Внимание!

Администрация напоминает, что сообщения, публикующиеся сотрудниками 4A Games на нашем форуме, не являются официальной позицией студии 4A, и представляют только личное мнение отдельных разработчиков.

---

Attention!

The administration reminds that the messages published by the staff of 4A Games on our forum are not an official position of 4A studio, and represents only the personal opinion of particular developers.

See, I don't get this "it should be healthy in the long run" attitude.

Right NOW, I get real benefits from the Steam ecosystem. By generating free keys for developers, Steam encourages its own competition, as multiple digital storefronts all compete for ME, the consumer to give them money (instead of giving it directly to Valve). Resident Evil 2 Remake has been out for a week, (being a Steam top seller, btw), and you can already legally buy it for 1/3 off. Consumers benefit from this, but Capcom also benefits from this- more people buy the game and more people are likely to buy their other games.

Everytime we've seen a publisher set up an "exclusive" storefront, they are usually crap when it comes to comparing features with Steam. Why? because they don't NEED to compete with steam. Having exclusives FORCES people to use their store- so there's no motivation for publishers like ActiBlizz, Ubi, Bethesda to make their stores/launchers any better (Origin is trying to actually compete with steam with its subscription model, but they're still pretty garbage). WHY should I suddenly believe that Epic will be any different? They launched their half-baked launcher missing a search button, ffs!

Competition drives innovation, sure. But what Epic is doing is stifling competition, not encouraging it. It's trying to start an "arms race" with Steam, and the consumers aren't gonna benefit from it.
Yes, I understand that the Epic store favours the developers- they are creating a seller's market. But Steam (and the ecosystem it perpetuates) favours the consumers- because it creates a buyer's market! So it's perfectly reasonable why people are against the ideas of Epic- they are, quite literally, anti-consumer by definition, because they favour developers (and publishers) at the expense of the consumers

So i'll have to respectfully disagree with you. What Epic is trying to do is not good for the industry and if consumers can make this obvious (by voting with their wallets), that'd be a positive step for everyone in the long run. I do agree that it's tragic that Exodus got caught in the crossfire, though.

Сообщение отредактировал kud13 - 03.02.2019, 08:48

Я не претендую на исключительность своего мнения и идеальные аналогии. Я обычный пользователь сайта, который поздно ночью пытается общаться на горячие темы. Да и нет у меня опыта красиво описывать всё. Я сочинения ненавидел в школе. По языкам (русский и украинский) еле тянул "хорошиста", а по английскому правда был отличником.

Ты говоришь, что будешь пользоваться гогом. Ну и замечательно. Хорошо, что есть альтернатива.
Я так понимаю, что там отсутствует проверка пользователя запускающего игру. Удобно для тебя, тут и не поспоришь. Однако это несёт определенные угрозы для создателя контента и поэтому, скорее всего, там нет и не будет многих игр. А может и появятся, но только после того, как время основных продаж пройдёт. Ну тоже вариант.
Я думаю, что гог позволяет такое лояльное отношение лишь по причине наличия других площадок. Любой создатель размещая там свой продукт просто расчитывает на дополнительные продажи и рекламу, а то, что его версию будут по рукам пускать - хрен с ним, пусть балуются.

Я тоже недавно завёл аккаунт на гоге. Ещё не изучал там всё, но с виду приятное место.
=============================================
Потерпи меня ещё немного.
Я отвечу про себя и форум. Ты тогда спросил, но я ещё точку не поставил.
Тут есть люди которые нагло и специально игнорируют предпочтения и жизненную позицию. Пытаются задеть и оскорбить.
Поясню на конкретном примере. Кстати, ты это вспомнишь наверное или найдёшь.
Когда в одной из тем коверкали фио президента, то я был против и объяснил это своей позицией мол я вообще не допускаю такого в отношении тех же ников на форуме. Типа будьте добры называть людей так, как это решили за вас, а не вы. Тут сразу подключился RayTwitty (емнип, то он) и вставил пост в котором он пытался матом обозвать президента и специально ткнул в мою сторону словом "механический". Т.е. таким как он нравится эскалация.
Наверное ему доставляет удовольствие так бить ниже пояса. Я вспомнил про этот неприятный случай уже утром.
Я тут mechanical и точка. Я так решил. Обращайтесь ко мне так. Это не сложно.
А RayTwitty мог бы и извиниться за своё грубое и бестактное поведение.

