Давно я не создавал тем. Вот встал вопрос. Телевизор или монитор? Если монитор, то изогнутый может быть?
Цена у всех практически одинакова. Сейчас у меня 22 дюйма монитор. К нему подключаю ноутбук и иногда xbox 360 и PS3. диагонали недостаточно. Планирую купить PS4 и поэтому вопрос стал более острым.
32 оптимально для меня. может быть придется переехать в другой город( а может и страну. кто знает) летом и проще будет вести с собой.
Что бы вы взяли, господа?
trucach
29.03.2018, 21:25
Господа, обсуждение открыто. буду рад вашим мыслям и соображениям по этому поводу.
macron
29.03.2018, 22:08
Цитата(trucach @ 29.03.2018, 11:51)
32 оптимально для меня.
Как для моника не знаю, но для телека 32 - чудовищно мало. Разве что, на кухню.
Цитата(trucach @ 29.03.2018, 11:51)
может быть придется переехать в другой город( а может и страну. кто знает) летом и проще будет вести с собой.
Нормальные современные телеки (да и некоторые моники) - штука довольно хрупкая и хлопотная в плане перевозки. Логичнее сначала переехать, а потом взять qled или oled телек на 55 или 65 дюймов.
Supple Hope
30.03.2018, 03:17
Если экран нужен в основном для консольных игр, то имеет смысл брать телевизор с постпроцессором изображения, который добавит фпс за счет интерполяции кадров.
Если нужна честная картинка без улучшайзеров или с меньшей задержкой, то бери монитор. У телевизоров лаг около 60мс.
trucach
30.03.2018, 10:15
мне вот интересно. почему на данный момент только 1 голос из 6 за изогнутый? исходя из каких убеждений?
Цитата(macron @ 30.03.2018, 00:08)
Логичнее сначала переехать
это да, но непонятно где я буду летом. а поиграть в пс4 эксклюзив уже долгое время.
Цитата
qled или oled телек на 55 или 65 дюймов.
слишком дорого для аспиранта
Ruw
30.03.2018, 11:52
Цитата
Сейчас у меня 22 дюйма монитор.
Монитор судя по всему у тебя и так есть.
для 1080p 22 дюйма оптимально...
Цитата
К нему подключаю ноутбук и иногда xbox 360 и PS3
Тут главное удовлетворить индивидуальную потребность в большом экране. Возьми наверно ТВ, но побольше диагональю для xbox 360 и PS3, но учти что в этих консолях нет fullHD, если на мониторе 22 дюйма ты замечал недостаток разрешения выводимой картинки от консолей, то возможно это будет ещё более заметно.
Но зато будет что-то вроде домашнего кинотеатра.
Если бы я купил большой тв в качество монитора, то наверно бы сразу бы взял беспроводную мышь и клавиатуру, организовал своё место зрителя подальше от ТВ, т.к вблизи будут заметны особенности и недочёты ТВ изображения.
Тв бы стоял наверно чуть выше уровня головы, чтобы было как в кинотеатре смотришь снизу вверх на экран. Типа как на этом фото.
Клавиатура и мышь лежали бы на столе. Не уверен, что на диване было бы также удобно как в офисном кресле. Всетаки есть определенное расстояние и высота, где должна находится клавиатура и мышь. ну ок, допустим играешь ты исключительно на консолях геймпадами. Тогда можно как-то извернуться купив беспроводную клаву с тачпадом для серфинга и комментов в интернете.... (возможно есть какие-то решения по средствам приложений, позволяющие смартфоном управлять ПК к которому будет подключен ТВ, но это всё надо тестировать) Неплохо бы подошёл стул совмещенный со подставкой для письма как в американских студенческих фильмах Этот вариант кто-то делал самостоятельно...
Sub
30.03.2018, 12:33
Цитата(Hoyt Ridge @ 30.03.2018, 03:17)
Если экран нужен в основном для консольных игр, то имеет смысл брать телевизор с постпроцессором изображения, который добавит фпс за счет интерполяции кадров.
Если нужна честная картинка без улучшайзеров или с меньшей задержкой, то бери монитор. У телевизоров лаг около 60мс.
