Чушь, первое прохождение не такой сильный импринт, чтобы игрок действовал точно также и во втором прохождении. Посетить найденные при первом прохождении тайники - да; действовать в ущерб альтернативному отыгрышу (как с волшебником и гномом) - нет, игрок скорее просто соберёт эти ингредиенты как дополнительный ресурс для обмена, но про нужный гному топор не забудет. Или вы по себе пишете?

Да да да!

Мне кажется все проще, берется фоллаут 2, перемещается в московское метро, вот вам и РПГ

Igor_1941, не забываем, что второй фолл из-за кол-ва багов был игрой категории "Б"; также не забываем, что продажи 1 & 2 части вместе составили 200 тыс. экземпляров, что потом очень нехорошо сказалось на разработке 3-й части (когда та ещё Ван Буреном звалась). Как закончилась судьба студии-разработчика и их издателя все знают хорошо. Так что ни THQ, ни 4A Games делать из Метро Фаллоут не нужно. Косвенно, не нужно это и нам.

Мне нужно. Только делать это никто не будет.

Я за линейность,но будет хорошо,если выйдет сдк наподобие халф-лайфовского или наподобие радианта.

Лично для меня гораздо важнее сюжет, геймплей, отсутствие багов, а линейность - вопрос десятый. Голосовал за вариант "Мне все равно".

Я хочу что-то наподобие Зова Припяти. Чтоб много было интересных второстепенных квестов, чтоб напарников отбить у врагов можно было, или потом вернуться на эту станцию с хорошим оружием и отомстить. Чтобы не надо было строго по одному тоннелю идти к цели, а был выбор и дополнительные квесты. Умения прокачивать не обязательно, главное чтоб была возможность купить хороший костюм и оружие, чтоб рюкзак был и нормальная карта. Локации надо побольше делать, а то сейчас только маленькие кусочки показывают, а хотелось бы всю станцию осмотреть, особенно Полис. На станциях живут десятки тысяч народу, у каждого из них своя история и свои тайны, это можно использовать для интересных квестов и историй у костра. Чтоб дозорные у костров сидели и рассказывали байки, для создания атмосферы, и не надо было ломиться мимо них, а просто рядом постоять. И ГГ можно сталкером сделать, все ровно не все точно по книге сделали. Можно Изумрудный город искать пойти на поверхности и принести в метро что-то полезное оттуда.


И это тоже.



Не обязательно делать один большой мир как в Фаллаут 3, достаточно сделать локациями как в сталкере, с переходами. И на худой конец пожертвовать графикой, дымом всяким, пылью, в пользу интересности игры. Конечно сделать это все будет трудно и долго, но за то на выходе получим интересную игру, которая возможно рядом со сталкером встанет.
А в таком виде у метро нет будущего. Я один раз прошел, второй уже тока до половины дошел, надоело, даже с компа удалил чтоб место не занимала, а сталкер у меня три года на месте и удалить рука не поднимется.

Ведь московское метро разветвленное. И можно попасть в определенную точку разными путями. Тем более есть поверхность, по которой тоже можно передвигаться. Вот и сделать разные пути прохождения. Пусть игра остается линейная, но линий может быть несколько, которые могут пересекаться между собой при определенных условиях.
У игры есть начало и конец. Они могут находится в определенных точках. А между этими точками существует множество путей, по которым можно добраться из начала в конец. Вот и будет реиграбельность.

Свобода действий и открытый мир это две большие разницы, открытый мир в метро не нужен , а сделать из метро Готику на данном этапе у 4А вряд ли получится, т.к. придется нереально много всего переделать.
Свобода действий подразумевает под собой новый сюжет, который позволит принимать решения игроку как ему действовать каким путем двигаться к конечной цели, этого тоже мы в обозримом будущим в метро не увидим, хотя хотелось бы, ибо все зачатки РПГ присутствуют, хоть и слабо развиты.


Свобода действий ей то же очень подходит, но вот захотят ли ее реализовать, т.к. свободный мир сделать очень трудно, а тем более сделать свободный мир еще и интересным, да и захотят ли разработчики ради свободы отказаться от своих фишек, которые нагружают систему.

В общем я за несбыточную мечту "за РПГ и свободу действий."