Такие случаи сдерживают нормально общение. Плюс ко всему, времени не так уж много да и обсуждать порой нечего. Я билдами не интересуюсь. Когда есть что сказать, то говорю и всё. Спецом я посты не набиваю.
Ну вот вроде всё. Надо допить кофе.

Сообщение отредактировал Mechanical - 03.02.2019, 10:10

Смех то в том, что игру хотят купить на ПК, но не хотят покупать ее при нынешних условиях, которые изначально пользователям обещали, подразнили а теперь изменили. И единственная причина почему ТЕПЕРЬ покупать не хотят - только в тех странных и спорных условиях, что ТЕПЕРЬ поставил издатель игры.

Только игнорирующий правила ведения бизнеса может говорить о том, что ПК - это не та платформа на которой стоит в дальнейшем выпускать игру из-за того, что издатель так "прокатил" пользователей. Сейчас ПК рынок на подъеме и занимает примерно (по последним данным) - треть от немобильного рынка, уже практически наравне с консолями. Говорить о том, что не будем выпускать на ПК практически равно "не будем выпускать на PS4".

Игра-то может и окупится, но все мы прекрасно знаем, что игры создаются не только для того, чтоб отбить бюджет на разработку (еще не забываем и рекламу, а, учитывая современные тренды - на рекламу идет чуть ли не больше чем на разработку) - ей надо еще и в несколько раз превзойти эту сумму. И иногда борьба за лишние 5% стоит очень многого.

Эпики то конечно занесли мегачемодан издателю, но учитывая как точно пострадала его репутация - это может отразиться не только на продажах метро но и на многих других его проектах в будущем, и кто его знает, сколько на самом деле издатель может потерять при таком отмалчивании, да еще и с подливкой таких комментариев непосредственно от одного из разработчиков

Сообщение отредактировал iWaNN - 03.02.2019, 10:10

Окей, это принимается. Просто не надо говорить мне "пользуйся стимом потому что так надо, так принято, так правильно"

Каждый вновь зашедший теперь будет писать про гвозди в гробах?

Iґm not 100% sure, but as it seems Steam is either way on an uphill battle.
I know that Steam is much more consumer focused with the pricing, but it wont last. Lets just assume Metro would sell 500k copies on Steam first week(no discounts) it would generate 30milion. (Steam takes 30% cut but it drops after 10mil mark to 25% so i do math with just 25%[favor to Steam]) Steam=7,5m Metro=22,5m.
In Epic it would be E=3,6m Metro=26,4m. So the difference is 3,9m. I think its a huge amount of money noone would just throw away right? And in an ideal world they would invest the 3,9millions back to DLC or a new Game or whatever. In Steam world its hookers or something i dont know where the money goes(new Server-networks probably).

So we know about the rage surrounding Metro right now, it still needs to Sell "only" 430k times and it would make more money than they would on Steam(They get most likely Bonus check from Epic anyway).
And yes you said that Steam competes itself so prices drop super fast to 1/3 even(Middle-earth Shadow of... for e.x). It only favors "hyped up" games(preorders and hopefully no rage from community). With a huge press and whatever for example Fallout4 did super well on the first week, other games dont get so lucky and loss out alot. So Steam favors the big guys with big PR automatically. God Eater, Crackdown 3, Far Cry, Jump Force(?), and even Anthem get released on the same time window as Metro.
Im not good with math but Metro would kill itself if it releases on Steam and misses the first fullpriced week(from experience we know singleplayer games drop hard asf), its basicly a given that the other Games get alot more coverage, anyone knows Metro is a quality game but the other ones apply more for the masses. So ofc they take the save way and go with Epic, even if the community rages. As far as i know the prices on EpicStore are more stable than Steams and even when you miss out the first week you can survive. And it shouldnt be a suprise but i hope you can see that when games compete for long term instead of the first "hype" week, they need MUCH better quality assurance than the newest titles(you know them).

You know if the devs need to invest LESS in marketing and have more ressources available you get "real benefits", maybe more content, and less scummy tactics(In-Game-purchases, Season Pass, Lootboxes w/e). Even the prices will drop on Epic if Steam users still wont switch.
Itґs just a matter of time when all decent publisher switch over to Epic (tons of benefits for them and its a given that Epic Store improves).
So i hope i could get my point over, but i think anyone who crys about the situation with exclusive titles, may miss out on better products overall.

