика; - самостоятельный девайс. Минусы телевизора: - инпут лаг; - часто неотключаемые до конца улучшайзеры картинки; - большое время GtG перекраски пикселя; - скрытые характеристики, которые надо искать по спецсайтам. Ну и назначение - если нужно работать с текстом или цветом, если нужна "честная" картинка - берите монитор. Если нужна большая диагональ для потребления медиаконтента и игрулек - телевизор сойдет еще и как. Про обсуждение скейлинга и интерполяции вобще арнул - что там можно обсуждать, наверное трех статей с википедии хватит чтобы закрыть эту тему и не включать дурака. |
 
|
|
11.11.2019, 15:12
Сообщение
#72
|
|
Игроман Репутация: 184 Группа: Участник Сообщений: 760 Награды: 3 Регистрация: 29.05.2013 |
- встроеный интерполятор кадров (те самые 30 консольных фпс будут ощущаться как 60, потому что и будет 60); Нельзя включать иначе будет сильный инпут лаг. Во всех теликах в режиме "Игра" подобные плюшки отключаются - инпут лаг; где-то с 2014 года не проблема, в большинстве теликов в игровом режиме инпут лаг около 25мс что волне достаточно для всего ваще -------------------- |
 
|
|
11.11.2019, 15:19
Сообщение
#73
|
|
Босс Репутация: 257 Группа: Участник Сообщений: 4151 Награды: 4 Регистрация: 15.08.2008 |
- встроеный интерполятор кадров (те самые 30 консольных фпс будут ощущаться как 60, потому что и будет 60); Нельзя включать иначе будет сильный инпут лаг. Во всех теликах в режиме "Игра" подобные плюшки отключаются - инпут лаг; где-то с 2014 года не проблема, в большинстве теликов в игровом режиме инпут лаг около 25мс что волне достаточно для всего ваще Я бы все-таки выбрал 60фпс с инпут лагом. |
 
|
|
11.11.2019, 15:28
Сообщение
#74
|
|
Игроман Репутация: 184 Группа: Участник Сообщений: 760 Награды: 3 Регистрация: 29.05.2013 |
- встроеный интерполятор кадров (те самые 30 консольных фпс будут ощущаться как 60, потому что и будет 60); Нельзя включать иначе будет сильный инпут лаг. Во всех теликах в режиме "Игра" подобные плюшки отключаются - инпут лаг; где-то с 2014 года не проблема, в большинстве теликов в игровом режиме инпут лаг около 25мс что волне достаточно для всего ваще Я бы все-таки выбрал 60фпс с инпут лагом. с инпут лагом 100+ мс играть невозможно почти в любую игру, а именно столько задержки дают вставляния доп кадров теликом -------------------- |
 
|
|
11.11.2019, 17:13
Сообщение
#75
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
Supple Hope, интерполяция кадров увеличивает задержку т.к. телек ждёт настоящий кадр чтобы нарисовать промежуточный, потом делает пост обработку, потом выводит фейковый кадр и отодвигает настоящий кадр "чуть" вперёд. Для кин(ц)а нормально, для всего остального - кисельно. 60 FPS - это не только 60 картинок в секунду, но и минимум 16.6 мс между инпутом игрока и выводом картинки. 30 FPS (33ms+) без интерполяции в 60 будет давать меньшую задержку, чем 30->60.
Сообщение отредактировал Cossack-HD - 11.11.2019, 17:18 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.11.2019, 17:47
Сообщение
#76
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Вот, на русском языке большой материал, который будет мне полезен ... и другим наверное.
Целочисленное масштабирование без размытия - Сижу, читаю. Сообщение отредактировал Mechanical - 11.11.2019, 17:50 |
 
|
|
11.11.2019, 17:57
Сообщение
#77
|
|
Игроман Репутация: 184 Группа: Участник Сообщений: 760 Награды: 3 Регистрация: 29.05.2013 |
осспади, опять-25
"это не "нирест нейбоур" потому что мы предлагаем масштабировать изображение с разным соотношением сторон, центрировать и заливать черным потери" Чертовы гении, как же раньше до этого никто не додумался? -------------------- |
 
|
|
11.11.2019, 18:10
Сообщение
#78
|
|
Заслуженный Мастер Игры Репутация: 100 Группа: Участник Сообщений: 1508 Награды: 2 Регистрация: 08.02.2010 |
Подскажи, а Nearest Neighbour работает в полноэкранном режиме во время игры ?
Сообщение отредактировал Mechanical - 11.11.2019, 18:11 |
 
|
|
11.11.2019, 18:20
Сообщение
#79
|
|
TECHNOSLAV 80 уровня Репутация: 379 Группа: Участник Сообщений: 5758 Награды: 6 Регистрация: 26.01.2014 |
осспади, опять-25 "это не "нирест нейбоур" потому что мы предлагаем масштабировать изображение с разным соотношением сторон, центрировать и заливать черным потери" Чертовы гении, как же раньше до этого никто не додумался? Потому что никому особо не надо было апскейлить 720р до 1440р или 1080р до 2160р? А теперь народ хочет апскейлить ровно 1:4 для ретро игор, а в драйверах билинейный мылоапскейл, который одинаково плох для 900р->1080p (float) и 720p->1440p (int)? Integer/nearest neighbour отлично работают для ровного 1:4 скейлинга. Так же как nvidia DSR отлично и чётко даунскейлит 4:1 (4X supersample), если DSR сглаживание поставить на 0. Если с DSR и 0 сглаживанием даунскейлить неровные соотношения ввода-вывода (1440p->1080p), то пиксели будут "пропадать" и шуметь. Если использовать nearest neighbor для неровных соотношений ввода-вывода, то часть пикселей будет повторяться, а часть не будет. Но 4n:n и n:4n всегда работают отлично. В dosbox для игор с текстом и для больших экранов лучше юзать normal2x и выше. Сообщение отредактировал Cossack-HD - 11.11.2019, 18:27 -------------------- Ryzen 3700X
Arctic Freezer 33 eSports Duo 16GB DDR4 3600MHz Strix GTX 1080 TI |
 
|
|
11.11.2019, 18:42
Сообщение
#80
|
|
BFG9000 owner
Половина землекопа Репутация: 247 Группа: Припаркованный аккаунт Сообщений: 1813 Награды: 3 Регистрация: 30.03.2010 |
теперь народ хочет апскейлить ровно 1:4 для ретро игор Это есть из коробки в любом эмуляторе, зачем в драйвер то? И следющий же логичный вопрос - если это и так уже 100 лет в обед как есть, о чем тогда этот длинный треп? -------------------- Hello worlds!
|
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.04.2024, 00:01 |