"Чёрные" - кто они? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
"Чёрные" - кто они? |
29.03.2010, 10:41
Сообщение
#41
|
|
Почти Игроман Репутация: 395 Группа: Участник Сообщений: 684 Награды: 2 Регистрация: 25.01.2010 |
Достаточно интересный вопрос... Черные, как ясно по замыслу Глуховского - это "дети нового мира", тоесть, как говорили неоднократно выше, мутанты. Не пришельцы с далеких звезд, а именно мутанты. Тут, впрочем, по всей логике реального мира цепь рассуждений о этих существах должна заканчиваться (Руся пояснил почему). Но отбросим это, и попытаемся помечтать (ведь люди в Метро 20 лет как-то прожили по мнению Дмитрия).
Перед тем, как начать обсуждать этих тварей, то следует уточнить - мы за источник берем книгу, или игру? Ибо в игре, черт возьми, они довольно-таки враждебны... Любая встреча с ними в видениях для Артема более, чем губительна. А фраза одного из черных "нам нужен мир" сказана таким тоном, что у меня сразу в мозгу вспыхнуло воспоминание о Вариматасе с его "желательно весь". Кстати, почему Черные смогли залезть в голову к Артему и узнать о ракетах только на вершине башни, а не ранее (если они могли связываться с ним на пути к Проспекту Мира)? Я не могу найти этому объяснения. В книге тоже хрен поймешь, кто и чего хотят черные. С одной стороны - хотят контакта, дружбы. А с другой? При встрече - уничтожают людей подчистую, выжигают их психику. Нет, я понимаю, по их мнению - это была песнь мира... Но если людям она ненравится, нельзя ли подойти тихо, без шума, без враждебности от этого завывания? Высший разум, очевидно, додуматься до этого не способен, ок. По поводу того, что черные соврали о смерти Хантера-Охотника - да, если не изменяет память, они "приказали ему умереть". Тут вообще какая-то ахинея выходит. Хотя метро 2034 не читал, не берусь судить пока что. Да и почему, собственно, Артем? Чем не устраивает Хан, Туз и еще кто-нибудь? По-моему, эти люди более чем были приспособлены к телепатии. А теперь собственно мое мнение - черные, как и думал Сухой, это новый вид, новая ступень развития и правила игры с ними просты - выживает сильнейший. И Хантер был прав, когда пошел на Ботанический Сад расправляться с ними. И Артем был прав, всю книгу стремясь к их полному уничтожению. А в конце, в последней попытке Черных выжить, они запудрили нашему герою мозги "дружественными" намерениями. При том, что мы знаем, как Артем реагирует на чужое внушение и как поддается психическим расстройствам - это не новость. В метро 2033 зло, так сказать, действительно было низвергнуто в пучину всепожирающего огня. -------------------- ...Имен не осталось. Приказано забыть 14/88 |
 
|
|
|
|
29.03.2010, 10:54
Сообщение
#42
|
|
Игровой Бог Репутация: 1088 Группа: Участник Сообщений: 6153 Награды: 9 Регистрация: 14.02.2007 |
С биологической точки зрения, мутация не подходит, но это единсвтенный (правильный) ответ.
|
 
|
|
29.03.2010, 11:01
Сообщение
#43
|
|
Почти Игроман Репутация: 395 Группа: Участник Сообщений: 684 Награды: 2 Регистрация: 25.01.2010 |
С биологической точки зрения, мутация не подходит, но это единсвтенный (правильный) ответ. Так я об этом и упоминал. Мне вообще немного неясна логика Дмитрия Глуховского. Или он достаточно недалекий человек и упустил огромное количество аспектов постъядерного будущего, или он законченный мечтатель, парящий в облаках независимо от правил нашего реального мира. Все же, хочется, чтобы верно было второе - как-то не улыбается думать, что автор, чья книга заполонила умы сотен людей - глупый простофиля. -------------------- ...Имен не осталось. Приказано забыть 14/88 |
 
