Taxall,
+


Ты уж определись, что ли.
Сейчас все массово продают рубли и покупают доллары или евро, а ты всё твердишь, что доллар никому не нужен.
Выдаёшь желаемое за действительное?


Ну золото мы уже посчитали. Меньше 14 миллиардов долларов.
Ресурсы штука сложная.
Их ведь добывать надо... А добыча ресурсов в условиях вечной мерзлоты штука очень дорогая.
Одно дело добывать нефть из песка в саудовской аравии с температурой +40С, а другое - бурить в вечной мерзлоте километровые скважины при температуре -40С.
Так что я бы не считал ресурсы, их реальную, эффективную стоимость оценить тяжело.
А оборонка наша по сравнению с той же штатовской в глубокой попе. Давайте в этом честно признаемся.
И вообще я не понял, как ты оборонку отнёс к этим расходам.
Заводы, что ли, продавать собрался?
Оружие-то наше уже практически весь возможный рынок сбыта освоило. Вряд ли кто ещё будет его покупать, кроме имеющихся на данный момент клиентов.


Не понял, о чём ты.
Я имел ввиду то, что количество заводов в европе вырастет. Например, свернут производство vw в России и больше загрузят европейские заводы.


Это уже что-то новенькое.
Этот момент поподробней, пожалуйста.

К тому что есть огромный рынок грузовых и транспортных перевозок, не менее огромный рынок фин. услуг (банки, биржи, консалтинг) есть не менее огромная розничная торговля + набор разнообразных бытовых услуг, начиная от медицины, кончая парихмакерскими, ремонтными мастерскими, ателье и тд.Так же есть масс медиа (телевидение, кино). Все это делает огромные деньги, огромные обороты, китайцев и индусов на эти рынки просто никто не пустит.

А тебе не кажеться логичным что если китайцев станет раз в 10 меньше, то и ввп их станет раз в 10 меньше. Китай лидер прежде всего изза их огромного населения (откуда и получается сумасшедший объем и везде легко применим эффект от увеличения объема производства) и очень низкой стоимости труда и соотвественно жутких условий труда. Плюс китай откровенно мошеническим способом привлекал (да и сейчас привлекает) инвестиции пониженым курсом юаня (пониженным исскуственно - а не через спрос предложение). Откуда по-твоему такая низкая стоимость труда?

Как это меняет реальное положение вещей?
По поводу фразы товарища усовского:
То что европейская цивилизация чисто в экономическом смысле проиграет азии, по-моему очевидно. Рано или поздно качество продукции азии дорастет до европейского. Но винить в этом глобальную экономику (то есть когда компании могут приобретают рессурсы со всего мира (и это экономически оправдано)) как-то нелепо. Транснациональным компаниям рано или поздно пришлось бы перенести производство в страны третьего мира, ибо иначе их продукты были бы крайне неконкурентно способны по цене. Даже не смотря на низкое качество продукции в странах третьего мира их цена окупала бы их недостатки.
Но все это дело далекого будущего, потому как на развитие фундаментальных наук требуется очень много времени и вложений (без какой-либо отдачи), пока европейская цивилизация по этому параметру выигрывает, и еще долго будет выигрывать (опять же не беря в расчет японию). Ведь ездят же они на запад учиться, и еще долго будут ездить.
Но в целом, да, азия рано или поздно выиграет, если только не случиться какой-нибудь форс мажор или deus ex machine.

Всё-таки главная причина кризиса в России - чрезвычайная разрекламированность его масс медиа...

Affassa, ага, это как с раком - если бы о нём не говорили по телевизору, от него и не умирали бы
По-моему логика на таком уровне.
Из России выводят миллиарды долларов, российский бизнес не может получить новые кредиты, рынки обвалились в пять раз - как-то странно, мне кажется, говорить на этом фоне о каком-то влиянии сми

Сегодня прочитал ]]>забавную статью]]>
Честно говоря, не очень понимаю, кто эту заказуху написал.
Наши спецслужбы, что бы попробовать успокоить население (типа в России всё хорошо будет) или банально агенты по продаже недвижимости
Но любопытно то, что примерно в таком ключе рассуждал пропавший куда-то Taxall.

