Рю или Харуки Мураками? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Рю или Харуки Мураками? |
28.10.2008, 02:46
Сообщение
#1
|
|
BodySnatcher Репутация: 1158 Группа: Участник Сообщений: 2269 Награды: 3 Регистрация: 30.01.2005 |
Уже то обстоятельство, что эти писатели однофамильцы, неизбежно подталкивает нас к сравнению. Но на этом в принципе, да еще и на одинаковой национальности их сходства и заканчиваются. Однако, впрочем, есть и еще одно: оба они флагманы современной прозы и своими книгами оставляют глубокое впечатление. Правда, каждый в своей области.
]]> 1. Первую книгу Рю я прочитал в 14 лет. Кажется,это был "Мисо-суп". Книга, полная разврата, наркотиков, насилия и всех других пороков современного общества всколыхнула мою развивающуюся психику. При чтении мне реально было страшно, даже днем. С возрастом я стал осваивать и другие его творения. Все они предельно жестки, уверенно обнажая человеческие страсти и нервы. Вот что говорит Википедия: В 1976 году дебютировал с романом "Все оттенки голубого", в котором описывается повседневность подростков-маргиналов, полная секса и наркотиков. Роман вызвал сенсацию, разойдясь тиражом более миллиона экземпляров, а молодой автор, ещё не покинувший студенческую скамью, стал лауреатом литературной премии Акутагавы. После выхода романа критики провозгласили Рю Мураками основателем нового направления в японской литературе, хотя в то же время он не избежал обвинений в декадентстве. Присуждение премии вызвало со стороны ряда литературных критиков возражения, в ответ на которые сам автор откровенно заявил: « Меня не волнует, поймут ли в моих сочинениях что-нибудь читатели, не имеющие опыта в групповом сексе и наркомании» В дальнейшем он создал ряд произведений, которые отличали новаторский подход к языку, обильное использование сленга, глубокое проникновение в психологию героев его романов и достаточно неожиданные сюжетные повороты. Критическое отображение окружающей реальности, интерес к её темным сторонам характерен для всего творчества писателя. С определенной долей условности Рю Мураками можно отнести к альтернативной современной прозе. ]]> 2. С Харуки Мураками же совсем другая история. Несмотря на предельную ясность языка, его книги нельзя понять до конца с первого раза. Со мной часто бывало так: читаю-читаю, повествование потихонечку разворачивается, уже интересно, чем все закончится, и... книга так и обрывается. На многоточии, на недосказанности,а чаще всего просто на точке. И ты уже в недоумении: что такое только что прочитал... В его книгах есть сюжет, но он второстепенен; его герои просто живут, пьют пиво, слушают джаз и фортепианные концерты, встречаются с девушками...Они обычные, они так похожи на нас, и даже мистика и загадочные явления, тесно вплетенные в его книги, не ломают эту идеальную гармоничную картину. Надо обращать внимание на мелочи: 2-3 фразы из 600-страничного произведения могут стоить всех остальных слов. Читая книги Харуки Мураками, я все глубже и глубже засасывался в мир его героев, где все подчинено самым простым понятиям. Ничего сложного и ничего лишнего, все так просто - и поэтому гениально. В общем, если вы читали, кто из авторов вам нравится больше? -------------------- Мы стареем. Каждый год, каждый месяц и каждый день. Мне иногда кажется, что я старею каждый час. И, что самое страшное, - так оно и есть. Х.М.
|
 
|
|
|
|
29.10.2008, 23:24
Сообщение
#2
|
|
Игрок Репутация: 6 Группа: Только зарегистрировался Сообщений: 41 Регистрация: 21.10.2008 |
Сегодня на паре дали почитать отрывок из Рю Мураками - "Оттенки голубого"....+)) жесть...пошлость так и прёт. Но я бы прочитал такую книгу
|
 
