Metro 2033, интервью с Шишковцовым, технические подробности 4A Engine Опции

[VIGUR]

Metro 2033 Redux

ЭкшнШутерПостапокалипсисАтмосферная

88 %

Разработчик: 4A Games

Дата выхода: 28 августа 2014

Страница в Steam Сайт

Купить за 259 руб.

Интервью Метро

Разработчик: 4A-Games
Издатель: THQ / Акелла
Жанр: FPS / Survival
Платформы: РC, Xbox 360
Дата релиза: март 2010 года

Для всех тех, кто хотел узнать больше о движке Metro 2033 - 4А Engine, есть хорошие новости.
Сегодня портал games.on.net опубликовал долгожданное интервью с Олесем Шишковцовым, техническим директором 4A-Games.

С текстом интервью на английском языке вы можете ознакомится пройдя по следующей ссылке.
Также, на нашем сайте по этой ссылке доступен перевод интервью на русский язык.

[Бандерівець]

кто может нормально перевести ?

[no name]

SendeR, я попробую. Ожидайте в ближайшее время.

[Борфет]

Интересное интервью, спасибо! Жаль что для владельцев АТИ карт физика будет хуже, чем на Нвидии. И все таки хбокс версия будет уступать писишной. Также, тесселяция будет только на персонажах.

кто может нормально перевести ?

я могу. но лентяй)))

[Коннор]

Интересно, будет ли в будущем видеодемонстрация "Dx11" и "PhysX"?

Sarto,
Ждём.

Сообщение отредактировал KoNoR-KKZ - 12.01.2010, 22:48

[VIGUR]

KoNoR-KKZ, я думаю обязательно. Не будут скрывать возможность продемонстрировать всю крутость движка.

[WodkaGT]

games.on.net: Is your engine going to be moddable?

Olez: Yes, but it’s mostly a question for THQ about whether they allow it...

Меня тоже зовут Костя... >.<

[GeForsik]

Уффф, звуковое оформление обещает быть не хуже графической части

[VIGUR]

А вот это просто замечательно! Проблема алиасинга в современных играх наиболее беспокоит меня....

We focused on a few really basic things. For example, even if you don’t enable hardware antialiasing in the game, everything will still be fully antialiased – maybe not to the extent possible with the full hardware support, but still antialiased.

This is done mostly by morphological analysis of the scene. We run a lot of compute shading, where we analyse the scene before it is shown to the user. It’s done every frame, and we can correct a lot of small inconsistencies before the user sees the scene.

Еще не очень понял: в игре есть запах?

[Da Man]

Еще не очень понял: в игре есть запах?

Ага, ии могут тебя вынюхать)) Так что мойтесь перед походом в большое метро

[hornes]

Еще не очень понял: в игре есть запах?

Нет, там написано, что используется фишка, запах это беззвучный звук. Т.е. юзается звуковая система и для запахов тоже.
Допустим, хотим сделать, чтобы для ИИ труп мертвячиной вонял, создаем источник звука, который будет распространяться по тем же законам, т.е. через стену не проходит, если только в дверной проем заглянуть, тогда учуят.

[SaneX]

куплю, очевино же

[VIGUR]

hornes, я это понял, что запах будет работать как звук. Но все же... довольно уникальная фича... Я удивлен скорее тем, как это будет применяться в геймплее. Я думаю, что так как невозможно показать запах игроку (я надеюсь не будет индикаторов запаха на экране ), то это получается какой-то чит для ботов. Или это все-таки действительно востребовано?

[hornes]

hornes, я это понял, что запах будет работать как звук. Но все же... довольно уникальная фича... Я удивлен скорее тем, как это будет применяться в геймплее. Я думаю, что так как невозможно показать запах игроку (я надеюсь не будет индикаторов запаха на экране ), то это получается какой-то чит для ботов. Или это все-таки действительно востребовано?

По-моему, вполне востребованно. Тот же стелс, спрятал плохо тело - враг учуял, поднял тревогу. (хотя оно поидее подгнить должно). Что-то мне примеры кроме мертвых тел в голову не лезут.
Хотя, вот те же монстры, может в игре есть такие(книгу не читал к сожалению), у которых острый нюх. Я бы не считал это читом, скорее фишкой врага. Да вообще, мало ли читов применяется при написании ИИ для игр.

Сообщение отредактировал hornes - 12.01.2010, 23:57

[Da Man]

PROF, ты (позволю себе такое обращение, так как инет всех ровняет) так застенчиво стоишь возле Шарпа и бороду трешь )) Надо было хотя бы подтвердить его слова, когда он говорил: "You know, when u have the best programming stuff in the entire industry it's not hard at all"

Сообщение отредактировал Da Man - 13.01.2010, 00:11

[Ништяк]

Vigur"у Спасибо за перевод !