Постпроцесс как раз и добавляет дикий лаг лол. Всегда режим "Игра" отключает все доп улучшайзеры Большинство нормальных современных телевайзеров имеют вполне приемлимый инпут лаг в районе 20 мс
macron, только не qled. Средние телики по цене топовых. Тупой маркетинг от самсунга
Писал в другой теме: если бюджета мало и хочется норм картинку - только моник. IPS + 144Hz
Mechanical
10.11.2019, 14:31
А давайте возобновим тему. Хочу к новому году взять недорогой (до 35 тыс. рублей) хороший 4К ТВ со всеми актуальными технологиями.
Исходя из условий проживания остановился на моделях в 43".
Одно время ждал по акции когда привезут Xiaomi Mi TV 4S 43 , но так и не дождался. Сейчас они есть в DNS по рекомендуемой цене в 23000 р. Ещё неплохой вариант HYUNDAI H-LED43U601BS2S в ситилинке за 22000 р.
Я не хочу переплачивать просто за непонятно что. Тем не менее в планах конечно подключить ПК и получить честные 60 Гц при 3840х2160. Технология HDR тоже нужна и тут она есть. В будущем может подключу PS5.
Эфирное ТВ на нём смотреть не буду. Ну разве что какие-нибудь танцы на ТНТ и дискавери. =============================================================== Но то всё мои мысли. А тему я апнул, чтоб услышать ваше современное мнение про телевизоры 4К и узнать на чём остановился создатель этой темы. В профиле у него PS4. Так вот к чему он её подключил ? trucach, ответь пожалуйста, если есть что сказать и вообще прочитаешь это.
=============================================================== А вот ещё что. Я как-то начитался, что LG халтурит с матрицами и у них там лишний белый пиксель, что в итоге приводит к фейковому 4К. Такое мне не надо. Матрицу RGBW мне не предлагать пожалуйста. Теперь стрёмно покупать массовые телевизоры этой фирмы, ведь в описании они не указывают какая матрица. Конечно я бы взял OLED и не парился, но это роскошь для меня. Нет денег на такое удовольствие. Их современная разрекламированная Nano IPS вроде ничё так, но тоже зараза дорогая.
Cossack-HD
10.11.2019, 14:38
Mechanical, для труЪ HDR нужен телек с пиковой яркостью около 800 нит как минимум. А то часто толеают HDR10 телеки с SDR яркостью (400), эффект есть, но не то(р)т. Тут решает толщина кошелька и желание пощекотать глаза, лучше самостоятельно поглазеть на варианты. Ещё есть тема с локальным затенением для хорошего контраста (важно для HDR), QLED вроде хороши в этом плане, но дорого. Ещё нужен HDMI 2.1 для VRR - variable refresh rate (freesync), ибо новые консоли будут его поддерживать.
Mechanical
10.11.2019, 14:43
Понимаете, на рынке телевизоров по большому счёту есть только два по-настоящему разных направления: 1) Крутые и шикарные OLED панели от LG (выгорание не пугает, плевать на него) и ... 2) всё остальное. Вот и думаю, если я не могу позволить себе OLED, то из всего остального взять что-то средне нормальное и всё.
Цитата(Cossack-HD @ 10.11.2019, 14:34)
... Ещё нужен HDMI 2.1 для VRR - variable refresh rate (freesync), ибо новые консоли будут его поддерживать.
Это ДА. Он есть в последних от LG. А ещё я читал, что в следующем году их все модели (топовые наверное) будут поддерживать G-SYNC от NVIDIA.
Cossack-HD
10.11.2019, 14:55
Mechanical, я знаю о технологиях в мониторах и телеках, а не о моделях и производителях. В ценах на телеки не разбираюсь абсолютно Панели LG юзаются у ASUS, Acer и прочих. variable refresh rate = freesync = gsync compatible, но с какими то ограничениями по HDR. Не вникал, дождусь новых технологий и удешевления, а уж потом возьму HDR. GSYNC Ultimate поддерживает всё вместе, но за штуку баксов дороже. У них есть линейка "игровых телеков" BFGD по цене трёх почек и с PS5 это не совместимо.
Mechanical
10.11.2019, 14:59
Вживую мне нравится OLED. А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.
О, давайте я тут видео оставлю в котором очень наглядно и доступно рассказывается про инпут лаг и как его легко определить.
Рекомендую посмотреть.
Cossack-HD
10.11.2019, 16:06
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 16:55)
Вживую мне нравится OLED. А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.