And btw i cant be sure but, the situation with Metro seemed kind off sudden right? Maybe they were indecisive and waited to see how the Trailers would resonate with the community. And how much clicks bait articles other Youtuber and Blogs would generate.

I dont want to praise Epicstore to much but having a more stable economy should help anyone, even pirates get better games and wont harm as much as they do now.

Фух, добрался и до тебя. Ну что, обсудим ? Ладно.

Во-первых, я не добиваюсь того, чтоб книга другу было "плохо". Вообще "плохо" и "хорошо" - относительный и философский вопрос. Мы не сможем ответить однозначно в целом. Поэтому можем разобрать только некие аспекты определённого явления.

Мобильник можно отдать брату. Это нормально.
Теперь лезем в корень.
За этот мобильник уплачены деньги. Именно это подразумевал создатель устройства. Творец создавая физическую копию продукта хочет получить деньги за каждый экземпляр. Он их получил и ему нет никакого дела до того, кто им пользуется, ведь копия этого устройства всегда одна в определенный промежуток времени.
Т.е. невозможно как в случае игры доставить продукт, услугу всем пользователям, чтоб все обладали задуманным для продажи одновременно. В смысле если он уже у человека А, то В его лишился и ему нужен новый мобильник. Ведь смысл пользования в данном случае - физическое обладание.
Вот если у тебя будет копирующее устройство и ты сделаешь кучу копий нового айфона и начнёшь раздавать, продавать, то так нельзя. У тебя нет прав копировать нулевое изделие от создателя.

А если вернуться к книгам, играм, то можно подумать и понять, что по сути это является информацией для конечного пользователя.
Этот продукт несёт смысловую нагрузку и новый эмоциональный опыт. Вот за эту созданную творцом информацию он и хочет получать деньги от её потребителей.
Давая кому-то её вы создаёте копию этой услуги, ведь появляется ещё одна голова, которая постигла информацию от создателя.
Тут главное понять, что писатель создает не книги, а новую информацию. А книга - способ доставки. Покупая книгу осуществляется основная цель - заплатить за информацию заложенную в этот носитель. А набор листков бумаги сшитых между собой - это не цель автора.
Конечно автор теоретически может создать бесплатный контент и сказать, что за это мне деньги не нужны. Тогда по идее мы должны оплатить только способ доставки и всё.

Сообщение отредактировал Mechanical - 03.02.2019, 10:38

Наступило утро пятого дня.
Заразились за минувшие сутки: 567 чел.
Пропали без вести: 59 чел.
Количество заболевших: 5931 чел.

До конца осталось меньше 13 дней.


День четвёртый
в котором Картотека понимает, что даже в хаосе можно найти разумных единомышленников.

Сообщение отредактировал Cartoteka - 03.02.2019, 10:56

you don't want to praise Epic... but that's exactly what you are doing.

yes, I know there's a discoverabilty problem on steam. Indie devs complain about it, a lot. However, and this is especially true for single-player games, PC offers far more "long tail" sales. Day 1 sales matter far more on consoles than they do on PC, because unlike consoles, once a game is released on PC, it's always available and you never have to worry about losing backwards compatibility.

Furthermore, Metro is a AAA game from an established publisher, not a first-time indie game. And Steam promoted it quite heavily for a while (which is another reason for rage against Deep Silver's move- it got a ton of free publicity and then bounced to a diff. store). Of the games you listed, only Jump Force and God Eater and Far Cry are gonna be available on Steam, and 2 of those are totally different genre to Metro. its only real competition is New Dawn, and even there the 2 games are going for totally different approaches to post-apoc, so I wouldn't really compare them.

I don't understand why you are defending publishers over consumers. Frankly, I don't particularly care about publishers, because it's their job to make me want to buy their product, not vice versa. I'm not obligated to buy their games just because they spend so much time and money making them, if they don't deliver me the kind of service that I like. As for all the scummy crap like microtransactions and "games a service", well Jim Sterling put it best- "those publishers don't just want money. They want all the money. And frankly, I don't intend to give them a cent for it with games like Division 2, Destiny 2, Anthem, etc. I'd much rather give money to AA publishers like THQ Nordic or Focus Home, because they make games I like (and in case of THQ Nordic they even release them on GOG, my preferred platform).
You seem to be under the impression that I should care about the publisher's financial well being. However, as far as I can see, most publishers are profit-driven corporations that will take as much ground as consumers give them. Latest issues surrounding lootboxes and the like just confirm this. So I don't intend to feel sorry for Deep Silver in this scenario. They aren't looking out for me. They are looking out for themselves.