DmitrjT, во-во-во.
Реализация более нелинейного мира может быть таковой.
Уровни качественные и загружаемые, но появляются переходы. Вспомните Фейбл.
Возвращение назад оправдано закупкой оружия и невыполненными заданиями.
Локации можно разделить на исследовательские (сталкинг), сюжетные (недоступные потом), "мясные", проходные и станции.
К сюжетной точке можно пройти как минимум двумя путями.
Квесты с группировками - паспорт Ганзы, помощь Красным или Фашистам, дружба с бандюками, браминами, Первой Интернациональной Красной Боевой имени товарища Эрнесто Че Гевары Бригадой Московского Метрополитена и прочими.
Действует все тот же линейный поезд, но интересующийся игрок может с него соскочить и исследовать. Где-то затопило тоннель, коллеги ушли через вентиляцию, а ГГ вместо того чтобы пойти с ними, пошел другим путем.
Эх, несбыточные мечты.

Лучше всего взять за основу, идеи Deus ex, линейный шутер с элементами РПГ. 3-4 варианта прохождения . Эх мечты,мечты

Deimos, в том то и проблема, что подобный подход - ресурсоемок, затратен и нелегок. В том и соль, что при очевидных плюсах "побочные квесты, свободный проход по станциям, возможность вернуться, торговать, инвентарь и прочее" мы можем получить размазанный по всем этим прелестям унылый, нечеткий сюжет с такими же безликими персонажами, их стремлениями, амбициями. Пострадает мотивация, пострадает кинематографичность, сильно увеличится время разработки. А результат? Что-нибудь вроде Сталкера, только в Московском Метрополитене 2033 года. Зачем?
Я лично поддерживаю ту золотую середину, про которую говорят - "те же рельсы, только с добавлениями и дополнительными ветками"..

Извиняюсь , что вклинился в дискуссию , но хотелось бы добавить от себя "пять копеек".

Цитируемые слова считаю ключевыми в теме . Все хотят увидеть в Метро РПГ и почему то не боятся , что появится (усилится) сходство со сталкером . Все - я про геймеров говорю .
Свободная торговля , рюкзак пресловутый , побочные квесты , возможность возврата хотя бы на некоторые локации повлияют на кинематографичность игры ? Нет проблем ! Кино и по телеку посмотрим .
Хочу ещё одну цитату привести :

"Давайте , давайте спорить , до хрипоты , до драки ... О вкуса ананасов , с теми , кто их ел ..." © М.М. Жванецкий .

Я о том , что считаю такие темы , "Какой вы хотели бы увидеть следующую игру ?" , до некоторой степени разводом . На который геймеры , и ваш покорный слуга , покупаются каждый раз . Народ игроманский напрягает мозг , что бы реально описать , в подробностях , каким он хочет увидеть продолжение полюбившейся игры . Дискутирует между собой , спорит , переходит на личности , т.е. варится в собственном соку . Забывая при этом , что от этой бури в стакане ничего не изменится . Выйдет следующая игра , такой какой её авторы видят , и снова появится тема , " Что Вы хотите увидеть в продолжении ..." , и так до бесконечности .

Теперь , после эмоций , конкретное предложение : Создадим реальный , рабочий диалог и обмен мнениями между геймерами и авторами игры .
Где не только пожелания наши мы будем читать , но и конкретные ответы , отказы , мотивированные и аргументированные . А возможно ( на чудо тоже хочется надеяться ) и объявления , что вот именно этот проект приемлем и поступил в разработку аддона . Пишу последние слова и сам себе не верю .

Получилось несколько сумбурно , но это ведь мой второй пост на форуме .

Я тоже.. Разработчик не будет вступать в откровенный разговор с потребителем его продукта, пока это не будет выгодно разработчику. А на этапе разработки игры выгодно как раз умолчивать о вкусностях и не раскрывать секреты. А если какие то дельные мысли, увиденные разработчиками на форуме, прийдутся им по вкусу и что то будет адаптировано и реализовано в игре - напрямую об этом до релиза нам никто не скажет.. Поэтому и остается - мечтать..

"Наивный" - моё второе имя похоже . Во всяком случае я не вижу варианта , как сделать такой диалог выгодным "гипотетическому разработчику" .

