Ковыряем локации, Изменение старых локаций, добавление новых Опции

[Орион]

Кирька, Чтобы комьюнити хоть ЧТО-ТО училось делать, а не пинать буи. А то привыкли на всём готовом.

[Скиф]

Не хочу никого деморализировать, но всё-таки зачем это нужно? Слишком уж оригинальные карты уступают масштабным и проработанным уровням ЗП.

Все это кому-то и зачем-то нужно. Нужно многим, но немногие делают это сами. Орион верно сказал - учиться, учиться и еще раз учиться. Теперь есть исправно работающий инструментарий и гундосить по поводу "а вот было бы, тогда бы я все бы соединил и заставил работать" у отдельных представителей "комьюнити" не получится.

З.Ы. Идея присоединить локации ТЧ, ЧН, билдов с доработками к ЗП-двиглу - не такая уж бредовая. Очень многие сейчас продолжают рубиться в ТЧ на тех локациях, какими эта платформа располагает, и отнюдь не печалятся по этому поводу. Здесь же вариант перенести эти локации на новую графику, новые возможности и прочая, прочая.. Можешь считать мой пост анти-демотиватором

[Кирька]

никакой деморализации в этом нет, нормальный вопрос

Возможно, кому-то так могло показаться. Впрочем, кто-то хочет — пусть делает, но всё-таки, наверное, кто-то прислушается к моему мнению, что идея не очень удачная.

мне например очень нехватает кордона и других локаций, и тем более я ведь не призываю заменить одни на другие, а только добавить, чем больше места погулять тем лучше, а тем более если эти места уже как родные =)

Я в принципе хотел бы видеть изрядно переработанные из ТЧ свалку и кордон (например, вторая свалка на севере, более масштабная и мрачная, образованная после образования Зоны, и северный лесистый кордон), но при этом считаю, что портация ЧАЭС — весьма и весьма плохая затея. Эта локация... не для этой игры. Это просто скучная площадка с кучей укрытий и саркофагом, хорошего геймплея на ней не сделать. Разработчики не просто так сделали из неё локацию для пробега. Да и ты как создатель фриплея, наверное, сам заметил, что на ЧАЭС во фриплее хорошего геймплея не получилось. Может, частично проблема заключается и в незаконченном наполнении локации.
И да, очень также хотел бы видеть новые лаборатории. Х-8 получился очень спорной и скучной локацией, путепровод весьма линейный и не обладает никакими интересными для геймплея функциями, кроме сюжетных.

Кирька, Чтобы комьюнити хоть ЧТО-ТО училось делать, а не пинать буи. А то привыкли на всём готовом.

Это не по теме дискуссии. Мой вопрос заключался в другом. Зачем подключать маленькие и уже не такие впечатляющие локации из ТЧ, если можно сделать новое на их основе? Вы, конечно, уже поняли, что я очень-очень люблю новое. Но историю я тоже люблю.

Все это кому-то и зачем-то нужно.

Это факт.

Нужно многим, но немногие делают это сами. Орион верно сказал - учиться, учиться и еще раз учиться. Теперь есть исправно работающий инструментарий и гундосить по поводу "а вот было бы, тогда бы я все бы соединил и заставил работать" у отдельных представителей "комьюнити" не получится.

Мы говорили про перспективность старых карт на движке ЗП с нынешним его геймплейным состоянием, а не положенем дел в сообществе. Если будем обсуждать второе, то далеко не уедем.
Я же говорил, что я не хочу никого демотивировать. Я задал вопрос и предположил, что эта идея не такая уж и удачная. Причины вроде всем ясны.

З.Ы. Идея присоединить локации ТЧ, ЧН, билдов с доработками к ЗП-двиглу - не такая уж бредовая. Очень многие сейчас продолжают рубиться в ТЧ на тех локациях, какими эта платформа располагает, и отнюдь не печалятся по этому поводу. Здесь же вариант перенести эти локации на новую графику, новые возможности и прочая, прочая.. Можешь считать мой пост анти-демотиватором

Надо гнаться не за вкусами пользователей, а за качеством. Если критерии качества и улучшения совпадают хоть с малой частью сообщества, чуточку разбирающегося в сути дело, то этого достаточно.
И кстати, на основе постов пользователей можно понять, что им просто привычны те пейзажи (да и интересные они, нечего скрывать). Вкусы желающих будут удовлетворены, если сделать новые локации на основе старых.