|
|
29.03.2010, 11:39
Сообщение
#44
|
|
Игрок Репутация: 17 Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 02.08.2009 |
Автор книги не глупый простофиля Он писатель-фантаст. Это разные вещи.
Если писать реалистично, то всё, о чём книга - неправда. Мутантов таких и в таком количестве возникнуть не может, устойчивые мутации типа птеродактилей-демонов невозможны, само Метро не простояло бы больше месяца, нет таких запасов патронов и оружия как в книге и игре... Но согласитесь, книга, которую прочитали сотни тысяч людей и пишут положительные отзывы - неплохая, а? Следовательно, хорошая талантливо написанная история может и не обязательно быть реалистичной. Это - фантастика. Цитата В книге тоже хрен поймешь, кто и чего хотят черные. С одной стороны - хотят контакта, дружбы. А с другой? При встрече - уничтожают людей подчистую, выжигают их психику. Нет, я понимаю, по их мнению - это была песнь мира... Но если людям она ненравится, нельзя ли подойти тихо, без шума, без враждебности от этого завывания? Высший разум, очевидно, додуматься до этого не способен, ок. По поводу того, что черные соврали о смерти Хантера-Охотника - да, если не изменяет память, они "приказали ему умереть". Тут вообще какая-то ахинея выходит. Хотя метро 2034 не читал, не берусь судить пока что. Да и почему, собственно, Артем? Чем не устраивает Хан, Туз и еще кто-нибудь? По-моему, эти люди более чем были приспособлены к телепатии. Цивилизации Чёрных всего-то 20 лет от роду. Я уже писал - непонятно, как они размножаются, если такими темпами дальше - то через пару сотен лет просто заполонят весь мир, и никакого союза с людьми не будет - не может быть союза миллиарда с сорока тысячами. А то что они не понимают, отчего губят людей песнью мира - как раз молодостью и объяснимо. Они - не высший разум, вовсе нет. Они - дикий разум с большим потенциалом, ещё только изучающий мир. Как дети, которые в полутора-двухгодовалом возрасте играя могут ударить маму по лицу игрушкой. Мама должна им объяснить, что так нельзя, без объяснений им это ещё неизвестно. Что же касается Хантера - в Метро 2034 он мне вообще показался живым трупом, зомби. Очень сильный боец, цель жизни которого - уничтожение врага, потерял душу и практически стал машиной. В книге не рассказывается отчего произошла такая перемена, но периодически мелькают картины "уничтоженного отряда из 9 человек", или "как Бригадир добивал ещё шевелящихся упырей ножом, без звуков и эмоций - просто доделывал работу, а потом сел и опять молча уставился в одну точку". Хантер там иногда называется Бригадиром - потому что он пришёл на какую-то станцию и возглавил один из караульных отрядов на блокпосту. Ничего не говорит, ни с кем не общается, при опасности превращается в молнию, сеящую смерть. Так что Хантер вполне возможно и умер. Духовно, оставив только оболочку. Хотя в книге есть надежда на его "восстановление", МНЕ КАК ВРАЧУ ОНА КАЖЕТСЯ ВЕСЬМА СЛАБОЙ -------------------- |
 
|
|
29.03.2010, 15:00
Сообщение
#45
|
|
Мастер Игры Репутация: 188 Группа: Участник Сообщений: 1287 Награды: 2 Регистрация: 28.02.2009 |
С биологической точки зрения, мутация не подходит, но это единсвтенный (правильный) ответ. С биологической точки зрения, мы вообще все мутанты. -------------------- yeah
|
 
|
|
29.03.2010, 15:04
Сообщение
#46
|
|
Игровой Эксперт Репутация: 566 Группа: Участник Сообщений: 2288 Награды: 4 Регистрация: 23.04.2009 |
Руся, в книге есть не многозначный намёк на то, что дух Охотника сломили чёрные.
-------------------- |
 