О, давайте я тут видео оставлю в котором очень наглядно и доступно рассказывается про инпут лаг и как его легко определить.
Рекомендую посмотреть.
Хороший видос, но пара уточнений: 1. Чел показывает разницу по задержке вывода между ноутом и телеком, а не инпут лаг телека. А ещё в труЪ инпут лаг не входит время на отклик матрицы, а чел измерял в том числе и матрицу. Для более чистого эксперимента лучше юзать ЭЛТ монитор в качестве референса - у них практически нет задержки. Для более точных результатов нужно уже пилить DYI или покупать оборудование. Но проще всего просто запустить шутан с выводом на телек и монитор и просто сравнить "кисельность" обзора. 2. Время реакции человека и задержка ввода складываются вместе. Поэтому нельзя говорить, что у человека с более отзывчивой системой нет преимуществ. И даже в сингловых играх это играет роль. Мозжечку так вообще не нравится даже минимальный инпут лаг и плохая отзывчивость, поэтому в VR шлемах ставят матрицы на 90 герц и выше. Но мозжечок в играх особо не используется, разве что только в крузисе в невесомости или в Prey
Mechanical
10.11.2019, 16:19
Конечно ты прав, но тут речь о бытовом измерении так сказать и вообще что это хоть такое примерно. И такой метод можно использовать в качестве относительного мерила, т.е. не абсолютно что-то получать, а относительно перебрать скажем 10 моделей и выбрать с наименьшей такой задержкой.
Ладно, пойду на следующих выходных мозг выносить в Мвидео и т.д. Хотя конечно можно воспользоваться законным правом возврата. Поюзать аккуратно и вернуть, если что-либо не устроило.
Я помню купил как-то жене в ситилинке телефон за 19000 от мейзу. Она его дома включила, сделала несколько фото и сказала, что цветопередача херня у телефона. Или экран виноват или камера мне было уже без разницы, ведь фотки смотрелись откровенно плохо. Я его через три дня вернул без проблем. Деньги перечислили на карту с которой платил всё по копейку. Вот, как надо работать. Зато теперь только Samsung и топовые Xiaomi берем. У них экраны amoled дают обалденную картинку и настоящий чёрный цвет.
Так можно и с телевизором. Главное сохранить упаковку, пленки, чеки и т.д. Однако в отличие от телефона это огромная вещь и не хотелось бы конечно таким возвратом заниматься.
Cossack-HD
10.11.2019, 16:31
Mechanical, с телеками да, сложно. Я бы посоветовал сходить в магазин, выбрать понравившиеся варианты и потом посмотреть детальные обзоры на них, и уже потом купить самый подходящий вариант - наиболее эффективно. Я монитор выбрал по простому принципу - забил 2560х1440 144hz, IPS, freesync, просмотрел список, нашёл варианты с низкой задержкой матрицы, почитал абзоры (смотрел только на качество сборки и изображения), купил самый дешёвый из выборки - пришёл по почте. В мониторе оказались встроеные гавноколонки (я их вообще не ожидал) и аж 4 USB 3 выходов, которыми очень охотно пользуюсь.
Mechanical
10.11.2019, 16:33
Cossack-HD Я знаю, что тебе очень нравится Скайрим. И мне тоже. Прикинь, побродить по Солитьюду, Маркарту, Вайтрану, Данстару, Рифтену ... на 43" в 4К. Это же ошеломисимо !!! А двемерские руины и пещеры ??? Эх... Да там и эффект от крика будет совсем другой. Соседи вылетят ... А ещё будет повод в четвертый раз перепройти сталкера. Metro Exodus, которое жду в Steam, тоже наверное заставит меня долго искать челюсть под столом. Короче, я сам для себя нашёл оправдание этому приобретению.
dPlayer
10.11.2019, 17:30
Покупал телик в норде, через сайт норд24. Привезли, консультанты распаковали на проверочный стол. Сказали можно подключить что угодно, хоть сосноль с собой приноси. Оплата после проверок. На вопрос о законном возврате если что не понравится ответили утвердительно. Как я понял сотрудников конкретного магазина шурудят только за возврат продукции которую продали они, а на заказы через сайт им пофиг, приноси даже если не нравится форма вентиляционных решёток сзади. Короче, мне такое понравилось)))
Sub
10.11.2019, 17:53
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 14:27)
А давайте возобновим тему. Хочу к новому году взять недорогой (до 35 тыс. рублей) хороший 4К ТВ со всеми актуальными технологиями.