Сообщение отредактировал Кирька - 08.12.2009, 16:49

[Орион]

И да, очень также хотел бы видеть новые лаборатории. Х-8 получился очень спорной и скучной локацией, путепровод весьма линейный и не обладает никакими интересными для геймплея функциями, кроме сюжетных.

Главное мозги, воображение и руки прямые. Так что не делай поспешных выводов.

[[SOC]]

Не стал читать ваши умные высказывания и прочее. Напишу общий смысл коротко и ясно - нет в сообществе мастеров, которые могут создавать локации с таким дизайном, как GSC. А присоединить и сказать "ностальгия..." самое простое. Хотя, что любопытно, большая часть комьюнити всю свою бытность поносили эти карты ТЧ, ссылаясь на билды, где якобы "истанная атмосфера и офигенная геометрия". Мммм?

[Кирька]

Напишу общий смысл коротко и ясно - нет в сообществе мастеров, которые могут создавать локации с таким дизайном, как GSC.

Вообще ты прав. В принципе карты, казалось бы, удовлетворяют критирем качества, но они хуже. И это явно заметно. Достаточно посмотреть на сочные, проработанные в плане левел- и гейм-дизайна уровни (с оригинальными идеями вроде «Скадовска», аномальных полей, представленных в ЗП). Но не будем так пессимистично смотреть, ибо коммьюнити явно на что-то способно.

Хотя, что любопытно, большая часть комьюнити всю свою бытность поносили эти карты ТЧ, ссылаясь на билды, где якобы "истанная атмосфера и офигенная геометрия". Мммм?

Ориентируемся на хоть как-то разбирающихся, так? Я не нашёл доводов в пользу того, что старые локации лучше новых. Да и ясно же, что переделали не просто так.
Тему про билдовские локации прошу не поднимать.

Сообщение отредактировал Кирька - 08.12.2009, 16:56

[XiaNi]

незнаю, может и есть, просто им ведь никто не даст на создание этих локаций полного рабочего дня и сколько там создавались локации в GSC по времени? сложно вот так судить

[Кирька]

незнаю, может и есть, просто им ведь никто не даст на создание этих локаций полного рабочего дня и сколько там создавались локации в GSC по времени? сложно вот так судить

Долго, кропотливо, с учётом диздока, ТЗ, сюжета и прочего.

[Орион]

Дружно прекращаем оффтоп и прочий бред. Тулза есть - ручками пристёгивать карты можно. Кто захочет и сможет - тот сделает, другие пусть ждут релиза амк и прогу Колмогора или чьи-то еще другие тулзы.

[Скиф]

Не стал читать ваши умные высказывания и прочее. Напишу общий смысл коротко и ясно - нет в сообществе мастеров, которые могут создавать локации с таким дизайном, как GSC.

Я никому, насколько я помню, не плачу зарплату за то, что эти люди сидят и делают то, что в их силах создать. С тем же Дезом ситуация точно так же не связана с именно работой, зарплатой, четкими указаниями диздока и прочего. Поэтому не надо лить желчь.
Кирька - ты исходишь из того, что якобы вкусы большинства ниже планки, которую ты бы назначил? Отнюдь. Верно, что локации ТЧ, объединенные и переработанные смотрелись бы куда лучше, но эта задача по зубам единицам. И если кто то, не входящий в число этих единиц, берется за более менее грамотный (тоесть и заселение, и какой никакой, но сюжет и квесты) перенос локаций из ТЧ в ЗП - я не буду выражать свое недовольство, делать губки бантиком и морщить нос. И, возможно, оценю проделанный труд. Здесь опять же можно рассуждать на тему критериев "принятия работы модмейкера" - у каждого они разные. Очевидно, что мои критерии и критерии СоКа и рядом не стояли.