|
|
29.03.2010, 20:25
Сообщение
#47
|
|
Доктор Игровых Наук Репутация: 528 Группа: Забанен Сообщений: 3591 Награды: 2 Регистрация: 16.09.2009 |
Руся, в книге есть не многозначный намёк на то, что дух Охотника сломили чёрные. К тому же, тему "метаморфоз Хантера" хотят развить в продолжении игры. -------------------- Забанен по собственному желанию
|
 
|
|
29.03.2010, 23:46
Сообщение
#48
|
|
Игровой Бог Репутация: 1088 Группа: Участник Сообщений: 6153 Награды: 9 Регистрация: 14.02.2007 |
С биологической точки зрения, мутация не подходит, но это единсвтенный (правильный) ответ. С биологической точки зрения, мы вообще все мутанты. Ну конечно. Но мутация таких размеров не происходит за 20 лет, а происходит за милл.; Эволюция/Естественный отбор - автор прозевал. |
 
|
|
30.03.2010, 13:25
Сообщение
#49
|
|
Мастер Игры Репутация: 188 Группа: Участник Сообщений: 1287 Награды: 2 Регистрация: 28.02.2009 |
С биологической точки зрения, мутация не подходит, но это единсвтенный (правильный) ответ. С биологической точки зрения, мы вообще все мутанты. Ну конечно. Но мутация таких размеров не происходит за 20 лет, а происходит за милл.; Эволюция/Естественный отбор - автор прозевал. За 20 лет в радиации. -------------------- yeah
|
 
|
|
30.03.2010, 13:46
Сообщение
#50
|
|
Почти Игроман Репутация: 395 Группа: Участник Сообщений: 684 Награды: 2 Регистрация: 25.01.2010 |
За 20 лет в радиации. Не важно. Хоть действие радиации на организм человека до конца не изучено (кто по доброй воле желает быть облучен и передать эту заразу своим детям?), на данном этапе можно смело заявить - такие мутации невозможны. А уж тем более при условиях не лабораторного целенаправленного облучения, а спонтанной угрозы (хотя тут можно поспорить - симбиоз между химикатами никто не отменял). Но даже если такая возможность в ПРИНЦИПЕ может существовать, то мутации займут время, соизмеримые тысячами и миллионами лет... P.S. Не забываем о Ядерной Зиме - врятли после неё останется в живых что-то на поверхности (как, собственно, и под землей). -------------------- ...Имен не осталось. Приказано забыть 14/88 |
 
|
|
30.03.2010, 17:30
Сообщение
#51
|
|
Мастер Игры Репутация: 188 Группа: Участник Сообщений: 1287 Награды: 2 Регистрация: 28.02.2009 |
Я не вижу смысл искать какие то несостыковки в предисловии книги. Это фантастика, а фантастика всегда не реалистична. Пора бы уже привыкнуть.
-------------------- yeah
|
 
|
|
30.03.2010, 18:40
Сообщение
#52
|
|
Доктор Игровых Наук Репутация: 528 Группа: Забанен Сообщений: 3591 Награды: 2 Регистрация: 16.09.2009 |
Я не вижу смысл искать какие то несостыковки в предисловии книги. Это фантастика, а фантастика всегда не реалистична. Пора бы уже привыкнуть. Правильно. Обсуждаем Черных, а не реализм. Для него создана другая тема. http://www.gameru.net/forum/index.php?showtopic=26275 -------------------- Забанен по собственному желанию
|
 
|
|
02.04.2010, 20:51
Сообщение
#53
|
|
Геймер Репутация: 25 Группа: Участник Сообщений: 131 Награды: 2 Регистрация: 27.09.2008 |
Кто бы ни были Чёрные, концовка игры может быть только одна. Полное их уничтожение!
-------------------- |
 
|
|
02.04.2010, 20:52
Сообщение
#54
|
|
Почти Мастер Репутация: 166 Группа: Участник Сообщений: 1123 Награды: 3 Регистрация: 16.05.2008 |
концовки 2...
|
 
