Деньги - эквивалент товара.
Рубль, это валюта подкрепленная: золото, товары, произведенные у нас, природные ресурсы типа нефти, леса ит.д.. а доллар, как бы смешно это не звучало, красивая туалетная бумага цвета морской волны с серым оттенком. Начало широкомасштабного снабжения мира туалетной бумагой началось в далеком 1971 году, когда Никсон отменил обеспечение доллара золотом.
Ну и стоит добавить, что всего 16 процентов населения США заняты в производственной сфере, и цифра это неуклонно снижается.
пример на пальцах, так сказать: если собрать все мировые доллары и потребовать их обменять на реальный товар, экономика США просто лопнет как мыльный пузырь. Америка вместе с населением будет куплена с потрохами, а вот тысячи и тысячи тонн долларов останутся у "счастливых" держателей, ибо они не подкреплены ничем.


вспомнил гениальную фразу в тему, к сожалению не знаю кто ее автор...
"сегодня за доллар дают 0,7 (+/-) евро, завтра будут давать в морду" (с)


по поводу кризиса... знаете, кризис сказался только на моем понимании самого кризиса, извините за каламбур. я понял, что кризис этот, по большому то счету, в головах... на провинциях он не сказался никак, или почти никак. больше всего страдает Москва, не из-за мфк, скорее из-за паники от его скорого прихода. =)

Taxall, позволю себе "сплюсодинить", ибо добавить нечего .

не сказал бы я, что у нас шибко большой ассортимент товаров на продажу. А торговать ресурсами могли бы ведь и штаты, просто они их экономят.


ну, это только в теории. Требовать что-то у США - дело неблагодарное. Возможно даже, и те огромные долги они и отдавать то не собираются. Просто по праву сильного

не маленький, на самом деле. только не в этом дело, дело в том, сколько напечатано бумажек, и сколько из этих бумажек подкреплено чем-то. Для этого я привел пример. Даже если америка продаст все свои ресурсы, они не покроют все деньги, которые были вброшены на рынок.


Сила, это конечно круто. И подкреплять свои деньги страхом, это тоже очень круто. Но система дала сбой, и сможет ли она выстоять, это вопрос. По большому счету, убить экономику США одним махом может сейчас одна страна, Китаем кличут. Пока они этого делать не будут, ибо умрет и их экономика, а вот лет через nцать... время покажет...

Действительно, как бы топ менеджеров не урезали как класс, а то я сильно волнуюсь за свое будущее, вышка менеджер по туризму, работаю старшим менеджером отдела...^^
Стремно однако.

Pink Floyd, А когда это и кому Россия стала продавать нефть за рубли?
Что-то я не в курсе :-/

Taxall,
У штатов не намного меньше нефти, а леса, возможно, и больше.
Кроме того, почему-то под "товаром" продолжают понимать нечто вещественное. А это уже давно не так, и как посетитель этого форума и вообще пользователь интернета ты должен это понимать
Вот ~500 рублей - это же не стоимость "физического" куска пластмассы с надписью на обложке fallout 3?


Смотря что считать производством.
Помню, меня как-то на собеседовании в мдм-банке собеседователь очень удивил фразой "банк - это производство"


C рублями не та же ситуация?


Слышу это с начала века.

А фактически



Кризис до нас ещё не дошёл, подождите

Сообщение отредактировал Мурзилка - 03.11.2008, 16:25

Мурзилка,
Нет, не так, потому что мы тупо не печатаем деньги и не выбрасываем их на рынок, а американсы так делают, у них даже заводы по производству банкнот не в гос-ве, а у частников.




Сам прикинь. Нефть чья? Наша. Продаём мы её за какие деньги? За рубли. Кому? Кто покупает. Всё просто

в штатах очень много ресурсов... ооочень... некоторых редкоземелов там вообще нет.
неговоря уж о том, как много в штатах нефти (Техас, Аляска и еще немножко)

Россию судьба не обделила ресурсами. Да и вообще, в недалеком будущем вода будет самым ценным ресурсом. по запасам пресной воды в природе мы лидеры

MAD_MAX, не только вода, у нас ещё воздух один из самых чистых.