|
|
30.10.2008, 01:10
Сообщение
#3
|
|
молодой повеса Репутация: 567 Группа: Участник Сообщений: 1721 Награды: 2 Регистрация: 04.02.2003 |
Мураками:
Вообщем и целом понравилось только "охота на овец" - ибо юмор, потрясающий юмор. Больше я такого юмора у мураками нигде не встречал. Это, надо сказать, была его первая книга, которую я прочитал. И по инерции я прочел еще парочку, и с каждым разом надежда наткнуться на тот же юмор все уменьшалась и уменьшалась. Но что собственно мне в нем не нравиться? Серость - каждый раз когда я читал его книги (за исключением овец да "дэнс, дэнс, дэнс") я просто кожей ощущал как вся жизнь (как персонажа так и моя) становиться все более и более серой, все более и более беспросветной, настолько депрессивной (такой серой присерой депрессией - беспросветных, однообразных мучений. да даже не мучений ибо мучения ярки, а просто существования) литературы я больше не читал. Обычно трагедии ярки, эмоциональны, персонажи переживают, мучаются, а тут просто монотоная всепоглащающая серость. Откровенно говоря большинство книг я бросал на середине ибо уж слишком проникался всем этим и дальше хотелось просто пойти повеситься. Ей богу, моя собственная заурядная жизнь ( и мои переживания) кажеться нескончаемым бразильским карнавалом по сравнению с жизнью (и ее описанием) персонажей. И это все несмотря на мою любовь к меланхолии и темным сторонам этой жизни. Рю: До этой темы ни одно произведения не было на моем счету. Но увидев тему, решил прочитать его дебютный роман "все оттенки голубого". Идет тяжело, крайне тяжело - ибо ничего не понятно. Абсолютно не понятно кому принадлежит какая-то реплика, что собственно делает персонаж, и что вообще происходит. Такое ощущение, что книга состоит из отдельных, никак между собой не связаных, вспышек. И все это сдобренно сухим, невыразительным языком, абсолютно вырваными откуда-то описаниями (которые смотряться как-то нелепо на фоне грубых, рубленных действий персонажей). Чтож, надеюсь дальше будет лучше, возможно требуется некая адоптация под такой стиль. Надеюсь, надеюсь.... -------------------- "Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." ©
"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца." Бурнард Шоу. |
 
|
|
30.10.2008, 01:54
Сообщение
#4
|
|
BodySnatcher Репутация: 1158 Группа: Участник Сообщений: 2269 Награды: 3 Регистрация: 30.01.2005 |
herrberger, ты знаешь, очень со многим согласен.
Касательно Харуки - действительно, эта серость, про которую ты говоришь, присутствует очень во многих его произведениях. И она правда затягивает, засасывает в себя...Мне, например, удавалось чуть ли не слиться воедино с его героями и образами. Конечно, это всегда отражается и на твою настоящую жизнь, вне книги. Однако, если воспринимать все это с серьезностью, но чуточку проще, не придавая большого значения, то не все так уж фатально. Я например не очень склонен к меланхолии и мистике, и то Харуки не действует на меня так угнетающе. Честно говоря, я несколько удивлен, что ты так отреагировал на него. А Рю...твоя оценка "всех оттенков голубого" очень точна. Мне тоже не понравилась эта книга. И правда, скомканно, спутанно и непонятно. Другие произведения идут легче, видимо, сам автор со временем отшлифовал свой стиль и сдела его более понятным. Попробуй почитать "Дети из камеры хранения". Она врядли оставит равнодушным, полный трэш. "Мисо - суп" тоже неплох, но чуть помягче. А "Все оттенки..." мало кому нравятся. -------------------- Мы стареем. Каждый год, каждый месяц и каждый день. Мне иногда кажется, что я старею каждый час. И, что самое страшное, - так оно и есть. Х.М.
|
 
|
|
30.10.2008, 02:07
Сообщение
#5
|
|
Почти Игроман Репутация: 50 Группа: Забанен Сообщений: 569 Награды: 1 Регистрация: 17.02.2007 |
бугага яб удивился, еслибы они писали нормальные книги. знать не зенаю, и знать не хочу. А по мне, каждый дурак, у которого есть немонго фантазии, может написать такое.
Сообщение отредактировал Alex-X-x - 30.10.2008, 02:08 -------------------- Enbseries mod для 2215 gameru.net/forum/index.php?s=&showtopic=9525&view=findpost&p=678386 Меченый прется от Кипелова youtube.com/watch?v=tmy-vgUb_CU (видео) |
 
|
|
30.10.2008, 02:10
Сообщение
#6
|
|
BodySnatcher Репутация: 1158 Группа: Участник Сообщений: 2269 Награды: 3 Регистрация: 30.01.2005 |
Alex-X-x, попробуй напиши
-------------------- Мы стареем. Каждый год, каждый месяц и каждый день. Мне иногда кажется, что я старею каждый час. И, что самое страшное, - так оно и есть. Х.М.
|
 
