Естественно, интересно а что они должны были ответить, если сравнивается не сравнимое. Симуляция, с жёсткой скриптовой имитацией.
Симуляция жизни, A -Life, это свободная, искусственно интеллектуальная имитация, автономная, "разумная". То есть вариации, зависят от обстоятельств. А у скриптовой, пускай даже и сложной, много вариативной, варианты всё равно будут иметь повторы, в итоге, чего при A-Life, может возникать очень редко, при её оригинальной реализации(с гулагами чаще естественно, но это вынужденная мера, по известным причинам).

если игрок непосредственно не видит, что делает непись, то какая разница скриптом или ИИ реализовано поведение непися. При том, что на написиание ИИ тратится гораздо больше времени и не факт, что оно будет работать так как нужно.

Капитошка, в видимой области процесса, с участием непися, большая разница.
Прописанные действия, всегда одинаковы, соглашусь ли с тем, что если их прописать 100500, разных.
Всё равно это "мёртвый" вариант, и осознание этого факта, лично у меня, убивает интерес к такому миру.
Мне по душе, "живые" неписи.

P.S. Сюжетные игры, с открытыми мирами, без продвинутой симуляции, или приближенной к таковой, вообще не мыслимы. И мало реиграбельны.

Сообщение отредактировал MrObs - 11.07.2013, 11:07

Я не уверен, что на ЗП он решал в той же мере, что и на ЧН. Возможно, уже тогда начался тот конфликт, из-за которого он ушел из GSC...Пусть это даже имитируется, но видимость должна быть, чтобы со стороны казалось, что мир живет своей жизнью.

для создания "живого" мира вовсе не обязательно заставлять неписей гулять по карте и выполнять сложные действа по добыче ништяков и отбиванию от орд мутантов. Для невидящего всё это глазами игрока, подобный "живой мир" реализуеться патрой строчек скриптов. И то, есил нам нужно что-бы игрок узнал, что происходит. А если не знает, то и смысла нет, можно как в существующих модах обойтись текстовыми сообщениями мол там произошло то, тут это. Иначе получяется абсолютно бессмысленная трата вычислительных ресурсов.
Просто пример: имеем задание от Сидоровича на получение документов, но знаем, что за ними пошёл кто-то другой ещё. Вот вместо того, чтобы реально пускать непися за этими документами, включаем пару таймеров, условий и рандомизаторов событий (столкнулся непись с врагами или нет и кто победил, добрался до документов раньше игрока или нет, если успел и ГГ на этой же локе то запускаем непися с доками на уровень, если игрока нет то рандомим дальше: успел "непись" добраться до Сидоровича или нет, если да, то конец, задание провалено, если нет то см. п.2 и т.д. и т.п.) Вот и всё, чем городить сложные схемы ИИ и нагружать компьютер всей этой симуляцией.

Сообщение отредактировал Капитошка - 11.07.2013, 12:50

Как это не бывает, вы военные городки когда нибудь видели? Тот же Чернобыль-2, к примеру.

Сообщение отредактировал stalker petroff - 11.07.2013, 13:02

Нет никакой существенной траты вычислительных ресурсов, алгоритмы не просты, но они не "тяжелы", да и графически, визуально, всё обрабатывается только в поле зрения игрока.
Да и мне к примеру, не интересны схемы по выполнению заданий неписями вместо игрока, на вроде кто вперёд выполнит квест непись по таймеру или игрок, и разгадает ли "болванчик" загадку ЗОНЫ, быстрее/вместо игрока.
Мне важнее что этот непись, анализирует происходящее сам, и действует сообразно своей "головы", строя действие, порождая обстоятельства, в которые погружается игрок. Отсюда и "жизнь", различные действия, в разных обстоятельствах, на момент времени и места.

Меня волнует самостоятельная вариативность, осмысленная ИИ.

Нет я не говорю, что с помощью скриптов нельзя организовать интересные события, можно, но они будут запрограммированные, и мало вариативны.

A-Life, это тоже система, управляемых ИИ скриптов, по сути. Но не жёстко "запечённых", а вырабатываемых в ходе анализа, как результат.

Сообщение отредактировал MrObs - 11.07.2013, 13:34

Кстати, насчет скриптов и ии - никто не пытался реализовать отыгрывание жизненного цикла нпс (типа как в готике, распорядок дня). Ибо сталкеру этого очень сильно не хватает

В ЗП всё так и сделано. Там больше отыгрывать та и нечего. Либо по Зоне шлятся, либо в баре водку пить.

Shoкer, А спать, например

да что вы говорите. видно зря делают специальные ускорители ИИ.
и помножьте ещё на количество этих самых неписей и других существ, ветвление их логики от взаимодействия и прогнозирования событий. Тут целые суперкомпьютеры над таким бьются, а у вас "Нет никакой существенной траты вычислительных"

про если в поле зрения игрока, то тоже бессмысленно. Любое поведение, в том числе реального человека, можно спокойно уложить в несколько типичных схем для какой-либо ситуации. Что и было сделано в сталкере


такие схемы поведения уже давно есть и в модах используются

Если A-Life подкидывать мотивацию, а она в свою очередь группе неписей, или отдельной "личности", на действия, сообразно сюжету, и ИИ анализируя местонахождение ГГ/игрока, окружает его событиями, то скучать никому не придётся в таком мире.

