Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ТВ или Монитор
GAMEINATOR forums > Soft, Hard и периферия > Hard & Soft
Страницы: 1, 2, 3
trucach
Давно я не создавал тем.
Вот встал вопрос.
Телевизор или монитор? Если монитор, то изогнутый может быть?

Цена у всех практически одинакова. Сейчас у меня 22 дюйма монитор. К нему подключаю ноутбук и иногда xbox 360 и PS3. диагонали недостаточно. Планирую купить PS4 и поэтому вопрос стал более острым.

32 оптимально для меня. может быть придется переехать в другой город( а может и страну. кто знает) летом и проще будет вести с собой.

Что бы вы взяли, господа?
trucach
Господа, обсуждение открыто. буду рад вашим мыслям и соображениям по этому поводу.
macron
Цитата(trucach @ 29.03.2018, 11:51) *
32 оптимально для меня.

Как для моника не знаю, но для телека 32 - чудовищно мало. Разве что, на кухню.

Цитата(trucach @ 29.03.2018, 11:51) *
может быть придется переехать в другой город( а может и страну. кто знает) летом и проще будет вести с собой.

Нормальные современные телеки (да и некоторые моники) - штука довольно хрупкая и хлопотная в плане перевозки. Логичнее сначала переехать, а потом взять qled или oled телек на 55 или 65 дюймов.
Supple Hope
Если экран нужен в основном для консольных игр, то имеет смысл брать телевизор с постпроцессором изображения, который добавит фпс за счет интерполяции кадров.

Если нужна честная картинка без улучшайзеров или с меньшей задержкой, то бери монитор. У телевизоров лаг около 60мс.
trucach
мне вот интересно. почему на данный момент только 1 голос из 6 за изогнутый? исходя из каких убеждений?

Цитата(macron @ 30.03.2018, 00:08) *
Логичнее сначала переехать

это да, но непонятно где я буду летом. а поиграть в пс4 эксклюзив уже долгое время.

Цитата
qled или oled телек на 55 или 65 дюймов.

слишком дорого для аспиранта
Ruw
Цитата
Сейчас у меня 22 дюйма монитор.

Монитор судя по всему у тебя и так есть.

для 1080p 22 дюйма оптимально...

Цитата
К нему подключаю ноутбук и иногда xbox 360 и PS3


Тут главное удовлетворить индивидуальную потребность в большом экране.
Возьми наверно ТВ, но побольше диагональю для xbox 360 и PS3, но учти что в этих консолях нет fullHD, если на мониторе 22 дюйма ты замечал недостаток разрешения выводимой картинки от консолей, то возможно это будет ещё более заметно.

Но зато будет что-то вроде домашнего кинотеатра.


Если бы я купил большой тв в качество монитора, то наверно бы сразу бы взял беспроводную мышь и клавиатуру, организовал своё место зрителя подальше от ТВ, т.к вблизи будут заметны особенности и недочёты ТВ изображения.

Тв бы стоял наверно чуть выше уровня головы, чтобы было как в кинотеатре смотришь снизу вверх на экран.
Типа как на этом фото.


Клавиатура и мышь лежали бы на столе. Не уверен, что на диване было бы также удобно как в офисном кресле. Всетаки есть определенное расстояние и высота, где должна находится клавиатура и мышь.
ну ок, допустим играешь ты исключительно на консолях геймпадами. Тогда можно как-то извернуться купив беспроводную клаву с тачпадом для серфинга и комментов в интернете....

(возможно есть какие-то решения по средствам приложений, позволяющие смартфоном управлять ПК к которому будет подключен ТВ, но это всё надо тестировать)
Неплохо бы подошёл стул совмещенный со подставкой для письма как в американских студенческих фильмах

Этот вариант кто-то делал самостоятельно...
Sub
Цитата(Hoyt Ridge @ 30.03.2018, 03:17) *
Если экран нужен в основном для консольных игр, то имеет смысл брать телевизор с постпроцессором изображения, который добавит фпс за счет интерполяции кадров.

Если нужна честная картинка без улучшайзеров или с меньшей задержкой, то бери монитор. У телевизоров лаг около 60мс.