|
|
30.10.2008, 02:23
Сообщение
#7
|
|
молодой повеса Репутация: 567 Группа: Участник Сообщений: 1721 Награды: 2 Регистрация: 04.02.2003 |
Alex-X-x,
Могу только посочувствовать такой ограниченности...... особенно печальна фраза "знать не знаю и знать не хочу" -------------------- "Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." ©
"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца." Бурнард Шоу. |
 
|
|
30.10.2008, 02:48
Сообщение
#8
|
|
Почти Игроман Репутация: 50 Группа: Забанен Сообщений: 569 Награды: 1 Регистрация: 17.02.2007 |
Alex-X-x, Могу только посочувствовать такой ограниченности...... особенно печальна фраза "знать не знаю и знать не хочу" Могу только посочувствовать, если ты считаеш людей которые не знают двух япошек огранеченными. Ну а жалость мне твоя, как третья нога нужна. -------------------- Enbseries mod для 2215 gameru.net/forum/index.php?s=&showtopic=9525&view=findpost&p=678386 Меченый прется от Кипелова youtube.com/watch?v=tmy-vgUb_CU (видео) |
 
|
|
30.10.2008, 03:13
Сообщение
#9
|
|
молодой повеса Репутация: 567 Группа: Участник Сообщений: 1721 Награды: 2 Регистрация: 04.02.2003 |
"если ты считаеш людей которые не знают двух япошек огранеченными" no comments
и дело не в том "знаешь\не знаешь" а в том что "знать не зенаю, и знать не хочу" Сообщение отредактировал herrberger - 30.10.2008, 03:15 -------------------- "Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." ©
"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца." Бурнард Шоу. |
 
|
|
30.10.2008, 03:44
Сообщение
#10
|
|
Почти Игроман Репутация: 50 Группа: Забанен Сообщений: 569 Награды: 1 Регистрация: 17.02.2007 |
так к чему ты клониш, меня что-то обязывает знать/узнать их?
-------------------- Enbseries mod для 2215 gameru.net/forum/index.php?s=&showtopic=9525&view=findpost&p=678386 Меченый прется от Кипелова youtube.com/watch?v=tmy-vgUb_CU (видео) |
 
|
|
02.11.2008, 00:44
Сообщение
#11
|
|
Потусторонний наблюдатель Репутация: 1684 Группа: Участник Сообщений: 6261 Награды: 3 Регистрация: 04.02.2003 |
"Страна Чудес без тормозов..." и "Норвежский лес" Харуки Мураками мне понравились, так что сейчас я за него, пожалуй. Хотя Рю не читал, сразу следует оговориться. Харуки весьма неплох, но нельзя сказать, что прочитав его познакомился с японской литературой. С другой стороны, он предлагает облегченный вариант явления, который поедается очень легко и часто с удовольствием.
-------------------- Theres no heart you can't melt with a certain little smile
No challenge should be faced without a little charm and a lot of style |
 
|
|
03.11.2008, 12:20
Сообщение
#12
|
|
Почти Игроман Репутация: 181 Группа: Только зарегистрировался Сообщений: 566 Награды: 2 Регистрация: 17.06.2004 |
Пилот,
попробуй напиши Ну человек же написал каждый дурак, у которого есть немонго фантазии, может написать такое. Он либо не дурак, либо дурак, но у него нет фантазии, раз не написал такое Тема очень странная. Рю Мураками не читал. Харуки - в целом нравится. Очень понравилась "охота на овец" и "страна чудес без тормозов". Остальное, что читал - не особо. Но если брать японских писателей, меня очень "вставила" "Сожжённая карта" Кобо Абэ. Настолько атмосферно и сильно, что не передать словами. -------------------- Я ненавижу свет
Однообразных звезд. Здравствуй, мой давний бред - Башни стрельчатой рост! |
 
|
|
03.11.2008, 17:02
Сообщение
#13
|
|
А ну выше головы! Репутация: 719 Группа: Участник Сообщений: 2499 Награды: 4 Регистрация: 29.09.2005 |
прочел почти всего Х.Мураками (ну как я думаю), естественно, самые первые книги запомнились сильнее - о"хота на овец", "Дэнс, дэнс,дэнс", "слушай песню ветра", п"инбол 1973" из более позднего понравились "Хроники заводной птицы". "К югу от границы." Страна чудес без тормозов - не зацепило(
Рю не читал. -------------------- "Дождик по миру брёл живой
За собой вёл свои войска Вёл сквозь годы, снега и зной Верил победа близка. Горизонты теснились в груди Утопали в кровавых слезах И сияли звёзды в земной грязи И пьянила полынь в небесах." (с) |
 