Исходя из условий проживания остановился на моделях в 43".
Одно время ждал по акции когда привезут Xiaomi Mi TV 4S 43 , но так и не дождался. Сейчас они есть в DNS по рекомендуемой цене в 23000 р. Ещё неплохой вариант HYUNDAI H-LED43U601BS2S в ситилинке за 22000 р.
Я не хочу переплачивать просто за непонятно что. Тем не менее в планах конечно подключить ПК и получить честные 60 Гц при 3840х2160. Технология HDR тоже нужна и тут она есть. В будущем может подключу PS5.
Эфирное ТВ на нём смотреть не буду. Ну разве что какие-нибудь танцы на ТНТ и дискавери. =============================================================== Но то всё мои мысли. А тему я апнул, чтоб услышать ваше современное мнение про телевизоры 4К и узнать на чём остановился создатель этой темы. В профиле у него PS4. Так вот к чему он её подключил ? trucach, ответь пожалуйста, если есть что сказать и вообще прочитаешь это.
=============================================================== А вот ещё что. Я как-то начитался, что LG халтурит с матрицами и у них там лишний белый пиксель, что в итоге приводит к фейковому 4К. Такое мне не надо. Матрицу RGBW мне не предлагать пожалуйста. Теперь стрёмно покупать массовые телевизоры этой фирмы, ведь в описании они не указывают какая матрица. Конечно я бы взял OLED и не парился, но это роскошь для меня. Нет денег на такое удовольствие. Их современная разрекламированная Nano IPS вроде ничё так, но тоже зараза дорогая.
Сори, но хороший и недорогой взаимоисключающие понятия Плюс, ни один производитель не делает нормальных теликов меньше 55" 43 дюйма ты с какого расстояния собрался смотреть? Мой совет не все времена - покупать максимально большой телик за свои деньги. Дюймы решают, всё остальное - потом
Mechanical
10.11.2019, 18:02
Sub Расстояние от глаз до точки пересечения диагоналей будет 180-190 см.
Я понимаю, что цена и качество связаны, но я не верю в честность и адекватность ценообразования, т.е. иногда мы платим не за физическую составляющую чего-либо, а за моду, рекламу, эксклюзивность и прочее. А смайлик в конце указывает, что я как бы шучу и при этом ищу истину.
Если бы я купил 55" OLED, то нашёл бы ему другое место. Ради такого, я бы извратился и что-то переделал в комнате.
Sub
10.11.2019, 18:04
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:54)
Sub Расстояние от глаз до точки пересечения диагоналей будет 180-190 см.
Я понимаю, что цена и качество связаны, но я не верю в честность и адекватность ценообразования, т.е. иногда мы платим не за физическую составляющую чего-либо, а за моду, рекламу, эксклюзивность и прочее.
ну тут бесспорно, скачок цены начиная от mid-end очень велик Для расстояния в 2 метра можно спокойно смотреть 50". Площадь такого телевизора примерно на 25% больше, чем у 43" Настоятельно рекомендую сайт rtings.com Там и обзоры с подробными замерами, и советы под заданный бюджет и размер, и альтернативы. Единственная проблема - некоторые модели у нас не купить. Предупреджаю сразу, нормального ХДРа ты за небольшие деньги не получишь нигде.
Mechanical
10.11.2019, 18:07
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:00)
... Предупреджаю сразу, нормального ХДРа ты за небольшие деньги не получишь нигде.
Смирюсь с этим. Халявы никогда не искал.
iOrange
10.11.2019, 18:21
На такой диагонали full hd будет ужасно выглядеть
Cossack-HD
10.11.2019, 18:26
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 20:17)
На такой диагонали full hd будет ужасно выглядеть
Это про ~32 дюйма из опросника? Так то да. FullHD на 27" уже не очень, вот 2560х1440 в самый раз. На 32" даже 1440р не очень оптимально. Зависит от расстояния конечно.
Mechanical
10.11.2019, 18:31
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:17)
На такой диагонали full hd будет ужасно выглядеть
Такое может быть и скорее будет, хотя от некоторых пользователей слышу мол всё нормально.
