Да про карибский кризис мы забыли. "и в сортире замочим" конечно не "покажу кузькину мать", но стоит задуматься.

Выжить в метро конечно можно. На лекциях по БЖД рекомендуют в случае ядерного удара или химического заражения местности бежать именно туда (как можно быстрее и против ветра ). Но дело в том, что 20 лет там просидеть никак не получится, однако всё же лучше, чем оставаться на поверхности без средств защиты .

Dimon, ты в каком году эти лекции слушал? И ещё вопрос - кто тебе их читал, люди, которые ПЕРЕЖИЛИ ядерную войну? Нет? В том-то и дело, что все такие лекции - чистая теория. Мне например, преподаватель ОБЖ, мужик с хорошим чувством юмора, советовал в случае ядерного взрыва немедленно накрываться простынёй, и МЕЕЕЕДЛЕННО ползти в сторону кладбища. Почему медленно? А чтобы паники не создавать.




В метро можно уцелеть только тогда, когда происходит бомбардировка артиллерией или авиабомбами. Про атомные взрывы тут уже много сказано, вполне логично мы пришли к выводу что метро больше месяца не простоит.

Лекции года два назад читали полковники, с юмором тоже, говорили ложиться в сторону головой от эпицентра, чтоб по костям можно было определить где бабахнуло Собственно смысл бежать в метро только в том, чтоб возможно пережить ударную волну и продержаться на пару дней (или часов) дольше тех, кто остался на поверхности. По тому, что метро обычно есть в городах, по которым в первую очередь будет нанесён ядерный удар

На известном хранилище видеофайлов, если ввести в поиск "civil defense" - выдаёт замечательную кучу американского видео про выпадение радиоактивных осадков. Это что-то вроде нашей Гражданской Обороны, в 50-е годы было там, у них, развито. Есть много рекомендаций, как оборудовать убежище именно от радиоактивных осадков, а не от взрывной волны - понятно что от волны самостоятельно не выкопаешь. Большинство видео в контексте Фолаут - поскольку выпадение радиоактивных осадков после взрыва и есть FALLOUT в переводе. 

Но в целом - информативно и очень интересно

Почему люди не уедут из Москвы..? Не вся же земля заражена... Москва уничтожена как столица, это понятно. Ухали бы подальше от столицы и жили бы там. Противогазы, транспорт есть... типа далеко не ухать?
На всей территории России люди только в метро выжили? Как будто разбомбили каждый город, даже в Сибири?

Война с кем была? Америка и Россия? Из-за чего конфликт?

Кто такие чёрные? Инопланетяне? Откуда взялись? Чо им надо?)

Чё-то эти моменты в игре не раскрываются.

Книжку не читал.

В Питере тоже большое метро... Может следующая игра будет Piter 2033?

Сообщение отредактировал Felix. - 20.03.2010, 22:57

Многие детали даже в книге Глуховского не раскрыты. Потом уже фанаты написали предысторию событий, Дмитрий им при этом помогал советами и сведениями... В связке работали, так сказать.
Точных причин войны не помню, что-то связанное с Тайванем... Но да, ядерный конфликт был между НАТО и Россией. А там втянулись и остальные державы планеты земля и грянула третья мировая... Самая короткая из всей троицы.
Чёрные остаются на растерзание читателя. Пусть сам думает - действительно ли хотят мира, или решили просто запудрить Артёму мозги. В этом, вообще-то, и есть вся фишка.
Книжку почитай. Не шедевр, но для теперешней фантастики очень даже...
Есть книжка про Питерское метро. Путевые знаки, что ли... Следующая игра будет, скорее всего, о событиях между Метро 2033 и Метро 2034. Главный герой, по всем намекам - Хантер. Глуховский в одном из интервью упоминал...

Хорошо кстати написали.