|
|
03.11.2008, 17:24
Сообщение
#14
|
|
Потусторонний наблюдатель Репутация: 1684 Группа: Участник Сообщений: 6261 Награды: 3 Регистрация: 04.02.2003 |
А я от "Хроник заводной птицы" оказался не в восторге - прочел с треть и бросил. Пока еще не жалел об этом.
-------------------- Theres no heart you can't melt with a certain little smile
No challenge should be faced without a little charm and a lot of style |
 
|
|
15.07.2009, 17:29
Сообщение
#15
|
|
We are waiting here for catastrophe Репутация: 943 Группа: Участник Сообщений: 1651 Награды: 1 Регистрация: 18.05.2003 |
Что-то этот ваш Рю Мураками - это какой-то японский Чак Паланик. Что конечно прискорбно, так я рассчитывал что это хотя бы, не знаю... японский Грэм Джойс, например. Ну или на худой конец японский Иэн Бэнкс (хотя это на очень худой конец, да). Хотя кино, говорят, у него еще более-менее.
Харуки конечно тоже стоит изучить. Он то наверняка как минимум японский Джулиан Барнс. -------------------- Those people who say that they can't jerk off to anime must have something wrong with their brains! Either that, or they're just trying to act cool!
|
 
|
|
15.07.2009, 18:15
Сообщение
#16
|
|
Игровой Бог Репутация: 1690 Группа: Участник Сообщений: 7021 Награды: 11 Регистрация: 22.02.2006 |
Во меня расколбасило: я думал, тема про ниндзю Рю Хаябуса из дендевой игрушки Ninja Gaiden.
|
 
|
|
24.07.2009, 00:24
Сообщение
#17
|
|
молодой повеса Репутация: 567 Группа: Участник Сообщений: 1721 Награды: 2 Регистрация: 04.02.2003 |
Rainy Dahlstrom,
Спешу разочаровать - Харуки на Барнса не похож ни сколько. Из Барнса читал "Попугай Флобера", "Англия, Англия", "Глядя на солнце". Из всего этого Харуки разве что похож на "Глядя на солнце" - также беспросветная тоска. Да Рю до Поланика судя по всему далеко. Наполовину мной осиленный "Дети из камеры хранения", тоже представляет из себя серый трэш (хотя и не очень то и трэш), именно серый. Поланик же ярок, бросок, и смонтирован как клип. -------------------- "Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." ©
"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца." Бурнард Шоу. |
 
|
|
24.07.2009, 15:12
Сообщение
#18
|
|
We are waiting here for catastrophe Репутация: 943 Группа: Участник Сообщений: 1651 Награды: 1 Регистрация: 18.05.2003 |
herrberger, Ну если так, то это несколько обидно. Для Мураками конечно, не для меня)
Что до трэша, то я в его сортах разбираюсь не очень хорошо, признаться, но может что-то в этом и есть. -------------------- Those people who say that they can't jerk off to anime must have something wrong with their brains! Either that, or they're just trying to act cool!
|
 
|
|
24.07.2009, 19:05
Сообщение
#19
|
|
молодой повеса Репутация: 567 Группа: Участник Сообщений: 1721 Награды: 2 Регистрация: 04.02.2003 |
Rainy Dahlstrom,
Собственно тот сорт я селектионировал в real time'e. Что до Поланика, то он хорош хотя бы своими яркими и сочными персонажами, собственно все его книги сводяться к красочному описанию разнообразных отклонений у не менее "отклонёных" людей. -------------------- "Вместе с другими инструментальными фанатиками ху*чит дроун эмбиент на аккордеоне." ©
"Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца." Бурнард Шоу. |
 
|
|
07.11.2009, 22:08
Сообщение
#20
|
|
Почти Игрок Репутация: 6 Группа: Участник Сообщений: 16 Регистрация: 07.11.2009 |
А мне оба нравятся) Конечно "Все оттенки голубого" Рю Мураками совершенно роман тошнотворный, даже почише "Кишок" Чака Паланика, но тем не менее... Читал со сборника японской классики (здесь).
Сообщение отредактировал undercoverX - 07.11.2009, 22:09 -------------------- |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.05.2024, 18:25 |