Сообщение отредактировал Ништяк - 13.01.2010, 02:03

[Predador78]

Спасибо за перевод, уже кое что

[Сахаров]

hornes, я это понял, что запах будет работать как звук. Но все же... довольно уникальная фича... Я удивлен скорее тем, как это будет применяться в геймплее. Я думаю, что так как невозможно показать запах игроку (я надеюсь не будет индикаторов запаха на экране ), то это получается какой-то чит для ботов. Или это все-таки действительно востребовано?

там вобсще речь шла об ИИ, ты малость неверно понял предложение:
What are some of the tricks your AI can do – we’ve heard it can smell. How does smell differ to say, hearing?

по смыслу оно примерно так:
О некоторых из приёмов вашего AI - мы слышали, что боты чувствуют запах. Чем нюх отличается, скажем от слуха?

очередная непонятная фишка, видимо нюх для монтров, вмсто зрения.

[surfer]

видимо нюх для монтров, вмсто зрения

Точнее вместо слуха, т.к. звук не будет в игре распространяться сквозь стены и другие препятствия, а будет, подобно запаху, проникать сквозь щели и дверные проемы, на этом принципе и основана эта фича.

[no name]

surfer, в игре монстры будут иногда "вынюхивать" вас и других. Т.к. виртуально запах не возможно реализовать, его реализуют на частотах, которые не слышны людям, но они звучат (поймав эту частоту, монстр вас будет "вынюхивать").
Прочитав перевод эти вопросы исчезают. Это трюк, с заменой нюха на слух (точнее, наоборот).

Сообщение отредактировал Sarto - 13.01.2010, 15:05

[hornes]

Т.к. виртуально запах не возможно реализовать, его реализуют на частотах, которые не слышны людям, но они звучат (поймав эту частоту, монстр вас будет "вынюхивать").

Как то у тебя произошло смешивание мира реального и виртуального.
По факту звук есть, но он тупо пустой, нету звука, но программно он обрабатывается для ИИ и служит запахом.
Да и кто сказал, что нюх заменяет в игре слух? Можно же пахнуть, но не издавать звуков.

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 15:06

[no name]

Т.к. виртуально запах не возможно реализовать, его реализуют на частотах, которые не слышны людям, но они звучат (поймав эту частоту, монстр вас будет "вынюхивать").

Как то у тебя произошло смешивание мира реального и виртуального.
По факту звук есть, но он тупо пустой, нету звука, но программно он обрабатывается для ИИ и служит запахом.
Да и кто сказал, что нюх заменяет в игре слух? Можно же пахнуть, но не издавать звуков.

эм.... вот это уже тонкость и зависит от того, как разработчики сделают, будут ли они эти частоты гнать через динамики, чтоб мы их слушали (хотя они не слышны).

hornes, читаем перевод. там всё доступно расписано

[hornes]

Какие частоты, о чем ты? Зачем это надо? Слушать то, чего мы не слышим. Да и кто будет заниматься такими вещами, "прогоном" звука через неслышимые частоты, пахнет бредом.
В играх звук вполне может выполнять свою роль, даже если файл звука абсолютно пустой, ничего не меняется кроме того, что его тупо не слышно, слушать нечего.
Да и я очень бы с недоверчивостью относился к тому, если бы мне еще в игре воспроизводили какие-то там частоты, которые я не слышу.

Да читал я интервью, и без перевода понятно, и перевод читал. Ни о каких частотах и речи не было, это бред полный-ж. "Волновая проработка" - совсем другое, если что(да и так понятно). "Так же как и обычный звук" - вовсе не значит, что, эээ, "звуки запаха" должны обязательно звучать.

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 15:19

[no name]

hornes, о Боже... Курс физики вспоминайте (звук, является волной с определённым числом колебаний, т.е. - частотой) + анатомия человеческого уха (человеческое ухо воспринимает только определённые частоты, другие частоты мы не слышим, хотя звук есть).
Эх... из меня отличный учитель получится... не красиво не знать таких простых вещей. Так вот, эти "не слышные" частоты называются - "запахом".


"Волновая проработка" - это и есть обработка звука... т.к. звук - это волна...

Я заметил, что в последнее время разучились читать многие: см. предыдущий мой пост

Сообщение отредактировал Sarto - 13.01.2010, 15:23

[surfer]

Sarto, виртуальный мир хоть и наделен объектами схожими с объектами реального мира, но только внешне, так например звук в цифровом мире всегда дискретный По поводу реализации нюха верне будет спросить у скайнета, в соответствующей теме.