Однако есть такое понятие как целочисленное масштабирование. Intel заявила о том, что будет его реализовывать в своих следующих графических чипах. Правда я не понял, на уровне драйверов или аппаратно. Вроде Nvidia тоже такое будет делать. А куда они убегут, если такое конкурент выкатит. Придётся делать.
Его смысл в том, чтоб один пиксель заменить четырьмя или даже девятью (тут я не уверен).
Т.е. 1920х1080 будет отлично смотреться на мониторе 3840х2160 (4 работают как один). Также и 1280х720 отлично будут смотреться на мониторах с разрешением 2560х1440. А если подтвердится замена девятью, то 1280х720 отлично и чётко будут отображаться на мониторах 3840х2160.
Почему никто раньше не родил такое решение, я не понимаю. Это же легко наверное. Было бы желание.
iOrange
10.11.2019, 18:34
Цитата(Cossack-HD @ 10.11.2019, 17:22)
Это про ~32 дюйма из опросника?
Ну да, там же fhd модели. Я сам остановил выбор на 27", просто у меня на столе больше не влезет, ибо 2 монитора.
По телекам - там все дорого. Сам облизывают на Sony Bravia, но телеком очень редко пользуюсь, так что брать пока не собираюсь.
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:27)
смысл в том, чтоб один пиксель заменить четырьмя или даже девятью
Это nearest neighbor фильтрация, и это такое себе. Обратите внимание что те модели что вы привели они fhd
Sub
10.11.2019, 18:36
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:27)
Почему никто раньше не родил такое решение, я не понимаю. Это же легко наверное. Было бы желание.
ты немного не понял о чем речь. При "родном" разрешении 1080 картинка на мониках с диагоналями 27+ уже выглядит плохо (при условии, что ты как перед моником сидишь в ~80см)
macron
10.11.2019, 18:36
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 14:55)
А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 16:15)
Ладно, пойду на следующих выходных мозг выносить в Мвидео и т.д.
А зачем тратить свое и чужое время, если есть инет с характеристиками, отзывами и обзорами? Сейчас не 2001 год. Посидев хотя бы неделю, можно спокойно подобрать варианты и прокачаться инфой больше любого консультанта. В говномагазины типа эльдорады и мвидии иногда зайти можно, чтобы воочию взглянуть на модели. Но покупать там я бы не советовал. Лучше ориентироваться на инет-магазины, непосредственно торгующие телевизорами. И обязательно заказать платную проверку на битые пиксели.
Mechanical
10.11.2019, 18:37
На оверах.юа помню мы спорили и искали ответы на подобные вопросы. В итоге я на своём 2560х1440 запускал игры и винду в разрешении 1280х720. Выглядело печально тогда и на данный момент ничего не поменялось скорее всего. Я уже и DELL винил. Ну а в чём проблема один пиксель земенить четырьмя в случае такой кратности изображений. Лентяи.
Sub
10.11.2019, 18:38
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:30)
По телекам - там все дорого. Сам облизывают на Sony Bravia, но телеком очень редко пользуюсь, так что брать пока не собираюсь.
2 года назад купил себе 65xe90. До сих пор не могу перестать пускать слюни
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:33)
Ну а в чём проблема один пиксель земенить четырьмя в случае такой кратности изображений. Лентяи.
ты явно не понимаешь. Нельзя просто так "придумать" пикселы, которых нет, и получить такую же картинку
Mechanical
10.11.2019, 18:43
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:32)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:27)
Почему никто раньше не родил такое решение, я не понимаю. Это же легко наверное. Было бы желание.
ты немного не понял о чем речь. При "родном" разрешении 1080 картинка на мониках с диагоналями 27+ уже выглядит плохо (при условии, что ты как перед моником сидишь в ~80см)
Та нет. Тут дело не в зернистости, а в проблеме апскейлинга. Ведь тема про телевизоры, а не мониторы. Если картинка отображается как надо, то и 720 нормально выглядят. Главное, чтоб мыла не было. Но тебя я услышал и понял. Всё нормально.
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:34)
... ты явно не понимаешь. Нельзя просто так "придумать" пикселы, которых нет, и получить такую же картинку
Зачем придумывать ? Почему исходный пиксель нельзя отобразить четырьмя мониторными работающими как один ? Ну квадрат поделенный на четыре квадрата. ================================================================== Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
iOrange
10.11.2019, 18:48
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:39)
Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно.