Pink Floyd,
Тут неплохо было бы подкрепить данными центробанков.
Потому что у меня такое ощущение, что у нас как раз станок включен, бо инфляция большая, а в штатах этот процесс контролируется общественностью.


И что?
По твоему владелец завода может приказать подпечатать себе пару лишних миллиардов?


Извини, но это прекрастный образчик редкостного бреда.
Продолжая цепочку получаем, что венесуэла продаёт свою нефть за свои венесуэльские гривны, саудовская аравия за свои аравские рубли и т.д.

Конечно, всё не так. Вся нефть продаётся за доллары. И поэтому стоимость нефти и объявляют в долларах - ну например $65.33 за Light Sweet, $62.16 за наш отечественный brent.
Есть такая организация ]]>ОПЕК]]>, которая контролирует 2/3 нефтяных запасов мира, и которая была создана для борьбы на рынке с ссср. Так вот они свои "нефтяные корзины" тоже оценивают в долларах.

Кроме того хотелось бы отметить, что вообще фраза для меня лишена смысла.
У меня нет нефти. "Наша" нефть принадлежит частным компаниям типа лукойл, тнк-bp. И продают они "нашу" нефть за ту валюту, которая им нужна. А так как жить всё руководство этих компаний со своими семьями планирует не в России (да не только планирует, уже давно не живёт), то и рубли им не нужны

MAD_MAX,
А есть под рукой карта ресурсов мира?
Желательно не советских времён.

хе-хе, леса не больше, это точно. только вся хитрость в том, что собери все леса и нефть на планете, она не сможет обеспечить всю долларовую массу, которая гуляет на рынке.


это уже демагогия...


нет, любой рубль - эквивалент золота. нет ни одной бумажки, которой бы не было бы золотого эквивалента.


Очень красиво. Причины понятны? Поясню, администрация США вновь запустила печатный станок... на рынки были вброшены кучу зеленых бумажек. Курс возрос, что не удивительно. Но это не рог изобилия, вечно работать не будет. И уже сейчас система начала сбоить.
Советую подумать, что будет когда система окончательно сломается? Что-то мне подсказывает, что Америка будет решать эту проблему своим вторым любимым способом - войной.

ЗЫ Доллар агонизирует усилиями всего мира, ибо крах экономики США невыгоден никому.





Причины инфляции в России понятны. Это опережающий рост денежной массы над ростом экономики (вспомним резкий рост цен на энергоносители) и страшное количество иностранной валюты на нашем рынке, т.е. грубо, держа свои сбережения в долларах, мы экспортируем себе инфляцию США. ну и плюсом, резкий рост госрасходов.

Сообщение отредактировал Taxall - 04.11.2008, 00:56

Taxall,
Это "точно" подкреплено цифрами? Или просто досужие домыслы, основанные на штампе "мы самая большая страна"?
Про обеспечение доллара товарами я уже писал выше, только почему-то мой вопрос остался без ответа.
Как ты распределил те товары, которые обеспечивают доллар, и те, которые не обеспечивают?


Вовсе нет.
Для начала надо всё-таки определиться, может ли "интеллектуальная собственность" или "услуга" являться обеспечением денежной массы.


Извини за резкость, но как и в предыдущем посте другому оппоненту вынужден сказать - это чушь. Более того, ниже ты сам себе противоречишь.

Ещё во времена ссср наше государство отошло от схемы золотого эквивалента. Сейчас деньги государства обеспечиваются "золото-валютными" запасами, в которых золото - меньшая часть этого запаса.
И очень большая часть российского золото-валютного запаса вложено напрямую в долларовые счета и в целом в американскую экономику через государственные американские долговые обязательства, облигации, и паи в разных американских фондах.
То есть, рубль обеспечен долларом.
Вот и получается, что заявление "доллар - это просто бумага" вызывает вопрос "а что же тогда рубль, который обеспечен долларом"


Логика и законы рынка нынче не популярны?
При "включении" печатного станка денежная масса растёт, что вызывает инфляцию и падение курса национальной валюты. То есть если буш стал печатать баксы, курс доллара наоборот должен упасть. Но почему-то курс доллара растёт.
Или ты имел ввиду, что администрация США запустила станок и печатает рубли?