Постпроцесс как раз и добавляет дикий лаг лол. Всегда режим "Игра" отключает все доп улучшайзеры
Большинство нормальных современных телевайзеров имеют вполне приемлимый инпут лаг в районе 20 мс

macron, только не qled. Средние телики по цене топовых. Тупой маркетинг от самсунга

Писал в другой теме: если бюджета мало и хочется норм картинку - только моник. IPS + 144Hz
Mechanical
А давайте возобновим тему.
Хочу к новому году взять недорогой (до 35 тыс. рублей) хороший 4К ТВ со всеми актуальными технологиями. smile.gif

Исходя из условий проживания остановился на моделях в 43".

Одно время ждал по акции когда привезут Xiaomi Mi TV 4S 43 , но так и не дождался. Сейчас они есть в DNS по рекомендуемой цене в 23000 р.
Ещё неплохой вариант HYUNDAI H-LED43U601BS2S в ситилинке за 22000 р.

Я не хочу переплачивать просто за непонятно что. Тем не менее в планах конечно подключить ПК и получить честные 60 Гц при 3840х2160. Технология HDR тоже нужна и тут она есть. В будущем может подключу PS5.

Эфирное ТВ на нём смотреть не буду. Ну разве что какие-нибудь танцы на ТНТ и дискавери.
===============================================================
Но то всё мои мысли.
А тему я апнул, чтоб услышать ваше современное мнение про телевизоры 4К и узнать на чём остановился создатель этой темы.
В профиле у него PS4. Так вот к чему он её подключил ?
trucach, ответь пожалуйста, если есть что сказать и вообще прочитаешь это.

===============================================================
А вот ещё что.
Я как-то начитался, что LG халтурит с матрицами и у них там лишний белый пиксель, что в итоге приводит к фейковому 4К. Такое мне не надо. Матрицу RGBW мне не предлагать пожалуйста. Теперь стрёмно покупать массовые телевизоры этой фирмы, ведь в описании они не указывают какая матрица. Конечно я бы взял OLED и не парился, но это роскошь для меня. Нет денег на такое удовольствие. Их современная разрекламированная Nano IPS вроде ничё так, но тоже зараза дорогая.
Cossack-HD
Mechanical, для труЪ HDR нужен телек с пиковой яркостью около 800 нит как минимум. А то часто толеают HDR10 телеки с SDR яркостью (400), эффект есть, но не то(р)т. Тут решает толщина кошелька и желание пощекотать глаза, лучше самостоятельно поглазеть на варианты. Ещё есть тема с локальным затенением для хорошего контраста (важно для HDR), QLED вроде хороши в этом плане, но дорого.
Ещё нужен HDMI 2.1 для VRR - variable refresh rate (freesync), ибо новые консоли будут его поддерживать.
Mechanical
Понимаете, на рынке телевизоров по большому счёту есть только два по-настоящему разных направления:
1) Крутые и шикарные OLED панели от LG (выгорание не пугает, плевать на него) и ...
2) всё остальное.
Вот и думаю, если я не могу позволить себе OLED, то из всего остального взять что-то средне нормальное и всё.

Цитата(Cossack-HD @ 10.11.2019, 14:34) *
...
Ещё нужен HDMI 2.1 для VRR - variable refresh rate (freesync), ибо новые консоли будут его поддерживать.
Это ДА. Он есть в последних от LG.
А ещё я читал, что в следующем году их все модели (топовые наверное) будут поддерживать G-SYNC от NVIDIA.
Cossack-HD
Mechanical, я знаю о технологиях в мониторах и телеках, а не о моделях и производителях. В ценах на телеки не разбираюсь абсолютно smile.gif Панели LG юзаются у ASUS, Acer и прочих.
variable refresh rate = freesync = gsync compatible, но с какими то ограничениями по HDR. Не вникал, дождусь новых технологий и удешевления, а уж потом возьму HDR.
GSYNC Ultimate поддерживает всё вместе, но за штуку баксов дороже. У них есть линейка "игровых телеков" BFGD по цене трёх почек и с PS5 это не совместимо.
Mechanical
Вживую мне нравится OLED.
А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.

О, давайте я тут видео оставлю в котором очень наглядно и доступно рассказывается про инпут лаг и как его легко определить.



Рекомендую посмотреть.
Cossack-HD
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 16:55) *
Вживую мне нравится OLED.
А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.

О, давайте я тут видео оставлю в котором очень наглядно и доступно рассказывается про инпут лаг и как его легко определить.



Рекомендую посмотреть.