Я же выше уже писал - гуглить nearest neighbor filtering
Mechanical
10.11.2019, 18:50
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:44)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:39)
Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно.
Я же выше уже писал - гуглить nearest neighbor filtering
Пока ещё не дошёл. Спасибо за наводку. Позже поинтересуюсь.
Sub
10.11.2019, 18:51
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39)
Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Mechanical
10.11.2019, 18:54
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39)
Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя. Теперь подождём решение инженеров Intel.
Sub
10.11.2019, 18:57
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:50)
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39)
Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя. Теперь подождём решение инженеров Intel.
это простейший метод интерполяции, применяемый уже 1000 лет, неужели ты думаешь ты первый до этого додумался?
Mechanical
10.11.2019, 18:57
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:30)
...Обратите внимание что те модели что вы привели они fhd
Модели телевизоров, что я привел - это одни из последних 4К смарт ТВ. Или это не мне ?
iOrange
10.11.2019, 19:01
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:50)
Теперь подождём решение инженеров Intel.
Зачем что-то ждать, если оно уже здесь.
Простейший пример - берем 4k монитор, ставим DPI scale 200% (не кидайтесь какажками, старый я уже, зрение не то уже) Теперь открываем любую программу ну умеющую в DPI (например такое говно как MetroEX) и лицезреем ту самую "целочисленную" фильтрацию в действии. Обратите внимание на разницу между шрифтами в заголовке окна, и иконками на тулбаре:
Mechanical
10.11.2019, 19:01
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:53)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:50)
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39)
Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя. Теперь подождём решение инженеров Intel.
это простейший метод интерполяции, применяемый уже 1000 лет, неужели ты думаешь ты первый до этого додумался?
Если я сейчас запущу Far Cry 5 на свой полный экран (2560х1440) в разрешении 1280х720, то изображение будет плохое и мыльное из-за того, что растянется всё через жопу на весь экран вместо того, чтоб просто чётко четыре точки на мониторе представить одной входной. Понятно ? А если в окне запустить, то всё норм будет, потому что пиксель в пиксель, а я хочу и интел добиваться будет, чтоб пиксель в четыре пикселя мог работать.
iOrange
10.11.2019, 19:02
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:53)
Модели телевизоров, что я привел - это одни из последних 4К смарт ТВ. Или это не мне ?
Sorry, my bad, я решил что опрос ваш. Виноват.
Mechanical
10.11.2019, 19:08
Цитата(macron @ 10.11.2019, 18:32)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 14:55)
А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 16:15)
Ладно, пойду на следующих выходных мозг выносить в Мвидео и т.д.
А зачем тратить свое и чужое время, если есть инет с характеристиками, отзывами и обзорами? Сейчас не 2001 год. Посидев хотя бы неделю, можно спокойно подобрать варианты и прокачаться инфой больше любого консультанта. В говномагазины типа эльдорады и мвидии иногда зайти можно, чтобы воочию взглянуть на модели. Но покупать там я бы не советовал. Лучше ориентироваться на инет-магазины, непосредственно торгующие телевизорами. И обязательно заказать платную проверку на битые пиксели.
Я склоняюсь к тому, что телевизор нужно увидеть в работе, ощутить его габариты, как он с разных ракурсов смотрится и т.д. Ещё звук можно послушать. Пальцами по корпусу провести. В общем интимное мероприятие намечается. А купить можно и в другом месте.
Sub
10.11.2019, 19:09
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:57)
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:53)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:50)
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39)
Sub Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя. Теперь подождём решение инженеров Intel.
это простейший метод интерполяции, применяемый уже 1000 лет, неужели ты думаешь ты первый до этого додумался?
Если я сейчас запущу Far Cry 5 на свой полный экран (2560х1440) в разрешении 1280х720, то изображение будет плохое и мыльное из-за того, что растянется всё через жопу на весь экран вместо того, чтоб просто чётко четыре точки на мониторе представить одной входной. Понятно ? А если в окне запустить, то всё норм будет, потому что пиксель в пиксель, а я хочу и интел добиваться будет, чтоб пиксель в четыре пикселя мог работать.