[Shoкer]

XiaNi
Не мог бы ты уделить немного времени на написание простенького теоретического тутора?
В частности меня интересует процес добавления локации. Например вот имеем оригинальные карты и 1 новую карту, сделаную для ЗП в виде сингловой, но не подключённую к игре. Как её добавить к существующим?

[XiaNi]

как доберусь до компа и сталка попробую написать

[Орион]

Все вопросы левел диза тут => http://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=31309

[shnaket]

Люди, подскажите пожалуйста незнающему: как из all.spawn graphы выуживать? Вроде бы gg_cdc для этого, но как им пользоваться?

[Shoкer]

Распаковываешь спаун через ACDC, там будет фаил section4.bin (самый большой) это и есть граф. Переименовывай его в game.graph дальше качай прогу от Ксиани на предидущей странице, распаковывай её, ложи туда граф и пиши батник (.bat) с текстом:

gg_cdc_zp.pl -C game.graph

Вот, разберётся граф фаил.

Потом редактируешь как надо и собираешь через батник с текстом:

gg_cdc_zp.pl -d game.graph

[shnaket]

Вот спасибо! Помог. Будем работать.

Да, и такой вопрос: а для ЧН подобная программа есть?

[Kolmogor]

Да, и такой вопрос: а для ЧН подобная программа есть?

Она же должна работать и для ЧН.

И поправочка к сообщению Shoker`a:
gg_cdc_zp.pl -C game.graph - по идее собирает
gg_cdc_zp.pl -d game.graph - по идее разбирает

И если удалишь/добавишь гейм-вертекс в гейм.граф, то надо будет исправить гейм-вертексы у объектов

[Shoкer]

Да, спс. Ошибочка
Кстати а зачем менять геим-вертексы у объектов если новый граф добавляешь? Если старый удалить то понятно.

[Kolmogor]

Если добавлять гейм-вертексы в конец, то конечно у объектов менять не надо. Это я на всякий случай написал

[kalinin11]

Итак, после первого эксперимента с локациями в Зп, публикую результаты второво.

Цель : поиск возможности подключения новых локаций к уже существующим.

Для подключения использовался свой метод, тулза от Xiani не применялась...

Метод : очистка оригинальных файлов level.spawn от всех секций кроме секций [graph point], затем воссоздание новово файла level.spawn из изолированных граф поинтов. Конверт локации в формат сдк (с заменой оригинальново level.spawn на новый).
Затем делаем компиляцию локаций в сдк, для последующей компиляции с xrAi.
На выходе получаем game.graph созданный на базе граф поинтов с локаций Зп + граф поинты добавленной локации;
Используем аивраппер для upgrade элементов в формат Чн.
Теперь нужно адаптировать спавн. acdc_cs -> acdc_zp, в обоих acdc меняем значения гейм вертексов, новые получаем с тулзой gg_tools.pl;
Нужно совместить оригинальный спавн с новым. Примечание, в результате добавления новой локации, менются все значения гейм вертексов. Если лока была добавленна в самом начале, то происходит сдвиг. Смотрим на оригинальные значения гейм вертексов, и на новые, и вычисляем сдвиг. -> Нужно исправить гейм вертексы всем секциям из оригинальново спавна Зп.

Пришлось сделать две свои програмки, одна для очистки level.spawn, другая для изменения гейм вертексов, так как менять в ручную значения тысячам секций лень...

Как результат тест сборка, с подключенной локацией. Для ценителей того самово сталкира и билдоманов, использовалась локация Mu, она же и andy_test из билда 1469, с подправленными настройками шейдеров.

Известные проблемы : спавн совместился не полностью, на Затоне не появляются ключевые персы, например торговцы. Однако, другие спавн элементы на месте : костры, двери, респавн монстров/отрядов неписей. Если взять артефакт на земснаряде, то появляется Вобла с товарищами, и требует артефакт...
Возможно прочина в том что торговцы и другие ключевые неписи спавнятся скриптами, а там нужно ещё менять значения гейм вертексов на новые... не проверял;
Переход на новую локу под носом Складовска.
Ссылка : http://www.sendspace.com/file/rqpql1

Если метод интересует, то возможно выложу нужное для подключения этим методом.