Хороший видос, но пара уточнений:
1. Чел показывает разницу по задержке вывода между ноутом и телеком, а не инпут лаг телека. А ещё в труЪ инпут лаг не входит время на отклик матрицы, а чел измерял в том числе и матрицу. Для более чистого эксперимента лучше юзать ЭЛТ монитор в качестве референса - у них практически нет задержки. Для более точных результатов нужно уже пилить DYI или покупать оборудование. Но проще всего просто запустить шутан с выводом на телек и монитор и просто сравнить "кисельность" обзора.
2. Время реакции человека и задержка ввода складываются вместе. Поэтому нельзя говорить, что у человека с более отзывчивой системой нет преимуществ. И даже в сингловых играх это играет роль. Мозжечку так вообще не нравится даже минимальный инпут лаг и плохая отзывчивость, поэтому в VR шлемах ставят матрицы на 90 герц и выше. Но мозжечок в играх особо не используется, разве что только в крузисе в невесомости или в Prey biggrin.gif
Mechanical
Конечно ты прав, но тут речь о бытовом измерении так сказать и вообще что это хоть такое примерно.
И такой метод можно использовать в качестве относительного мерила, т.е. не абсолютно что-то получать, а относительно перебрать скажем 10 моделей и выбрать с наименьшей такой задержкой.

Ладно, пойду на следующих выходных мозг выносить в Мвидео и т.д.
Хотя конечно можно воспользоваться законным правом возврата. Поюзать аккуратно и вернуть, если что-либо не устроило.

Я помню купил как-то жене в ситилинке телефон за 19000 от мейзу. Она его дома включила, сделала несколько фото и сказала, что цветопередача херня у телефона. Или экран виноват или камера мне было уже без разницы, ведь фотки смотрелись откровенно плохо. Я его через три дня вернул без проблем. Деньги перечислили на карту с которой платил всё по копейку. Вот, как надо работать. Зато теперь только Samsung и топовые Xiaomi берем. У них экраны amoled дают обалденную картинку и настоящий чёрный цвет.

Так можно и с телевизором. Главное сохранить упаковку, пленки, чеки и т.д. Однако в отличие от телефона это огромная вещь и не хотелось бы конечно таким возвратом заниматься.
Cossack-HD
Mechanical, с телеками да, сложно. Я бы посоветовал сходить в магазин, выбрать понравившиеся варианты и потом посмотреть детальные обзоры на них, и уже потом купить самый подходящий вариант - наиболее эффективно.
Я монитор выбрал по простому принципу - забил 2560х1440 144hz, IPS, freesync, просмотрел список, нашёл варианты с низкой задержкой матрицы, почитал абзоры (смотрел только на качество сборки и изображения), купил самый дешёвый из выборки - пришёл по почте. В мониторе оказались встроеные гавноколонки (я их вообще не ожидал) и аж 4 USB 3 выходов, которыми очень охотно пользуюсь.
Mechanical
Cossack-HD
Я знаю, что тебе очень нравится Скайрим. И мне тоже. Прикинь, побродить по Солитьюду, Маркарту, Вайтрану, Данстару, Рифтену ... на 43" в 4К. Это же ошеломисимо !!!
А двемерские руины и пещеры ??? Эх...
Да там и эффект от крика будет совсем другой. Соседи вылетят ... laugh.gif
А ещё будет повод в четвертый раз перепройти сталкера. Metro Exodus, которое жду в Steam, тоже наверное заставит меня долго искать челюсть под столом.
Короче, я сам для себя нашёл оправдание этому приобретению.
dPlayer
Покупал телик в норде, через сайт норд24. Привезли, консультанты распаковали на проверочный стол. Сказали можно подключить что угодно, хоть сосноль с собой приноси. Оплата после проверок. На вопрос о законном возврате если что не понравится ответили утвердительно. Как я понял сотрудников конкретного магазина шурудят только за возврат продукции которую продали они, а на заказы через сайт им пофиг, приноси даже если не нравится форма вентиляционных решёток сзади. Короче, мне такое понравилось)))
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 14:27) *
А давайте возобновим тему.
Хочу к новому году взять недорогой (до 35 тыс. рублей) хороший 4К ТВ со всеми актуальными технологиями. smile.gif

Исходя из условий проживания остановился на моделях в 43".

Одно время ждал по акции когда привезут Xiaomi Mi TV 4S 43 , но так и не дождался. Сейчас они есть в DNS по рекомендуемой цене в 23000 р.
Ещё неплохой вариант HYUNDAI H-LED43U601BS2S в ситилинке за 22000 р.