Also, once again... "it's a given that the Epic store improves..." why? What kind of proof do you have? I have seen precedents from other "exclusive stores" being consistently garbage. What makes you think Epic won't be like them?

Сообщение отредактировал kud13 - 03.02.2019, 11:43

Идём на рекорд, уже 579 гостей.
Фиксируйте скринами. Боюсь это уже вплоть до 15 февраля.



Сообщение отредактировал Ruw - 03.02.2019, 11:13

Мы вас кинем,но вы будьте адекватами

Поздравляю с лаврами антигероя стима и реддита.
Сочувствую и скорблю, с удовольствием куплю вашу игру.

https://steamcommunity.com/app/412020/discu...13643852520184/
https://www.reddit.com/r/Games/comments/amf...yers_announce_a

Кто мы то?

Ну вот кстати на реддите хорошо сделали:

Мнение экспертов о проблеме

Valve right now doesn't do anything because they don't need to, they certainly don't regard egs as a competitor, just as any other marketplace is not a competitor.
Epic uses shady tactics to get developers on their platform, essentially buying exclusivity and they openly stated that they will be primarily developer friendly (e.g. they announced opt-in reviews that developers/publishers will decide if they want to have reviews or not).

You make some bold assumptions regarding buying potential of mostly child playerbase of egs and assume that most of those that would buy games of steam would do the same on egs.
The main thing that many don't take in count is that there a clear animosity between consumers and publishers and it got the worst in last year. EA, Activition, Ubisoft and Zenimax did their best to alienate as much consumers as possible. EA went from cosmetic microtrasactions to full pay-to-win loot boxes in battlefront 2, all their games are essentially made with microtransaction as a main mean of making money. Then activision tried to show how to do that the right way - release the game without microtransactions then once reviews and game is praised enough add microtransactions to full extend (latest drama was around a simple reticle sold for 1$). Zenimax in a single game (fallout 76) completely destroyed bethesda reputation, gamers put up with their buggy games for decades because of modding community, but in this case they tried to make a very quick cash grab that to this day is a buggy mess and has issues that were fixed by modders in fallout 4 (also the prices in their atomic shop are beyond greedy). Then the is the part of "game journalists" (generally mainstream ones, not those on youtube) that would write dismissive and hateful articles on consumers whenever said consumers complain about something (one of the best example is diablo immortal announcement). There are a lot more of these small issues that accumulated day by day and right now consumers will act very swiftly against any kind of shady practice that goes against their best interests.
The relationship between publishers and developers was pretty parasitic for a long time, especially for publishers like EA and Activision. Is clear that developers put a lot of effort into the game and in reality everyone was praising the trailers and all those that played the demo had mostly positive feedback. But this is used as an excuse for a very bad business decision made by DS, in a swift move they forced everyone to buy the game in one single place for the same price or more in other countries, moreover adding denuvo to the game to tax performance even further. Given what happened last year DS should have predicted how their decision will be met by the consumers (there were more than enough precedents), especially on western market, as the saying goes "they had one job".

Сообщение отредактировал epicfailure - 03.02.2019, 11:44

« ...Напомню вам, что непонятная эпидемия уже прекратила существование нескольких удивительных форумов на севере нашей страны. Истоки и обстоятельства этих трагедий остаются скрытыми. Непонятного много. Этот хайп ведет себя так, будто обладает разумом. За ним, несомненно, стоит какая-то неодолимая воля!И если пытаются спорить с - следуя тому же закону, она всегда возвращается снова... Странно, что до сих пор молчат всемогущие 4a games...»

Cartoteka, пока что тема про высказывания о русском языке все ещё превосходит по количеству гостей
Мусолить все это уже нет смысла, как мне кажется. Нужны слова разработчиков или издателя.

Еще слова разработчиков?
Галенкин должен выступить, я считаю.

Интересно как думают форумчане, какой лучший выход из данной ситуации для 4А, м?
Официально дать комментарий по сложившейся ситуации, или промолчать, надеясь что всё само быстро утихнет за пару дней...

Сообщение отредактировал ZomBearUA - 03.02.2019, 12:09

Дать комментарий (PR, не путать с рекламной, для этого и нужен) и выложить билд.