а не, ну если ты хочешь, тогда сорри. Просто никто не понимал, что достаточно просто захотеть. Рекомендую продавать свой бизнес-план производителям приставок. Примерно так: "Ребят! Вы зачем ковыряетесь с этими 4К? Просто берёте 1080 картинку и просто рисуете 4 пиксела вместо 1. Как вы ваще раньше до этого не додумались?" Пенсия обеспеченна
Mechanical
10.11.2019, 19:23
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:57)
... Простейший пример - берем 4k монитор, ставим DPI scale 200% (не кидайтесь какажками, старый я уже, зрение не то уже) ...
Какие какашки ? Я сам использую масштабирование в винде 200% при своих 24" 2560х1440. Всё отлично. Почти всё. Иногда использую "изменить параметры высокого DPI" в свойствах программ во вкладке совместимость. Это лечит от мыла например программку CPUID CPU-Z.
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 19:05)
... а не, ну если ты хочешь, тогда сорри. Просто никто не понимал, что достаточно просто захотеть. Рекомендую продавать свой бизнес-план производителям приставок. Примерно так: "Ребят! Вы зачем ковыряетесь с этими 4К? Просто берёте 1080 картинку и просто рисуете 4 пиксела вместо 1. Как вы ваще раньше до этого не додумались?" Пенсия обеспеченна
Ты как-то язвительно шутишь. Прекрасно понятно, что не только я этого хочу. Эта статья была на серьёзном ресурсе и многие радовались, что наконец-то прогресс начнётся. И вообще-то ДА, желания определяют поступки и меняют мир потихоньку. Просто у меня нет влияния и рычагов..., ну оно и к лучшему, если честно.
iOrange
10.11.2019, 19:24
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:05)
Пенсия обеспеченна
Давай я еще раз попробую, раз уже и скриншоты не работают, объяснить коротко и технически.
Mechanical смотри - то "мыло" - это т.н. "необходимое" зло, ибо при повышении частоты выходного сигнала, низкочастотный сигнал (цифровой, ессно) не возьмет детали с потолка. Применительно к картинке, особенно динамичной (кино, игры) - "мыльная" фильтрация позволяет добиться стабильности вывода и плавности в движении. Когда у тебя целочисленный апскейл - ты получишь "танцы пикселей" - когда при движении, из-за целочисленного округления, у тебя пикселы будут прыгать то туда то сюда, округляя свои позиции то вниз то вверх (а так же влево-вправо).
Поверь мне (и не только мне, выше несколько людей уже писали) - это не то чего ты хочешь. Возможно что ты неверно истолковал то, что собирается сделать Intel, и если поделишься ссылкой - мы тоже сможем изучить в чем суть их технологии.
Mechanical
10.11.2019, 19:31
Спасибо за попытку конструктивного диалога.
Вот тут ухватил инфу вроде: Графика Intel получит поддержку целочисленного масштабирования, которого нет у AMD и NVIDIA - https://3dnews.ru/989774
Sub
10.11.2019, 19:32
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:19)
Ты как-то язвительно шутишь. Прекрасно понятно, что не только я этого хочу. Эта статья была на серьёзном ресурсе и многие радовались, что наконец-то прогресс начнётся. И вообще-то ДА, желания определяют поступки и меняют мир потихоньку. Просто у меня нет влияния и рычагов..., ну оно и к лучшему, если честно.
я тебе попытался неязвительно объяснить, что это простейший и самый грязный метод интерполяции, который невозможно использовать в динамике от слова полностью. Ты же явно не разбриаешься в вопросе, но почему-то уверен, что это просто все вокруг идиоты, не доудмались до элементарной фичи. Ты вот сам подумай, если всё настолько просто, зачем нам все эти Титаны, Ай9 и т.д.?? Бери 1280*720, множь пикселы в 16 раз, получай 8к забесплатно и радуйся жизни. В прогресс верю, в Интелов верю, как они придумают алгоритмы предсказания для линейного апскейла - не представляю
Ты как-то язвительно шутишь. Прекрасно понятно, что не только я этого хочу. Эта статья была на серьёзном ресурсе и многие радовались, что наконец-то прогресс начнётся. И вообще-то ДА, желания определяют поступки и меняют мир потихоньку. Просто у меня нет влияния и рычагов..., ну оно и к лучшему, если честно.