Я не хочу переплачивать просто за непонятно что. Тем не менее в планах конечно подключить ПК и получить честные 60 Гц при 3840х2160. Технология HDR тоже нужна и тут она есть. В будущем может подключу PS5.

Эфирное ТВ на нём смотреть не буду. Ну разве что какие-нибудь танцы на ТНТ и дискавери.
===============================================================
Но то всё мои мысли.
А тему я апнул, чтоб услышать ваше современное мнение про телевизоры 4К и узнать на чём остановился создатель этой темы.
В профиле у него PS4. Так вот к чему он её подключил ?
trucach, ответь пожалуйста, если есть что сказать и вообще прочитаешь это.

===============================================================
А вот ещё что.
Я как-то начитался, что LG халтурит с матрицами и у них там лишний белый пиксель, что в итоге приводит к фейковому 4К. Такое мне не надо. Матрицу RGBW мне не предлагать пожалуйста. Теперь стрёмно покупать массовые телевизоры этой фирмы, ведь в описании они не указывают какая матрица. Конечно я бы взял OLED и не парился, но это роскошь для меня. Нет денег на такое удовольствие. Их современная разрекламированная Nano IPS вроде ничё так, но тоже зараза дорогая.

Сори, но хороший и недорогой взаимоисключающие понятия
Плюс, ни один производитель не делает нормальных теликов меньше 55"
43 дюйма ты с какого расстояния собрался смотреть?
Мой совет не все времена - покупать максимально большой телик за свои деньги. Дюймы решают, всё остальное - потом
Mechanical
Sub
Расстояние от глаз до точки пересечения диагоналей будет 180-190 см.

Я понимаю, что цена и качество связаны, но я не верю в честность и адекватность ценообразования, т.е. иногда мы платим не за физическую составляющую чего-либо, а за моду, рекламу, эксклюзивность и прочее. А смайлик в конце указывает, что я как бы шучу и при этом ищу истину.

Если бы я купил 55" OLED, то нашёл бы ему другое место. Ради такого, я бы извратился и что-то переделал в комнате.
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:54) *
Sub
Расстояние от глаз до точки пересечения диагоналей будет 180-190 см.

Я понимаю, что цена и качество связаны, но я не верю в честность и адекватность ценообразования, т.е. иногда мы платим не за физическую составляющую чего-либо, а за моду, рекламу, эксклюзивность и прочее.

ну тут бесспорно, скачок цены начиная от mid-end очень велик
Для расстояния в 2 метра можно спокойно смотреть 50". Площадь такого телевизора примерно на 25% больше, чем у 43"
Настоятельно рекомендую сайт rtings.com
Там и обзоры с подробными замерами, и советы под заданный бюджет и размер, и альтернативы. Единственная проблема - некоторые модели у нас не купить.
Предупреджаю сразу, нормального ХДРа ты за небольшие деньги не получишь нигде.
Mechanical
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:00) *
...
Предупреджаю сразу, нормального ХДРа ты за небольшие деньги не получишь нигде.
Смирюсь с этим. Халявы никогда не искал.
iOrange
На такой диагонали full hd будет ужасно выглядеть
Cossack-HD
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 20:17) *
На такой диагонали full hd будет ужасно выглядеть

Это про ~32 дюйма из опросника? Так то да. FullHD на 27" уже не очень, вот 2560х1440 в самый раз. На 32" даже 1440р не очень оптимально. Зависит от расстояния конечно.
Mechanical
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:17) *
На такой диагонали full hd будет ужасно выглядеть
Такое может быть и скорее будет, хотя от некоторых пользователей слышу мол всё нормально.

Однако есть такое понятие как целочисленное масштабирование.
Intel заявила о том, что будет его реализовывать в своих следующих графических чипах. Правда я не понял, на уровне драйверов или аппаратно.
Вроде Nvidia тоже такое будет делать. А куда они убегут, если такое конкурент выкатит. Придётся делать.

Его смысл в том, чтоб один пиксель заменить четырьмя или даже девятью (тут я не уверен).

Т.е. 1920х1080 будет отлично смотреться на мониторе 3840х2160 (4 работают как один). Также и 1280х720 отлично будут смотреться на мониторах с разрешением 2560х1440.
А если подтвердится замена девятью, то 1280х720 отлично и чётко будут отображаться на мониторах 3840х2160.