На счёт статьи - в ней явные нестыковки. Например, если в штатах всё станет плохо, логично предположить, что это самое теневое правительство переедет в новый "центр мира" - в Россию. Кто-нибудь в это верит? Или в то, что они рискнут "нанести удар по штатам", в которых сами же и живут?
В общем полубредовая статья, но с претензией на понимание миропорядка.
После подобных рассуждений хочется сказать только "и тут я увидел маятник"

я никуда не пропадал. и работая в частной фирме прекрасно вижу последствия кризиса, и причины тоже вижу. доказывать ничего не собираюсь, ибо это бесполезно. причина нашего Российского кризиса, это боязнь народа платить деньги. Т.е. деньги есть, их просто держат на руках. отсюда 90 процентов сегодняшних проблем. а в этом, отчасти, вина СМИ.

Сообщение отредактировал Taxall - 30.12.2008, 16:47

Taxall,

То есть вот все эти разговоры, что кризис пришёл к нам из западных стран - это всё байки? У нас своя, суверенная демократия и свой, суверенный кризис?

я бы сказал, отчасти да) может такие отрасли, как нефтяная, сталелитейная и пострадали от мфк, но никак не банки, например.

Taxall,
Да что ты?
А я вот слышал от банкиров и читал в статьях, что банки сначала очень много проиграли на фондовых рынках, потом стали фиксировать убытки и столкнулись с необходимостью привлечения кредитов потому что денег стало меньше - и счета закрывают, и эти самые убытки. А кредиты-то брать неоткуда - потому как иностранные банки не имеют денех из-за невозвратов платежей, закрытия счетов, фиксаций убытков на фондовых рынках и отсутствия возможности брать кредиты . То есть замкнутый круг, и везде одно и то же.
И поэтому и были выделены правительством какие-то там безумные миллиарды для вливаний в банковскую систему.
Не так на самом деле что ли? Ну расскажи свою версию

Taxall,
Российским банкам иностраные инвесторы больше денег не дают, вообще.А больше русс банкам их (кредитов) неоткуда брать. Это впринципе и есть кредитный кризис - никто никому денег не даёт, потому что обеспечить их нечем. Крупных игроков вроде Втб спасло государство, мелкие же уже деньги с депозитов просто не выдают (потому что денег то уже этих нет).

есть ЦБ, собственно он кредитует российские банки с 2005 года, если не ошибаюсь.

Taxall, ошибаешься. Да и вообще непонятно, как "суверенность" нашего кризиса связана с этим

Taxall,
Кредитует то кредитует но:
"К рефинансированию ЦБ банки прибегают лишь в исключительных случаях недостатка ликвидности. Основным спросом в связи с этим пользуются именно внутридневные кредиты и операции прямого РЕПО (на 1 день). Более долгосрочные инструменты практически не используются. В то же время, позицию регулятора понять можно. Роль центрального банка заключается в том, чтобы выполнять функции "кредитора в последней инстанции", он не должен составлять конкуренцию другим источникам финансирования и тем самым искажать рыночные стимулы. В задачи Банка России так же не входят функции т.н. "банков развития", предоставляющих целевое финансирование банкам на кредитование тех или иных проектов (малый бизнес, агропромышленный комплекс и т.п.)."
]]>http://www.raexpert.ru/researches/credit_org/bank2/]]>

2009: безработица, бунты, суициды

Под занавес уходящего года Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) решил замерить протестные настроения россиян. Результаты исследования едва ли могут кого-либо обрадовать. Почти каждый третий (30%) опрошенный считает, что массовых выступлений, связанных с падением уровня жизни, избежать не удастся, а каждый пятый (21%) готов принять в них участие.