Война и сейчас идёт. Даже 2 достаточно больших.
Но я не вижу причин, по которым "система" должна окончательно сломаться.
И вообще не вижу ту систему, которая должна сломаться.
Экономика сейчас глобальна.
Проблемы в штатах ведут к проблемам у всего остального мира. И всем миром мы и будет устранять этот кризис


То есть включен станок, но рубли выходят не обеспеченными "золотом" (или "золото-валютой")?
Согласен


Не согласен с этим доводом.
В штатах ведь не такая высокая инфляция.

Сообщение отредактировал Мурзилка - 04.11.2008, 01:50

ага, только ты не учел, что эту денежную массу скупают инвесторы...


ну что у нас самая большая страна, это не штамп, а факт. =) Я не распределял ничего, я сказал, что долларовая масса велика на столько, что одна страна, пусть даже и такая развитая не сможет подкрепить ее.


насчет услуги, это что-то новенькое, я не экономист, но такого никогда не слышал. про интеллектуальную собственность, скорее нет, чем да (на данном отрезке времени), очень маленький процент в общем обороте денег.


ну не совсем. скажу так. рубль обеспечен почти 500-ми миллиардами долларов в золоте (!), + довольно высокими ценами на энергоносители (газ и нефть). хоть цены и рухнули.


что я имел ввиду указано в скобках, не нужно переделывать мои слова =)


инфляция в США, это что-то около 5 процентов, точно не знаю. Плюсуем к другим НАШИМ причинам, например большие вливания средств в экономику. Получаем инфляцию у нас. =)

Если ты не знаешь причины ипотечного кризиса в США, то намного разумнее промолчать, чем кидаться популисткими фразами. Ибо это 100% популизм - утверждать что причиной такого комплексного явления как фин. кризис ВСЕГДА является один фактор. Скажу более, ипотечный кризис с США никак не связан с нефтью, тем более с русской. Основная причина кроется в сумасшедших темпах роста цен на недвижимость в США за последнии 3-4 года, и убеждения что так будет продолжаться всегда.

Лол, вообще-то это признак развитой экономики (большая доля сервиса (услуг) в доле ввп). У нас постиндустриальная эра - основной капитал сейчас становиться интелектуальным. Производство чаще всего выноситься в страны третьего мира где дешевая раб. сила.

Какое отношение к реальности имеет этот пример? Все и так знают что USD не обеспечена полностью, но почему-то все по прежнему держат свои запасы в долларах, и она до сих главная мировая валюта. Доверие к доллару (и соответсвенно курс) зависят больше от эк. обстановке в США, а не тем обеспечена она или нет. И вообще курс валюты - вещь крайне не однозначная и там нету универсальных оценок плохо-хорошо. Низкий курс привлекает инвесторов (и покупателей), высокий позволяет самим много инвестировать (и покупать) в других странах. Важен не просто курс, но и экономический бэкграунд.

ЛОл, опять незнание основ - чем больше предложение тем меньше цена. Курс растет когда спрос на деньги есть, если СШа выпускает банкноты оно увеличивает предложение и уменьшает цену.

Да, да, это просто замечательно когда более 70% бюджета госсударства обеспеченны нефьтю, и падение цен на нефть завставляет пересматривать весь бюджет страны.

В сибири? В крупных городах РФ одна из худших экологических обстановок в мире.

Ой, не нужно мне цитировать школьный учебник. Он давно устарел.
Хорошо на эту тему высказался товарищ Усовский:
"«Постиндустриальная эра» закончилась – так, по большому счету, и не начавшись. Развитые страны перенесли промышленное производство в Азию, планируя заняться исключительно высокими технологиями, научно-исследовательскими и опытно-конструкторскими работами – вместо этого западноевропейская и, в меньшей степени, американская прикладная наука, лишившаяся базы в виде промышленных предприятий, оказалась выхолощенной и никому не нужной. Чего ж тут удивляться тому факту, что на естественнонаучных факультетах Германии и США большинство студентов сегодня – китайцы и индусы? Им ведь инженерные знания весьма и весьма необходимы…. А немцы, англичане и американцы валом валят на гуманитарные факультеты – ибо карьера менеджера, финансового аналитика или юриста куда как финансово более перспективна!