В игре на одной из станций, где радист в эфир говорит "если меня кто-то слышит, ответьте!" - чувак что стоит с ним рядом, у стола, рассказывает, как он поймал сигнал от трёх военных, лейтенанта и двух рядовых, которые при первом ударе бомб на современном танке с противорадиационной защитой рванули куда-то на Восток, вглубь страны. Дезертировали то бишь По пути на заправках солярки зальют - и дальше, каких-то баб подобрали, заехали туда где и бомбить уже нечего, и то - там радиационный фон, хотя и гораздо меньше чем в городах. Танк вкопали в землю, укрепление получилось, генератор сбацали, и с полгода по радио разговаривали с Метро. И то - из леса на них такие твари выходили, что лейтенант даже описать не мог. А через полгода пропали. Или рация сломалась, или боеприпасы кончились...

В книге эта история тоже есть. 

Если пофантазировать - вся беда после ядерной войны будет не от взрывов, а именно от фолаута (англ. fallout, "выпадение радиоактивных осадков"). При взрыве поднимается грибовидное облако, оно состоит как раз из пыли и мелких радиоактивных частиц, поднимается на здоровенную высоту - до 20 километров. А потом ветром разносится по огромной территории, ставляя радиоактивный многие десятилетия след. Вот в зоне этого следа - последствия страшнее всего, заражена этой пылью еда и вода, воздух, земля. Сам взрыв - это мелочь для большой страны, по сравнению с последствиями радиационного выпадения. 

Меня больше всего интересует реальность "чая". Кто нибудь пробовал готовить?
Это по идее не простая юшка.

Сюжет бредовый.
Если дышать нельзя на поверхности то что мешает этому же воздуху проникнуть в метро с кучей щелей в нем.
С радиацией тоже за 20 лет там люди просто выродились и все.
Фашисты, коммунисты и бандиты, бред совершенный. Когда осталась горстка людей они не в фантики будут играть, а пытаться выжить всеми доступными способами.

Я бы сказал малореалистичный.
Что лично мне не нравится.
Не буду заострять внимание на том можно или нет пережить ядерный удар в метро, по этому вопросу уже было сказано достаточно.
Остановлюсь на том, что там (в метро) выжить в течение 20 лет нереально, тут множество факторов начиная от питания (извините, но питаться свининой, и грибами полная ерунда), на такой скудной диете люди вымрут в течение 2-3 лет, будет прогрессировать такие заболевания как цинга, нарушение обмена веществ, воспаление щитовидной железы и проч. да просто банальное отсутствие необходимых витаминов и аминокислот приведет к серьезной дистрофии, простой пример мор команд кораблей дальнего плавания в период географических открытий, любая приключенческая книга не обходится без упоминания цинги, (в книге есть упоминание о том, что с поверхности доставлялась еда и витамины, на мой взгляд это притянуто за уши) хорошо сбалансированная диета без серьезных последствий для человеческого организма есть только у космонавтов, так на них немеряное количество институтов работает, а здесь кто будет заниматься подбором диеты для каждого жителя? А ведь такая изоляция ничем не уступает орбитальной.
Далее, медицина, в замкнутом пространстве (а метро все же замкнутый мир) будет значительное развитие инфекционных и вирусных заболеваний, банальная антисанитария, отсутствие нормальных мест для справления нужды (фекалии убирались в дальние заброшенные туннели? х-ммм... та даже если и так от запаха, вредных испарений и кишечной палочки спрятаться будет очень сложно). Как следствие наряду с эпифитотийным развитием вирусных заболеваний, резкое обострение всех хронических заболеваний и заболеваний до того находящихся в латентной форме. Ну и отсутствие нормального медицинского обслуживания.
Воздух, по книге на каждой станции горят костры, возникают два закономерных вопроса, откуда дровишки? И куда девается дым? Следовательно есть сообщение с поверхностью, если оно есть значит на поверхности воздух чистый? А чего тогда в подземелье сидят? Отмазки типа фильтры и все такое? Это отмазки и ничего более! Согласен полностью!
Мутанты, ну это вообще просто песня! За двадцать лет не могло образоваться такое обилие видов! Образование новых видов в природе это сложный и длительный процесс, и мутагенные процессы не могут сказываться на нем положительно, даже при направленном селекционном процессе выведение новой породы или сорта длительный процесс занимающий от 20 до 200 лет, при котором как минимум должно смениться 4-6 поколений (и это при наличии специальных знаний, методик и технологий). В естественных условиях любое нарушение генома ионизирующим излучением вызовет гибель организма в большинстве случаях и только в одном из тысячи этот признак закрепиться, и то не факт что он будет положительным, а как раз наличие закрепленных положительных признаков и отвечает за образование нового вида (прошу понять, что положительный, в данном контексте значит жизнеспособный, т.е. если у мутанта образовались рога или крылья они способствуют его выживанию, в противном случае-гибель). И уж совсем дико звучит гипотеза о "черных" как о расе Homo Novus, произошедшей от людей оставшихся на поверхности и мутировавших. Это только в американских комиксах черепашка хлебнула радиоактивной водицы и стала ниндзя, в реальности она бы склеила ласты!