Наиболее вероятны акции протеста с точки зрения жителей Центра и Поволжья (37% и 35% соответственно), Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов (43?47%), а наименее вероятными, по данным ВЦИОМ, их считают в Дальневосточном федеральном округе (22%).

При этом о своей готовности принять участие в массовых выступлениях против падения уровня жизни, наиболее склонны заявлять именно жители Дальнего Востока (29%). Затем следуют жители Южного федерального округа (26%). Больше всего потенциальных протестующих в рядах сторонников ЛДПР (34%) и КПРФ (31%), меньше всего – в «Единой России» (25%).

Чем хуже материальное положение россиян, тем более склонны они поддержать массовые выступления протеста: 28% малообеспеченных и только 16% обеспеченных.

«21% готовых участвовать в акциях протеста – это достаточно большое число, — говорит сопредседатель движения «Народ» Алексей Навальный. – Хотя, думаю, многие и раньше, еще до кризиса не исключали для себя такой возможности. События в Приморье наглядно показали, что когда происходит ущемление не каких-то абстрактных политических прав, а вполне реальных экономических, люди достаточно быстро мобилизуются, организуются и готовы участвовать в протестных акциях».

Навальный уверен, что массовых акций протеста в будущем избежать не удастся. «В первую очередь они пройдут в моногородах, где градообразующие предприятия будут сокращать людей и зарплаты. Ситуация продолжает стабильно ухудшаться. Мы видим, что власть не только не может адекватно реагировать на нее, но даже не может признавать свои ошибки, а иногда напрямую врет (вспомните заявления об инфляции, о возможности девальвации и т.д.)». Вообще, поведение власти можно назвать вызывающим, особенно это проявилось во время акций протеста в Приморье, после которых Игорь Сечин (вице-премьер правительстьва РФ. — прим. «РР Online» назвал организаторов выступлений жуликами».

По всей видимости, всерьёз относятся к вероятности массовых акций протеста и российские власти. Как рассказал «Независимой газете» депутат, замглавы комитета по безопасности Госдумы РФ Геннадий Гудков, во всех городах, где сокращения коснулись больших градообразующих предприятий, милиция укрепляется внутренними войсками. Отметив, что кризисные явления постоянно нарастают, Гудков добавил, что «может случиться так, что никаких внутренних войск нам не хватит».

При этом в штабе переброску внутренних войск отрицают. Как заявил начальник пресс-службы ведомства Василий Панченков, таких подразделений на местах и сейчас достаточно, однако он не исключил использования ОМОНа в случае, если митинги и демонстрации будут сопровождаться насилием. Поводы для подобных опасений у првавоохранителей уже есть. По данным издания, в Магнитогорске после увольнений тысяч сотрудников на градообразующем предприятии (металлургическом комбинате), происходили погромы — граждане брали приступом продовольственные магазины.

Готовятся к последствиям кризиса и психиатры. Поскольку люди все чаще сводят счеты с жизнью в связи с депрессией по поводу невыплаченных долгов и потери надежд на трудоустройство, в начале 2009 года институт имени Сербского разошлет в регионы письма с рекомендациями по борьбе с суицидами.

Вообще российские предприятия в январе-феврале 2009 года могут сократить персонал на 240 тысяч человек, пишут «Ведомости». Об этом заявил заместитель председателя правительства РФ Александр Жуков.

«Пока динамика по количеству уволенных людей не очень велика: всего с начала октября численность уволенных составила 45 тысяч человек, из них через службы занятости было трудоустроено 18 тысяч. Невозможно не замечать тенденцию роста безработицы, которая связана со спадом производства. Мы знаем о планах еще многих предприятий, которые собираются сократить персонал в январе-феврале — около 240 тысяч человек», — сказал он.
]]>http://www.vazhno.ru/important/article/14002/]]>