А на счёт - " ... остаётся только мечтать ... " - в своё время тема о том , что мы хотели бы увидеть в Чистом небе , выросла в мод , созданный по пожеланиям участников обсуждения . "Модное небо "назывался . Это уже история .
Я почитал темы модостроения в Метро , пока всё в зачаточном состоянии , но работа идёт семимильными шагами . Можно и не ждать милостей от природы разработчиков , а править игру своими ручками . Сразу и дробовик появится автоматический и пневматика , вставляемая в пистолетный слот , а там глядишь дело и до рюкзака дойдёт ...

А почему это должно пугать, не испугало же Пираний сходство Готики 3 и Обливиона или там Ризена, любая игра из любого жанра чем то похожа на себе подобных. Да и чем плохо если в метро появится возможность торговли, или свобода действий, пусть даже и ограниченная рамками сюжета.


И правильно не веришь, очень редко разработчик будет вести диалог с геймером а тем более что то аргументировать (я знаю всего пару примеров, когда разработчик не только ведет диалог до выхода игры но и конкретно прислушивается к мнению по крайней мере некоторых геймеров и ведет с ними диалог и оказывает поддержку и в патчах или дополнениях учитывает мнения геймеров), ибо по мнению большинства разработчиков геймер просто потребитель и знать что то лучше разработчика не может априори, геймеру не положено иметь хорошие идеи (если только он в прошлом не разработчик - напомню тем кто не в курсе что Контра сделана геймерами, пускай и профи.) он должен играть в то что ему дают и восхищаться, кто не восхищается и указывает на недостатки тот "плохой" геймер и ничего не смыслит в играх и вести с ним диалог это показать что он равен разработчику, а значит унизить себя, что плохо отразится на ЧСВ разработчика.
Мотивировать и аргументировать чем то и как то, то же не будут ибо любая мотивировка , сводится к приравниванию разработчика и геймера, что опять же плохо сказывается на ЧСВ разработчиков.

Единственные люди которых всегда согласны слушать разработчики (по крайней мере 90% из них) это инвесторы, т.к. они дают деньги на разработку то разработчик в большинстве своем в угоду им (даже вопреки своему ЧСВ) может коренным образом изменить уже почти законченный проект, даже если до этого ему геймеры указывали на какие то недостатки и он им "мотивированно и аргументированно" отказал, то мнение инвестора даже если оно совпадает с мнением геймеров в большинстве случаев является единственно правильным, но мнение геймера и мнение инвестора имеют разную весовую (финансовую) категорию и мнение инвестора даже если оно ухудшит чем то игру может быть принято - деньги решают все, ибо 90% разработчиков не могут позволить себе роскошь делать то что им хочется, по крайней мере до тех пор пока не найдут такого инвестора который даст им такую возможность.

П.С. Прошу не связывать мое сообщение с каким то конкретным разработчиком и 4A Games в частности, это мое видение ситуации в целом и буду рад ошибиться в оценке ситуации и действительно увидеть конструктивные диалоги между разработчиками и геймерами.

Поставил бы Вам обоим плюсики в репутацию господа модераторы , за аргументы и в знак уважения , но пока у меня эта кнопочка не работает .

Да пример согласен, натянутый,но в основе своей я говорил о том что привычки остаются теми же самыми и это верно.Даже не хочу тратить время на доказательства.Причем это утверждение правильно как для казуалов так и для хардкорных игроков.Я заметил что хардкорные даже вынужденно прилагают уси
лия чтобы играть "по другому",а не так как уже привыкли,т.е борются с собой.
Это и означает "линейность" сознания любого играющего.

Сообщение отредактировал SOMYK - 13.04.2010, 14:31

Нас подслушивают...

Вряд ли.
Если б так действительно было.Нас бы завалили хитами
Проблема в том что "слушание" не всегда позволяет услышать.Да и выразить не у всех всегда получается,начинают хвататься за стереотипы,
и требуют нелинейности,хотя хотят всего лишь реиграбельности.
Чтобы выловить крупицы "реальных желаний" требуется квалифицированный спец.
По мне дак,игроразработка еще сложнее чем кино снимать.