Правильно!
Вывод выжить в метро в течение 20 лет невозможно, мутанты фигня полная, быть такого не может, (мое личное имхо).

Роман фантастический и во многом философский, но ясное дело не реальный. Об этом говорил и сам ДГ. От чтения подобного спора только с большим количеством фекалий я словил много лулзов на АГ.
Все такие умные и любят много писать...

Сообщение отредактировал Deimos - 26.03.2010, 22:35

McNik, на счёт недостатка витаминов и не разнообразного питания - даже в книге говорится, что в метро есть запас поливитаминов, так что тут ещё всё более или менее вяжется, но вот питание и впрямь скудно, но опять же Глуховский выкрутился - сталкеры разбирают продуктовые склады на поверхности, на станциях где есть места протечки грунтовых вод возводят целые плантации овощей.

Вопрос темы: "Реален ли сюжет Д.Г.?" На мой взгляд вполне реален, а вот вселенная созданная Глуховским критики не выдерживает, как говаривал Станиславский: "Не верю!" А все как раз из-за того, что автор не уделил должного внимания деталям, убедительно не аргументировал почему так, а не этак.

Ну как вы хотели? Имею свою точку зрения, могу ее достаточно убедительно аргументировать. Много пишу? Ну, простите, не считаю для себя правильным сказать: "сюжет бред, патамуштаятаксказал " и на этом остановиться.

Давно книгу читал, но что-то такое смутно припоминаю, так что хочу про все это сказать. Для меня как человека имеющего высшее агрономическое образование по профилю, вот это действительно бред. Сейчас объясню, теоретически возможно-ли выращивать овощи под землей? Да, можно, самая реальная возможность, это использовать технологии защищенного грунта-гидропонику. Но в реалиях описанных в книге это не возможно. Не хотелось бы превращать игровой форум в форум дачников, но поясню, для выращивания овощей на гидропонике кроме специальной аппаратуры (ламп освещения, капельниц, насосов, лаборатории по листовой диагностике, специальных пчел для опыления (не смейтесь, пожалуйста, в защищенном грунте используются специальные насекомые, без них никак), семян и проч.) необходимы удобрения в хелатной форме, для лучшего растворения и усваивания растениями, так же и это самое главное, необходимы специалисты, которые знают как со всем этим работать.
Ну а насчет разбора продуктовых складов, я почему-то всегда думал, что в городе по которому нанесен атомный удар будут еще довольно долгое время свирепствовать пожары и если не все, то очень много просто сгорит.
Опять же все выше сказанное мое имхо, прошу сильно не пинать

Прощаю и даже не обвиняю.
Но достаточно сказать что Метро 2033 идет в разрез с физикой (ионизирующее и электромагнитное излучение, акустика), химией, социологией, политологией и агрономикой.

К сожалению не всегда достаточно

агрономикой

Сообщение отредактировал Deimos - 27.03.2010, 21:56

Естественно сюжет не может быть реальным - на то это и фантастикой кличут
Давайте еще откроем тему: "Реален ли сюжет П.Ы.С."

Вопрос скорее не в том реальна ли третья мировая война, а в том получится ли выжить в метро при ядерном ударе. Если метро действительно строили с учётом такой возможности, то наверное пришли к выводу, что выжить там можно будет. Не 20 лет конечно.

Вполне реально ведь одна бомба разбомбила Хиросиму, а тут их куча на Москву.Правда в подземелье радиация проникла б

Сообщение отредактировал Готик - 06.01.2011, 21:54