В результате фатальной ошибки западных идеологов центр мирового промышленного производства переместился в Азию – а вслед за заводами туда же потянулась и научная и инженерная мысли. И очень скоро все мы станем свидетелями полного и окончательного краха «постиндустриального мира» - который, на поверку, оказался чудовищным мифом, окончательно уничтожившим цивилизацию Запада…"


отвечал выше, повторять не буду.

Сообщение отредактировал Taxall - 04.11.2008, 02:32

Услуги - это не только техническая "наука", это все что угодно, что не производит физ. продукт. И опять таки - факт остается фактом у развитых стран (где уровень жизни в разы выше индийского и китайского и малазийского) доля услуг в ввп выше чем производство.

И? Ее скупают потому что спрос превышает предложение. В чем смысл аргумента.

к чему эта фраза?

давай сравним количество населения Китая и США. Разница есть? оттуда и уровень жизни основной массы.
Только ты мне ответь, что случится, после того как КБ высокотехнологичной продукции уйдут из "высокоразвитых" стран? А такое случится, и совсем скоро. Процесс уже пошел.



ее скупают из-за плохих новостей экономической еврозоны, ввиду отсутствия альтернатив.

Taxall,
+


Проблема-то в том, что в штатах с экономикой тоже не всё благополучно. Но доллары тем не менее "скупают".
Что кагбэ ставит крест на фразе "доллар это просто бумажка"




Рублёвая масса тоже не подтверждена реальными товарами в полном своём объёме.
Равно как и остальные "денежные массы".


Если взять весь объём средств в индустрии масс-медиа (фильмы, игры, книги), то это уже явно не маленький процент
Мне лень искать цифры, но они же есть.


Это неправда. Доля золота в золотовалютных запасах минимальна, как я уже писал выше.
На википедии вот что нарисовано:


А вот данные из центробанка:
]]>http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...nter_res_08.htm]]>

Международные резервы Российской Федерации в 2008 году (млн. долларов США)
Дата - 01.10.08
Международные резервы - 556 068
в том числе:
резервные активы в иностранной валюте - 402 267
СДР - 1
резервная позиция в МВФ - 369
золото - 13 974
другие резервные активы - 139 457

В золоте всего чуть меньше 14ти миллиардов долларов. Ну это если верить нашему центробанку, конечно





Это далеко от истины.
Ситуация сейчас именно такая, что заниматься производством невыгодно.
У станка пусть стоят китайцы, а американцы зарабатывают деньги в офисах перед компьютером, на съёмочных площадках.
Если вдруг заниматься производством снова станет выгодно - оно тут же вернётся в штаты и в европу.


Ты утверждаешь, что если тупо сократить количество китайцев до 400 млн, они сразу заживут, как американцы?
А откуда у них возьмётся вся инфраструктура, которая и обеспечивает высокий уровень жизни в штатах?


КБ не уйдут из высокоразвитых стран ровно до тех пор, пока не появится нечто такое, что вместо КБ будет обеспечивать этим самым странам доминирование на мировой арене.
Ну не дураки же там сидят, в вашингтоне

Сообщение отредактировал Мурзилка - 04.11.2008, 19:17

да. на все остальное отвечу завтра.

прошу прощение, что раньше не ответил. не смог, в силу некоторых обстоятельств.

а есть альтернативы что ли?

непонятно к чему эта фраза... по-моему, Вы один из немногих, кто это отрицает.


Золото + продажа ресурсов + оборонка. думаю полностью покроет рубли.

мне тоже лень искать цифры, да и времени нет. например совокупный оборот Голливуда в год равен около 100 млрд. долларов в год. ну, согласитесь, это мелочь по сравнению с напечатанной долларовой массой. Никто даже не знает сколько их наштамповали, этих долларов. Но что триллионы и триллионы, это точно.

да, тут я с цифрой ошибся. взял весь ЗВФ.

просто любопытно, как Вы себе это представляете? Рабство вернут или как?

Ну уходят же ) или живут на 95 процентов из-за купленных в том же Китае мозгов.