Почему никто раньше не родил такое решение, я не понимаю. Это же легко наверное. Было бы желание.
iOrange
Цитата(Cossack-HD @ 10.11.2019, 17:22) *
Это про ~32 дюйма из опросника?

Ну да, там же fhd модели. Я сам остановил выбор на 27", просто у меня на столе больше не влезет, ибо 2 монитора.

По телекам - там все дорого. Сам облизывают на Sony Bravia, но телеком очень редко пользуюсь, так что брать пока не собираюсь.

Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:27) *
смысл в том, чтоб один пиксель заменить четырьмя или даже девятью

Это nearest neighbor фильтрация, и это такое себе. Обратите внимание что те модели что вы привели они fhd
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:27) *
Почему никто раньше не родил такое решение, я не понимаю. Это же легко наверное. Было бы желание.

ты немного не понял о чем речь. При "родном" разрешении 1080 картинка на мониках с диагоналями 27+ уже выглядит плохо (при условии, что ты как перед моником сидишь в ~80см)

macron
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 14:55) *
А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.

Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 16:15) *
Ладно, пойду на следующих выходных мозг выносить в Мвидео и т.д.

А зачем тратить свое и чужое время, если есть инет с характеристиками, отзывами и обзорами? Сейчас не 2001 год. Посидев хотя бы неделю, можно спокойно подобрать варианты и прокачаться инфой больше любого консультанта.
В говномагазины типа эльдорады и мвидии иногда зайти можно, чтобы воочию взглянуть на модели. Но покупать там я бы не советовал. Лучше ориентироваться на инет-магазины, непосредственно торгующие телевизорами. И обязательно заказать платную проверку на битые пиксели.
Mechanical
На оверах.юа помню мы спорили и искали ответы на подобные вопросы.
В итоге я на своём 2560х1440 запускал игры и винду в разрешении 1280х720. Выглядело печально тогда и на данный момент ничего не поменялось скорее всего. Я уже и DELL винил. Ну а в чём проблема один пиксель земенить четырьмя в случае такой кратности изображений. Лентяи.
Sub
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:30) *
По телекам - там все дорого. Сам облизывают на Sony Bravia, но телеком очень редко пользуюсь, так что брать пока не собираюсь.

2 года назад купил себе 65xe90. До сих пор не могу перестать пускать слюни

Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:33) *
Ну а в чём проблема один пиксель земенить четырьмя в случае такой кратности изображений. Лентяи.

ты явно не понимаешь. Нельзя просто так "придумать" пикселы, которых нет, и получить такую же картинку
Mechanical
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:32) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:27) *
Почему никто раньше не родил такое решение, я не понимаю. Это же легко наверное. Было бы желание.

ты немного не понял о чем речь. При "родном" разрешении 1080 картинка на мониках с диагоналями 27+ уже выглядит плохо (при условии, что ты как перед моником сидишь в ~80см)
Та нет. Тут дело не в зернистости, а в проблеме апскейлинга. Ведь тема про телевизоры, а не мониторы.
Если картинка отображается как надо, то и 720 нормально выглядят. Главное, чтоб мыла не было.
Но тебя я услышал и понял. Всё нормально.

Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:34) *
...
ты явно не понимаешь. Нельзя просто так "придумать" пикселы, которых нет, и получить такую же картинку
Зачем придумывать ?
Почему исходный пиксель нельзя отобразить четырьмя мониторными работающими как один ? Ну квадрат поделенный на четыре квадрата.
==================================================================
Sub
Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?
iOrange
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:39) *
Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно.

Я же выше уже писал - гуглить nearest neighbor filtering
Mechanical
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:44) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:39) *
Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно.

Я же выше уже писал - гуглить nearest neighbor filtering
Пока ещё не дошёл. Спасибо за наводку. Позже поинтересуюсь.
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39) *
Sub
Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?

такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Mechanical
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39) *
Sub
Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?

такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя.
Теперь подождём решение инженеров Intel.
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:50) *
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39) *
Sub
Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?

такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя.
Теперь подождём решение инженеров Intel.

это простейший метод интерполяции, применяемый уже 1000 лет, неужели ты думаешь ты первый до этого додумался? biggrin.gif
Mechanical
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:30) *
...Обратите внимание что те модели что вы привели они fhd
Модели телевизоров, что я привел - это одни из последних 4К смарт ТВ. Или это не мне ?
iOrange
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:50) *
Теперь подождём решение инженеров Intel.