[hornes]

Блин.
Знаю я про колебания волн.
Я тебе про другое совсем говорю, а ты мне все про звук да про частоты рассказываешь. Чисто на уровне реализации(как пример приблизительный) - это звук без звука, какой-нибудь smell.ogg, при открытии которого в любом плеере длина будет показываться как 0:00(или 0:01) и звука никакого не будет.

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 15:23

[no name]

мда... ребята, хоть не спорьте с переводом от двух людей. Скайнет уже комментировал, и всё переведено - верно.
Пора начинать мыслить шире!..

Вы разве не слышали раньше о том, что монстры имеют нюх?.. (сейчас нам сказали, что "нюх" - это не слышимая частота звуковой волны.)
Чё вы здесь доказываете?

Сообщение отредактировал Sarto - 13.01.2010, 15:28

[hornes]

Да е-мое Тебе про одно, ты про другое.
Переведено все верно. Нпс имеют нюх, да. Неверно твое суждение о каких-то там частотах неслышимых, т.е. идеи на уровне реализации в игре. Как уже сказал surfer, виртуальный мир хоть и схож с реальным, но в нем(в виртуальном) все очень и очень условно. Та же волновая обработка звука. Нет никаких волн по сути. От звука до игрока идет образная линия, линия до игрока дошла - звук слышим, линия до игрока не дошла и отрезалась стенкой-не слышим. Про частные моменты вроде преграждения узким предеметом вроде колонны не в курсе, но все примерно так. Точно так же и для неписей работать будет.

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 15:41

[no name]

hornes, скажу вам одно, и закончим не нужное... Звук - имеет волну, если бы он не имел волну (она же - частота), это бы не было звуком. Если вас секут в игре по шуму, значит звук происходит, звуковая волна колеблется в виртуальном мире, ИИ реагирует на это колебание... а не просто так.

Сообщение отредактировал Sarto - 13.01.2010, 15:45

[hornes]

Не, ну серьезно. Может это будет большим потрясением(сорри, уж не сдержусь от иронии), но для движка, и уж тем более для неписей не существует понятия волн звука. Волны звука идут из колонок, звук и есть волна, а уже волна имеет частоту и так далее. Так зачем делать какие-то неслышимые частоты в звуке-запахе, которые в итоге и так никто не услышит? Или прикажешь нюхать эти частоты что-ли?
Звуковая волна будет присутствовать только на выходе для ушей, в остальном это цифра в компьютере, как и все остальное.

Я уже писал, что в игре все очень и очень условно. Никаких волн в виртуальном мире от звука не исходит (какому компьютеру под силу будет считать волны, исходящие во все стороны, да еще если и ближайщих звуков в сцене не менее трех десятков?) Для ии нет никаких колебаний, я уже писал - если просто описать, то идет некая "линия" до объекта, звук проигран - линия запущена в сторону близлежащих(стоящих\ходящих) ентитей, которые по свойствам объекта имеют слух, и если она дошла - звук услышан(или если это звук-запах, то занюхан).

Если вас секут в игре по шуму, значит звук происходит, звуковая волна колеблется в виртуальном мире, ИИ реагирует на это колебание... а не просто так.

Ты думаешь, и освещение в играх по потоку фотонов считается?

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 15:55

[no name]

hornes, читайте интервью

[hornes]

Я уже не знаю какие слова подбирать, чтобы понятно было. Ну читал я интервью, читал, можешь поверить?
О чем ты мне вообще пытаешься сказать, в вопросе о нюхе там вообще ни слова о каких то колебаниях волн звука.
Волновая проработка - подмена понятий, название технологии, называй как хочешь, или если в игре есть просчет теней или ненаправленного освещения, то(как я уже привел сравнение) обязательно будет идти расчет по потоку частиц света, так?

[no name]

hornes, интересно, чем же по вашему мнению мереется уровень шума, в тех же самых стелс-играх... если ИИ "не слышит"...
Свой ответ можете оставить для себя.

[VIGUR]

Все, господа, прекращаем спор. И Sarto, и hornes правы. Просто вы говорите о совершенно разных вещах.

[hornes]

Ахаха. Ну, путей реализации есть несколько. Не для развлечения были придуманы звуковые библиотеки(bass, squall и прочие), которые повсеместно используются в играх и могут отслеживать условную громкость каждого воспроизводимого в данный момент цифрового звука. Это значение может каким в каком-либо виде передаваться в переменную. Например, следим за звуками, которые издаются игроком: складываем их общую громкость и потом в цикле проверяем: если значение переменной "громкости действий игрока" больше какого-то определенного значения, значит игрок наделал шуму. Далее это уже передается в код обработки ИИ и выполняются нужные действия.
Можно вообще отслеживать по событиям, игрок начал передвигаться или игрок выстрелил, эти события, опять же, легко ловятся с помощью переменных в коде, если требуется. и потом в цикле проверяем, происходит ли это событие (видишь, можно вообще даже к звукам не обращаться, обращаемся к значениям нужных переменных!).