|
|
02.04.2010, 21:09
Сообщение
#55
|
|
Геймер Репутация: 25 Группа: Участник Сообщений: 131 Награды: 2 Регистрация: 27.09.2008 |
Nekromant Да хоть десять. Для Человечества (с большой буквы) концовка может быть только одна или, или. Это не братья по разуму, не партнёры по жизни, это противоположность всему человеческому. При этом противоположность более развитая, прокачанная, практически не уязвимая. Человечество не сможет выжить при их присутствии. Для начала Человек для Чёрного станет младшим братом, который сам ни чего для себя на поверхности сделать не может без их поддержки. Потом Человек обленится и деградирует до уровня животного. Всегда должна быть только одна доминирующая ветвь Homo Sapiens. Все другие ветви подлежат полному уничтожению. Homo sapiens всего добивался только своим трудом и негоже ему становиться нахлебником и за просто так сдавать свои позиции.
-------------------- |
 
|
|
11.04.2010, 19:38
Сообщение
#56
|
|
Мастер Игры Репутация: 188 Группа: Участник Сообщений: 1287 Награды: 2 Регистрация: 28.02.2009 |
Человечество не сможет выжить при их присутствии. Для начала Человек для Чёрного станет младшим братом, который сам ни чего для себя на поверхности сделать не может без их поддержки. Потом Человек обленится и деградирует до уровня животного. Безосновательные прогнозики... -------------------- yeah
|
 
|
|
12.04.2010, 00:04
Сообщение
#57
|
|
Босс Репутация: 579 Группа: Забанен Сообщений: 4108 Награды: 1 Регистрация: 08.04.2009 |
Цитата(A.B. @ 02.04.2010, 22:09) * Человечество не сможет выжить при их присутствии. Для начала Человек для Чёрного станет младшим братом, который сам ни чего для себя на поверхности сделать не может без их поддержки. Потом Человек обленится и деградирует до уровня животного. Безосновательные прогнозики... маразм , Глуховский написал, сказки, Братьев Гримм, а вы пытаетесь строить теории, БРЕДА -------------------- |
 
|
|
12.04.2010, 14:46
Сообщение
#58
|
|
Мастер Игры Репутация: 188 Группа: Участник Сообщений: 1287 Награды: 2 Регистрация: 28.02.2009 |
Цитата(A.B. @ 02.04.2010, 22:09) * Человечество не сможет выжить при их присутствии. Для начала Человек для Чёрного станет младшим братом, который сам ни чего для себя на поверхности сделать не может без их поддержки. Потом Человек обленится и деградирует до уровня животного. Безосновательные прогнозики... маразм , Глуховский написал, сказки, Братьев Гримм, а вы пытаетесь строить теории, БРЕДА Действительно... -------------------- yeah
|
 
|
|
12.04.2010, 19:50
Сообщение
#59
|
|
Геймер Репутация: 25 Группа: Участник Сообщений: 131 Награды: 2 Регистрация: 27.09.2008 |
Igor_1941 маразм, Глуховский написал, сказки, Братьев Гримм, а вы пытаетесь строить теории, БРЕДА
Согласен, Глуховский написал сказку, НО Но, а как быть с учёными, многие из которых имеют мировое признание, ищущих т.н. братьев по разуму в космосе? Как быть с документами на правительственном уровне многих стран, в которых есть рекомендации на случай таких контактов? Как быть с т.н. специалистами по внеземным контактам? Всё это существует в реальности, а не в сказке! Всех этих людей сумасшедшими объявить? С другой стороны Глуховский написал и не такой уж бред. Чёрные живут рядом с нами, приглядитесь и прислушайтесь. Они промывают мозги окружающим по ТВ и радио. Они пытаются доказать, что они заботятся о нас с вами, что без них вся страна пропадёт. -------------------- |
 
|
|
12.04.2010, 20:30
Сообщение
#60
|
|
какой жим, вы о чем?) Репутация: 1523 Группа: Участник Сообщений: 7234 Награды: 10 Регистрация: 30.05.2009 |
A.B., извини, но тебя уже куда то не туда понесло...
|
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.05.2024, 13:39 |