Зачем что-то ждать, если оно уже здесь.

Простейший пример - берем 4k монитор, ставим DPI scale 200% (не кидайтесь какажками, старый я уже, зрение не то уже)
Теперь открываем любую программу ну умеющую в DPI (например такое говно как MetroEX) и лицезреем ту самую "целочисленную" фильтрацию в действии.
Обратите внимание на разницу между шрифтами в заголовке окна, и иконками на тулбаре:
Mechanical
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:53) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:50) *
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39) *
Sub
Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?

такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя.
Теперь подождём решение инженеров Intel.

это простейший метод интерполяции, применяемый уже 1000 лет, неужели ты думаешь ты первый до этого додумался? biggrin.gif
Если я сейчас запущу Far Cry 5 на свой полный экран (2560х1440) в разрешении 1280х720, то изображение будет плохое и мыльное из-за того, что растянется всё через жопу на весь экран вместо того, чтоб просто чётко четыре точки на мониторе представить одной входной. Понятно ? А если в окне запустить, то всё норм будет, потому что пиксель в пиксель, а я хочу и интел добиваться будет, чтоб пиксель в четыре пикселя мог работать.
iOrange
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 17:53) *
Модели телевизоров, что я привел - это одни из последних 4К смарт ТВ. Или это не мне ?

Sorry, my bad, я решил что опрос ваш. Виноват.
Mechanical
Цитата(macron @ 10.11.2019, 18:32) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 14:55) *
А если по существу, то эти продавцы консультанты как бараны на меня смотрят при вопросе про инпут лаг, время отклика, матрицу, HDMI 2.0, подключение к ПК и т.д.

Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 16:15) *
Ладно, пойду на следующих выходных мозг выносить в Мвидео и т.д.

А зачем тратить свое и чужое время, если есть инет с характеристиками, отзывами и обзорами? Сейчас не 2001 год. Посидев хотя бы неделю, можно спокойно подобрать варианты и прокачаться инфой больше любого консультанта.
В говномагазины типа эльдорады и мвидии иногда зайти можно, чтобы воочию взглянуть на модели. Но покупать там я бы не советовал. Лучше ориентироваться на инет-магазины, непосредственно торгующие телевизорами. И обязательно заказать платную проверку на битые пиксели.
Я склоняюсь к тому, что телевизор нужно увидеть в работе, ощутить его габариты, как он с разных ракурсов смотрится и т.д.
Ещё звук можно послушать. Пальцами по корпусу провести. В общем интимное мероприятие намечается. laugh.gif
А купить можно и в другом месте.
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:57) *
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:53) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:50) *
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:47) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:39) *
Sub
Вот смотри. Есть исходное изображение 1920х1080. Допустим так рендерится Метро и это идёт на монитор с разрешением 3840х2160. Пусть каждые четыре пикселя на матрице монитора образующие квадрат работают как один - синхронно. В чём я не прав ??? Пусть выдадут один цвет. Пусть как клоны работают для этого сценария. Остаётся такой сценарий предусмотреть. Кто за это отвечает ? Драйвер видеокарты, монитора, винда , разработчики софта ?

такой метод дает много артефактов, плохое сглаживание, мерцание в движении. Ты ни один фильм не сможешь смотреть с таким апскейлом, уж поверь
Я услышал тебя.
Теперь подождём решение инженеров Intel.

это простейший метод интерполяции, применяемый уже 1000 лет, неужели ты думаешь ты первый до этого додумался? biggrin.gif
Если я сейчас запущу Far Cry 5 на свой полный экран (2560х1440) в разрешении 1280х720, то изображение будет плохое и мыльное из-за того, что растянется всё через жопу на весь экран вместо того, чтоб просто чётко четыре точки на мониторе представить одной входной. Понятно ? А если в окне запустить, то всё норм будет, потому что пиксель в пиксель, а я хочу и интел добиваться будет, чтоб пиксель в четыре пикселя мог работать.

