Davidhye, спасибо!
dilia, зачем вы пишите все эти истории?.. я не понимаю... у меня, в сентябре прошлого года на руках умер 1,5 месячный ребёнок на работе... по вине родителей... следствие установило, что в смерти я был не виноват, однако же душа ребёнка за мой счёт... И что?.. Теперь мне пойти повесится?.. Все умирают! Я умру, вы умрете, ваш сосед умрет и т.д... Это физиология организма!

Хотите пробудить действия? Вперёд, вас ни кто не останавливает!.. И не надо приводить в примеры чьи то слезливые истории жизни, их на много больше, чем вы себе можете даже представить!

Я не люблю такие истории, потому что они эксклюзивны только одному человеку, и не миллионам, к кот. они также относятся. Если бы давали статистики и т.п. людей, кот. болеют болезнью, это одно дело. Но не надо делать пиар только про одного несчастного человека, кот. как будто единстенный в мире болен.
Поезжайте в Африку и поглядите как мухи питаются на 6 летних мертвых детях; и сравни с ребенком здесь, кот. пытались вылечить врачи.

Все эти маршы, истории - это такая ахинея, кот. не помогает ни одному больному!! Хочешь помочь , давай деньги докторам, сам стань одним, и найди вакцину. Пускать слезу не помогает абсолютно никому.

Была одна хорошая цитата из одного из эпизодов Хауза, но я ее не могу найти. Как найду, сделаю пост.

Вот с этим полностью согласен. Отношение к людям что в скорой, что в больнице скотское и тупарей достаточно, у нас в городе половина клиник студентами укомплектована, которые капельницу правильно поставить не могут, друг недавно в больнице лежал ему из вены кровь сосед по палате, наркоман, брал, т.к. больше некому, девочка которая должна была это делать в обморок упала от вида крови медик блин, тесть бывший хирург ВМФ, был вынужден ассистировать другу (Глав врачу в областной клинике, в нарушение всех правил, а ему между прочим было 68 лет тогда), т.к. больше некому было, а операция срочная.
И таких примеров масса, нет денег никто шевелится не будет, про поликлиники я вобще молчу это тема отдельная, лучше и не вспоминать.

DmitrjT, вы потеряли саму нить!.. И на счёт скотского отношения Скорой попрошу не выносить на показ... Когда вас вызовут в 4 ночи на то, что кому-то плохой сон приснился, тогда обсудим... (для справки работа на Скорой - суточная)
На счёт студентов, которые укомплектовывают рабочие кадры - спешу вас огорчить, в медицине нет такого... есть студенты-практиканты (практика от медучилищ и мединстов), есть ординаторы (студент проходящий практику как ординатор, он врач, но диплома нет, таковы правила)... Ни одна больничка не может укомплектовать рабочие кадры студентами... это вам не автосервис... и про сказки на счёт соседа-наркомана, слышал неоднократно... Все же так ненавидят тех, кто заботится о их здоровье... На счёт тестя - нет никаких нарушений... так же как вызывать специального врача для проведения какой-либо операции в стационаре, где нет медицинского направления (к примеру, вам не будут собирать сломанную кость там, где нет травматологии, а собственно хирурга-ортопеда)... Так что... перед тем как кого-то обвинять в чём-то надо для начала узнать, а обвинение ли это...
(лёгкий пример, для понимая заблуждения врач-бабло)
Как диагносцировать лейкоцитоз, если не работает микроскоп?.. Слабо?.. Да ни как! А не работает он не по причине того что врачи хотят бабала срубить, а потому что сам микроскоп уже мхом покрылся и не стал фокусировать... Не надо денег! Дайте микроскоп хотя бы!

Многие не видят саму причину... саму суть причины... Как той вышеупомянутой девочке делать лучевую терапию если нет установки... или к примеру, больных так много, что нет времени, чтоб её впихнуть куда-нибудь... а ведь этот аппарат - ядерная установка, а не электрочайник... и ей требуется отдых, иначе когда-нить и её не станет...

Davidhye, молодец! Ты правильно смотришь на саму суть проблемы!

Сообщение отредактировал Sarto - 07.08.2009, 00:21

И добавить даже нечего.. полностью солидарен.

Это из 2-го сезона про врача-фтизиатора, который помогал миллионам бедных детишек в Африке... где-то до 10-ой серии!

Sarto, не-а. Я говорю про 17 эпизод последнего сезона. Я сейчас ухожу, но вечером выложу.

Хотя, можно еще добавить, что эта попытка привлечь общественное внимание к общей проблеме, о которой другие просто не хотят/отказываются распростроняться, но одним конкретным случаем и привлечением к нему внимания делу не поможешь. Как минимум - прямая фин или врачебная помощь, как максимум - собрать таких же недовольных и возмущённых людей, но с последним очень туго сейчас. Народ привык молчать и поднять его крайне сложно. Так что проблема скорее всего останется значимой только для самих пострадавших и их друзей/родных. Что до всей этой акции - она изначально позиционирована не очень логично. Как верно заметил Давид - один больной ребёнок в мире никому не нужен, когда как вымирают целые страны в той же Африке. Так что кроме одного-двух репортажей по ОРТ дело не зайдёт, я уверен. Тем более, что это не попытка собрать деньги на лечение.

Орион, может цинично будет звучать, но врача очередной смертью не удивишь! Такова профессия... такова суровая реальность!..

Повторюсь: хотите действий? Действуйте! Глядишь, хотя бы каждую больничку оборудуют хотя бы установкой КТ (компьютерной томографии)... которая может спасти тысячи больных на ранней стадии онкологических заболеваний, в том числе!