я тебе попытался неязвительно объяснить, что это простейший и самый грязный метод интерполяции, который невозможно использовать в динамике от слова полностью. Ты же явно не разбриаешься в вопросе, но почему-то уверен, что это просто все вокруг идиоты, не доудмались до элементарной фичи. Ты вот сам подумай, если всё настолько просто, зачем нам все эти Титаны, Ай9 и т.д.?? Бери 1280*720, множь пикселы в 16 раз, получай 8к забесплатно и радуйся жизни. В прогресс верю, в Интелов верю, как они придумают алгоритмы предсказания для линейного апскейла - не представляю
Ты пьяный ?
Я не говорю пиксели умножать. Конечно из ничего не сделаешь что-то. Картинка пусть маленькая остаётся по объёму пикселей. Просто пусть этот малый объём нормально увеличится за счёт кратности, а не размножится.
iOrange
10.11.2019, 19:37
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:27)
Вот тут ухватил инфу вроде: Графика Intel получит поддержку целочисленного масштабирования, которого нет у AMD и NVIDIA - https://3dnews.ru/989774
Если честно, похоже что Intel решила продавать людям снег зимой. Вот этот абзац заставил мой мозг сжаться и забиться в угол.
Как поясняет Intel, в таких GPU нет необходимых аппаратных механизмов интерполяции «ближайший сосед», поэтому поддержка целочисленного масштабирования будет ограничена графикой Ice Lake и последующими поколениями GPU, включая дискретные. Я надеюсь это "поясняли" маркетологи, а не инженеры, ибо это а) ложь, б) ложь
Фильтр «ближайший сосед» (nearest neihbor) - это простейший, и существующий с момента изобретения графики метод фильтрации, аппаратно присутствующий во всех мыслимых GPU всех времен и поколений.
Sub
10.11.2019, 19:40
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:30)
Ты пьяный ?
Я не говорю пиксели умножать. Конечно из ничего не сделаешь что-то. Картинка пусть маленькая остаётся по объёму пикселей. Просто пусть этот малый объём нормально увеличится за счёт кратности, а не размножится.
Цитата
увеличится за счёт кратности, а не размножится
и это я пьяный?
Mechanical
10.11.2019, 19:51
Вот допустим есть долбанная пальма где-то в далеке в крайзис и она отображается с помощью допустим 200 точек, если мы играем в разрешении 1920х1080 на мониторе 1920х1080.
Потом мы решили подключить эту же игру с этого сохранения и с этими настройками к монитору с разрешением 3840х2160. Так вот в этом случае пусть каждые четыре пикселя монитора отобразят одну точку пальмы и она останется чёткой. Детализация конечно не возрастает, но масштабирование будет идеальным. Как будто мы и не переходили на 4к.
Это нужно обладателям слабых видеокарт. Представьте, что ваша видюха не тянет в 4к никак игру, так взял и перешел в Fhd и всё. Да, будет меньше детализация, но чёткость будет отменная и играть можно.
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 19:36)
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:30)
Ты пьяный ?
Я не говорю пиксели умножать. Конечно из ничего не сделаешь что-то. Картинка пусть маленькая остаётся по объёму пикселей. Просто пусть этот малый объём нормально увеличится за счёт кратности, а не размножится.
Цитата
увеличится за счёт кратности, а не размножится
и это я пьяный?
Я пытаюсь сказать, что под увеличением картинки подразумеваю тут зумирование, а размножение - увеличение количества элементов отображения (возросшую детализацию). Т.е. разное это.
============================================================================ Тогда у геймеров проблемы исчезнут с тем, что он обязан на своём 4К мониторе играть только в разрешении 3840х2160. Можно снизить кратно и получить приемлемую картинку без мыла. Конечно детализация упадёт, но с этим можно жить. Т.е. обладатель 4К монитора запросто может ощутить себя обладателем обычного FHD при определенных условиях. А иногда это нужно.
Sub
10.11.2019, 19:54
я с первого раза понял, что ты мне пытаешься сказать. Но ты уже с пятого раза (если учесть мои и Сергея посты) не хочешь понимать, что это так НЕ РАБОТАЕТ У тебя будут лесенки, будет брак, у тебя НЕ БУДЕТ работать ничего из актуальных алгоритмов сглаживания. Потому что в динамике невозможно предсказать куда смещать "додуманные пикселы"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.