а не, ну если ты хочешь, тогда сорри. Просто никто не понимал, что достаточно просто захотеть.
Рекомендую продавать свой бизнес-план производителям приставок. Примерно так:
"Ребят! Вы зачем ковыряетесь с этими 4К? Просто берёте 1080 картинку и просто рисуете 4 пиксела вместо 1. Как вы ваще раньше до этого не додумались?"
Пенсия обеспеченна
Mechanical
Цитата(iOrange @ 10.11.2019, 18:57) *
...
Простейший пример - берем 4k монитор, ставим DPI scale 200% (не кидайтесь какажками, старый я уже, зрение не то уже)
...
Какие какашки ? Я сам использую масштабирование в винде 200% при своих 24" 2560х1440. Всё отлично. Почти всё.
Иногда использую "изменить параметры высокого DPI" в свойствах программ во вкладке совместимость. Это лечит от мыла например программку CPUID CPU-Z.


Цитата(Sub @ 10.11.2019, 19:05) *
...
а не, ну если ты хочешь, тогда сорри. Просто никто не понимал, что достаточно просто захотеть.
Рекомендую продавать свой бизнес-план производителям приставок. Примерно так:
"Ребят! Вы зачем ковыряетесь с этими 4К? Просто берёте 1080 картинку и просто рисуете 4 пиксела вместо 1. Как вы ваще раньше до этого не додумались?"
Пенсия обеспеченна
Ты как-то язвительно шутишь.
Прекрасно понятно, что не только я этого хочу. Эта статья была на серьёзном ресурсе и многие радовались, что наконец-то прогресс начнётся.
И вообще-то ДА, желания определяют поступки и меняют мир потихоньку. Просто у меня нет влияния и рычагов..., ну оно и к лучшему, если честно.
iOrange
Цитата(Sub @ 10.11.2019, 18:05) *
Пенсия обеспеченна

rolleyes.gif

Давай я еще раз попробую, раз уже и скриншоты не работают, объяснить коротко и технически.

Mechanical смотри - то "мыло" - это т.н. "необходимое" зло, ибо при повышении частоты выходного сигнала, низкочастотный сигнал (цифровой, ессно) не возьмет детали с потолка.
Применительно к картинке, особенно динамичной (кино, игры) - "мыльная" фильтрация позволяет добиться стабильности вывода и плавности в движении.
Когда у тебя целочисленный апскейл - ты получишь "танцы пикселей" - когда при движении, из-за целочисленного округления, у тебя пикселы будут прыгать то туда то сюда, округляя свои позиции то вниз то вверх (а так же влево-вправо).

Поверь мне (и не только мне, выше несколько людей уже писали) - это не то чего ты хочешь.
Возможно что ты неверно истолковал то, что собирается сделать Intel, и если поделишься ссылкой - мы тоже сможем изучить в чем суть их технологии.
Mechanical
Спасибо за попытку конструктивного диалога.

Вот тут ухватил инфу вроде:
Графика Intel получит поддержку целочисленного масштабирования, которого нет у AMD и NVIDIA - https://3dnews.ru/989774
Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:19) *
Ты как-то язвительно шутишь.
Прекрасно понятно, что не только я этого хочу. Эта статья была на серьёзном ресурсе и многие радовались, что наконец-то прогресс начнётся.
И вообще-то ДА, желания определяют поступки и меняют мир потихоньку. Просто у меня нет влияния и рычагов..., ну оно и к лучшему, если честно.

я тебе попытался неязвительно объяснить, что это простейший и самый грязный метод интерполяции, который невозможно использовать в динамике от слова полностью. Ты же явно не разбриаешься в вопросе, но почему-то уверен, что это просто все вокруг идиоты, не доудмались до элементарной фичи.
Ты вот сам подумай, если всё настолько просто, зачем нам все эти Титаны, Ай9 и т.д.?? Бери 1280*720, множь пикселы в 16 раз, получай 8к забесплатно и радуйся жизни.
В прогресс верю, в Интелов верю, как они придумают алгоритмы предсказания для линейного апскейла - не представляю
Mechanical
И вот ещё ресурс читаю :
Новые GPU Intel получат поддержку целочисленного масштабирования - https://www.ixbt.com/news/2019/06/25/novye-...birovanija.html

Цитата(Sub @ 10.11.2019, 19:28) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:19) *
Ты как-то язвительно шутишь.
Прекрасно понятно, что не только я этого хочу. Эта статья была на серьёзном ресурсе и многие радовались, что наконец-то прогресс начнётся.
И вообще-то ДА, желания определяют поступки и меняют мир потихоньку. Просто у меня нет влияния и рычагов..., ну оно и к лучшему, если честно.