Вот такое вот, вовсе не романтичное и красивое понятие о том, как ИИ слышит.
Я очень общно пишу, не вдаваясь в подробности.

Окей, все.

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 16:11

[no name]

hornes, вы так и не поняли о чём я вообще говорил.
VIGUR, ок, закрыли.

[G-offspring]

Вставлю свои 5 копеек ибо вроде тут некоторые запутались, чем "обоняние" будет отличаться от "слуха". Я попробую на свой манер перевести фразу Шишковцова, так как он говорит больше о технической стороне дела, а это, по моему убеждению, следует переводить более дословно нежели обще:

Олесь: Вообще-то это обманка такая. Запах - это непроигрываемый звук. По сути здесь используется та же система что и для звука. Мы симулируем распространение звуковой волны для передачи звука. Та же система используется и для распространения запаха.

То есть по сути игрок издаёт два вида звуков: один при движении/стрельбе/взаимодействии с чем либо, и NPC будут палить нас только если мы в пределах их слышимости чем-нибудь зашуршим; второй - вид звука, "виртуальный", не воспроизводимый звуковой подсистемой, распространяется от игрока постоянно, вне зависимости от того стоит он ничего не делая, либо палит из всех орудий, и этот "звук" как раз и будут "слышать" монстрюки, у которых есть абилка "нюх". То естьдля носатых монстрюков игрок всегда "шумит", только этот "звук" не воспринимается другими неписями и не проигрывается акустически, но распространяется он по тому же внутриигровому алгоритму, что и слышимый звук. Вот это, если я правильно понимаю, и есть нюх.

Волновая проработка - подмена понятий, название технологии, называй как хочешь, или если в игре есть просчет теней или ненаправленного освещения, то(как я уже привел сравнение) обязательно будет идти расчет по потоку частиц света, так?

Фи, какая невнимательность! Проф уже говорил, что на DX11 движок будет упрощённо обсчитывать фотоны. Они уже постепенно начинают приближаться к симуляции реального освещения и всякому рэй-трэйсингу.

Сообщение отредактировал G-offspring - 13.01.2010, 18:45

[hornes]

Да, все именно так.

Про упрощенный обсчет забыл, сорри. Однако сути дела это не меняет.

Sarto, я тебе про то же самое пытался рассказать. Но у меня такое очень плохо выходит, вне зависимости от того, что я рассказываю.

Сообщение отредактировал hornes - 13.01.2010, 18:51

[no name]

G-offspring, Ну не ужели!!! Один понял про что!!!! Только не уточняется что это именно, то есть та же система, что и звук или иная.

hornes, значит, надо тренироваться

Сообщение отредактировал Sarto - 13.01.2010, 18:49

[VIGUR]

То есть по сути игрок издаёт два вида звуков: один при движении/стрельбе/взаимодействии с чем либо, и NPC будут палить нас только если мы в пределах их слышимости чем-нибудь зашуршим; второй - вид звука, "виртуальный", не воспроизводимый звуковой подсистемой, распространяется от игрока постоянно, вне зависимости от того стоит он ничего не делая, либо палит из всех орудий, и этот "звук" как раз и будут "слышать" монстрюки, у которых есть абилка "нюх". То естьдля носатых монстрюков игрок всегда "шумит", только этот "звук" не воспринимается другими неписями и не проигрывается акустически, но распространяется он по тому же внутриигровому алгоритму, что и слышимый звук. Вот это, если я правильно понимаю, и есть нюх.

Предлагаю не гадать как оно там, а дождаться объяснений разработчиков.
Тему с нюхом закрыли, дабы не распускать слухи.

[Deimos]

Тему с нюхом закрыли, дабы не распускать слухи.

и запахи.

Но идея веселая. Симуляция запаха может реализоваться при помощи кучи способов (скрипты с таймером распространения по комнатам, расширяющаяся сфера, симуляция облака частиц), но использовать готовую систему симуляции распространения звуковых волн - это нечто. Штука может не самая полезная в геймплее (мыться невозможно, забивать свой запах чужим тоже), но интересная.

Я себе представляю перспективу использования запаха в ролевых играх (например в следующей игре 4А).

[G-offspring]

Только не уточняется что это именно, то есть та же система, что и звук или иная.

Уточняется. Чёрным по белому уточняется, что это одна и та же система. Перечитай оригинал или вигуровский либо мой перевод.

Тему с нюхом закрыли, дабы не распускать слухи.

Ок.