Медицина до сих пор бесплатная в России? (не считая взяток)

Это не взятки... это благодарности пациентов, отличается тем, что деньги дают после...
Да, бесплатная, и это ужасно... (так считают и некоторые медики и некоторые больные)

Sarto К сожалению причина и так всем понятна, оборудование старое, практически половина неработает,, лекарств нет, специалистов высокого уровня очень мало, зарплаты маленькие и т.д.

А насчет денег можешь мне не рассказывать, от твоего кошелька и зависит прямое к тебе отношение имею печальный опыт и не я один когда напрямую требовали денег, особенно в случаях связанных со стационаром для сложных случаев, когда больному требуется уход. Я не говорю что все берут, есть еще люди работающие за идею и те копейки что им платят, но таких меньшинство.
А в большинстве случаев и оборудование есть а работать на нем некому, обученного персонала нет, т.к. в социальные больницы и поликлиники устраиваются в основном что бы набраться опыта на год два от силы и свалить в платные или частные клиники где платят больше.

На счет девочки, если заболевание неизлечимо российская практика обычная в этих случаях отправляют домой умирать, зачастую даже родственникам всей правды не сообщают, что бы у лечащего врача меньше проблем было.

Пока ситуация с з/п медиков, оборудованием, мед. препаратами и т.д. не изменится в лучшую сторону лучше не болеть, залечить могут до смерти.

Ну я говорил про взятки, кот. даются перед леченем, чтоб они делали что должны. Благодарность это совсем другое.

А то что бесплатная - в этом в принципе проблема. Конечно, оттого что он платная в Штатах, ничем не лучше, т.к. это стал бизнесс. Но золотая середина нужна.

Не поверите, врачу - пофиг... он говорит то, что знает... У врача проблем нет ни каких на счёт названия диагноза!

ВОТ!!! Вы дошли до самой сути проблемы!!! Ура! Один понял! Не во врачах проблема, а в системе!!! Молодец! Рад за тебя!

Davidhye, взятки редко встречаются... Иногда бывает, не отрицаю...
Лучше пусть это бизнесом будет, лишь бы условия и лечения и диагностирования были человеческими!

Сообщение отредактировал Sarto - 07.08.2009, 00:56

Sarto, в том то и дело, что этой проблеме у же лет десять наверное и сдвигов в лучшую сторону к сожалению не наблюдается, профессура уходит кто на пенсию, кто на кладбище, а молодых талантливых специалистов с каждым годом становится меньше, еще 2 года назад в нашу городскую мед. академию конкурс на дневное отделение был 5-6 человек на место, на стоматологическое отделение до 10 доходило, а в этом году 2-3, на стоматологию только 5 еще более мение т.к. клиник частных много, да и открыть их не так сложно. Вот и думай что дальше будет, а началось как ни странно с того что кафедру военной медицины убрали мол лишняя она.

DmitrjT, для общей инфы на счёт медкадемий:
Чтобы поступить на лечебный факультет (стать врачом) в Медицинской Академии им. Сеченова №1 в Москве, вам потребуется:
1. 10 кусков зелени, чтоб вас внесли в список студентов, которые вероятнее-всего сдадут вступительные
2. 10 кусков зелени, чтоб сдать вступительные.
3. За семестр пошлять по 5 кусков зелени (за посещение лекций)
4. За каждый экзамен сессии платить от 1 до 5 тысяч зелени (всё зависит от экзамена), чтоб сдать
И так на протяжении 6-7 лет... а про оплачиваемую ординатуру с аспирантурой я вообще молчу!
Есть желающие пойти, поучится?..

Потом не спрашивайте, почему так мало молодых талантливых специалистов!

Сообщение отредактировал Sarto - 07.08.2009, 01:21

это не "все истории", а история конкретной девочки Лены из этого сабжа. Это начало истории, отношение в местной больнице, куда ее хотят выписать .... моя семья прошла через это. Сейчас я ВООБЩЕ не пользуюсь бесплатной медициной, к счастью, здоровье позволяет. ЗАЧЕМ ИДТИ ВО ВРАЧИ если ты морально и этически не готов выполнять свою работу? Если ты не видишь человека за пациентом? А ты не видишь! Ты САМ выбирал себе профессию.

П.С. Девочкой заинтересовались те, к кому было обращено послание, она остается в больнице. Пока она там лечилась ее опухоль в мозге уменьшилась втрое. Если прервать лечение, она умрет. Если продолжить будет жить еще.

dilia, я вас огорчу... опухоль редко когда уменьшается, особенно в мозге (вероятнее-всего это сделано чтоб сильнее надавить на мораль слабонервных) Она не излечимо-больной человек!!! Это жизнь, а не фильм!!!
Как раз в медицину и идут те, кто умеет ЗА ЧЕЛОВЕКОМ ВИДЕТЬ ПАЦИЕНТА!.. Понимаете, если врач будет жалеть, он никого не вылечит! Есть у медиков святое правило - не лечить родных и любимых, по причине того, что их жалко и не можешь быть объективным!.. Вы не медицинский работник и это сказывается...

Сообщение отредактировал Sarto - 07.08.2009, 01:33

Sarto, у нас цены по меньше будут, да и то только на заочном отделении, популярность низкая, зато в городе три платных юридических института, в которые и за деньги попасть сложно, скоро в стране одни юристы будут млин.


Вот это чистая правда, каким бы хорошим и квалифицированным врач не был, за частую не только родственников но и хороших друзей лечить отказывается, постарается направить к другому специалисту.

Сообщение отредактировал DmitrjT - 07.08.2009, 01:38

Нашел: "People who publicize important things are people who can't do important things themselves."
Хороший эпизод был.


А между прочим лучше постить историИ, чем историЮ одного поциента.