я тебе попытался неязвительно объяснить, что это простейший и самый грязный метод интерполяции, который невозможно использовать в динамике от слова полностью. Ты же явно не разбриаешься в вопросе, но почему-то уверен, что это просто все вокруг идиоты, не доудмались до элементарной фичи.
Ты вот сам подумай, если всё настолько просто, зачем нам все эти Титаны, Ай9 и т.д.?? Бери 1280*720, множь пикселы в 16 раз, получай 8к забесплатно и радуйся жизни.
В прогресс верю, в Интелов верю, как они придумают алгоритмы предсказания для линейного апскейла - не представляю
Ты пьяный ?

Я не говорю пиксели умножать. Конечно из ничего не сделаешь что-то.
Картинка пусть маленькая остаётся по объёму пикселей. Просто пусть этот малый объём нормально увеличится за счёт кратности, а не размножится.
iOrange
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 18:27) *
Вот тут ухватил инфу вроде:
Графика Intel получит поддержку целочисленного масштабирования, которого нет у AMD и NVIDIA - https://3dnews.ru/989774

Если честно, похоже что Intel решила продавать людям снег зимой.
Вот этот абзац заставил мой мозг сжаться и забиться в угол.

Как поясняет Intel, в таких GPU нет необходимых аппаратных механизмов интерполяции «ближайший сосед», поэтому поддержка целочисленного масштабирования будет ограничена графикой Ice Lake и последующими поколениями GPU, включая дискретные.
Я надеюсь это "поясняли" маркетологи, а не инженеры, ибо это а) ложь, б) ложь

Фильтр «ближайший сосед» (nearest neihbor) - это простейший, и существующий с момента изобретения графики метод фильтрации, аппаратно присутствующий во всех мыслимых GPU всех времен и поколений.

Sub
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:30) *
Ты пьяный ?

Я не говорю пиксели умножать. Конечно из ничего не сделаешь что-то.
Картинка пусть маленькая остаётся по объёму пикселей. Просто пусть этот малый объём нормально увеличится за счёт кратности, а не размножится.

Цитата
увеличится за счёт кратности, а не размножится

и это я пьяный? laugh.gif
Mechanical
Вот допустим есть долбанная пальма где-то в далеке в крайзис и она отображается с помощью допустим 200 точек, если мы играем в разрешении 1920х1080 на мониторе 1920х1080.

Потом мы решили подключить эту же игру с этого сохранения и с этими настройками к монитору с разрешением 3840х2160.
Так вот в этом случае пусть каждые четыре пикселя монитора отобразят одну точку пальмы и она останется чёткой. Детализация конечно не возрастает, но масштабирование будет идеальным. Как будто мы и не переходили на 4к.

Это нужно обладателям слабых видеокарт. Представьте, что ваша видюха не тянет в 4к никак игру, так взял и перешел в Fhd и всё.
Да, будет меньше детализация, но чёткость будет отменная и играть можно.

Цитата(Sub @ 10.11.2019, 19:36) *
Цитата(Mechanical @ 10.11.2019, 19:30) *
Ты пьяный ?

Я не говорю пиксели умножать. Конечно из ничего не сделаешь что-то.
Картинка пусть маленькая остаётся по объёму пикселей. Просто пусть этот малый объём нормально увеличится за счёт кратности, а не размножится.

Цитата
увеличится за счёт кратности, а не размножится

и это я пьяный? laugh.gif
Я пытаюсь сказать, что под увеличением картинки подразумеваю тут зумирование, а размножение - увеличение количества элементов отображения (возросшую детализацию). Т.е. разное это.

============================================================================
Тогда у геймеров проблемы исчезнут с тем, что он обязан на своём 4К мониторе играть только в разрешении 3840х2160.
Можно снизить кратно и получить приемлемую картинку без мыла. Конечно детализация упадёт, но с этим можно жить.
Т.е. обладатель 4К монитора запросто может ощутить себя обладателем обычного FHD при определенных условиях. А иногда это нужно.
Sub
я с первого раза понял, что ты мне пытаешься сказать. Но ты уже с пятого раза (если учесть мои и Сергея посты) не хочешь понимать, что это так НЕ РАБОТАЕТ
У тебя будут лесенки, будет брак, у тебя НЕ БУДЕТ работать ничего из актуальных алгоритмов сглаживания. Потому что в динамике невозможно предсказать куда смещать "додуманные пикселы"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.