Ключевые персонажи, они едины для всех(по сюжету/сценарию), а вот прочие, динамически выбираемые, каждый со своей индивидуальной моделью поведения. То есть мотивации, и действия определяются их "сущностями". Чем достигается разное развитие событий, между отправной и финальной точкой эпизода.

Глобальный ИИ сценария/сюжета, анализирует обстановку мира, его обитателей, корректирует работу A-Life, чтобы обитатели делали нужные выводы, и сподвигались на определённые действия, но развитие событий, их ход, определяются именно их действиями.
Мутанты, аномалии, существуют, по своим моделям. "Живой" мир.

Сообщение отредактировал MrObs - 11.07.2013, 14:48

Camblu, реализовать жизненный цикл можно 3 путями:
1. получить исходники движка и расковырять a-life
2. найти хорошего программиста, интересующегося сталкером и с его помощью реализовать задуманное через скрипты
3. заселить зону только уникальными НПС и вот как здесь http://www.amk-team.ru/forum/index.php?sho...43&p=694132

В условиях моддинга сталкера можно использовать только третий путь, на остальное нужны деньги и время, но 3 путь является самым трудным и нифига не рациональным, делать 200-300 нпс, пусть даже только конфиги, ради того, что-бы оживить зону, очень блин трудно, а есл сделть 20-30 нпс на всю зону оригинального тч и чн, то получится говно, проверял.

Не, легче написать новые)


Возможно, SkyLoader например. Но сейчас он в Dezowave.


Слишком долго и муторно, хотя можно попробовать заселить ими хотя бы одну локацию, и посмотреть что из этого получится.

Капитошка, второе вытекает из первого, потому и не нужно распаляться о "супер вычислительных ресурсах" и "суперкомпьютерах". A-Life, далёк от "Матрицы", ему не нужно симулировать всё и вся.



Shad0wCandy, да, я бы на это взглянул. Было бы интересно посмотреть на полноценное осмысленное взаимодействие, группы, при выполнении совместных действий.

Собралось определённое количество сталкеров на локе, "бывалый" сколачивает группу, на рейд, и вперёд, со всеми вытекающими.

насколько поняла из написанного ранее, он не специалист по ЛУА, так что написать такое ему не под силу.
Такое могли бы осилить xStream, что она и продемонстрировала в своих АИ паках и особенно в НЦ и Kamikazze из OGSE
кому интересно как оно было реализовано в НЦ то читаем тут http://www.gamedev.ru/code/forum/?id=122191 инфа сильно устаревшая, но показывающая общую концепцию "настоящего алайфа"


ух ты, а он в движке то есть вообще?

Сообщение отредактировал Капитошка - 11.07.2013, 15:22

Боже, да что там реализовывать. Открыть gulag_general.script да написать шаблоны для новых работ, и там хоть лезгинку по расписанию танцевать будут.
Просто ещё никто не брался, хотя для примера - мод "Долина Шорохов", где сталкеры качаются на турниках (только не смотрел сделано ли это гулагами или прописано на определённого НПС)

нет. если оно так, то это не алайф или симуляция жизни, а чуть более сложнозаскриптованное поведение


почему не брались? тот же сон неписей как раз из этого "списка"

вот откопала описание того, что уже сделано Super AI pack 3 in 1
-АИ pack - xStream
-AI additions - Rulix (Bak)
-AI modification - Monnoroch

-"гренадер, кидание гранат":
-"медик": НПС лечат товарищей.
-"анти-веселая понихида": НПС оттаскивают трупы от костров.
-"тамагочи": НПС переодеваются, если найдут броню лучше или если поднимут свой ранг.
-"Сон НПС": НПС вечером хотят спать и могут задремать. Потом идут по защищенным местам и ложатся там спать.Утром тоже после того, как проснутся еще немного друмлют, а потом уже и встают.
-"Камикадзе": Монолитовцы, если у них есть граната, с дикими криками побегут к Вам и взорвутся, когда окажутся рядом или умрут.
-"Самоубийцы": Выброс (от АМК) может свести НПС с ума и тот застрелится. Чем выше ранг НПС, тем сложнее его свести с ума.
-"Охотник на Больших птиц": НПС стреляют по вертолетам.Если же у них недостает огневой мощи - ныкаются.
-"Барыга": НПС торгуют между собой.
-"Пьянчуга": НПС после бутылочки горячительного может задремать или даже упасть и заснуть. Когда НПС проснется его будет мучать страшное похмелье.
-"Использование аптечек и бинтов": НПС в состоянии скушать аптечку, если у него мало здоровья, или бинт, если кровотечение.
-"Менеджер оружия": Скрипт, управляет выбором оружия НПС.
-"Перезарядка оружия": НПС перезаряжают оружие после боя, если нужно.
-"Стрельба с подствольных гранатометов": НПС стреляют из подствольников.
-"Удар в лицо": НПС дубасит прикладом всех врагов, которым не повезет оказаться поблизости.
-"Перевязка": Если НПС получит в бою ранение, то, оказавшись в укрытии, он достанет бинт и использует его по назначению.
-"По своим не стрелять": Если на линии огня оказался друг, НПС прекращает огонь и меняет позицию.
-"Эффект оптики: Если на оружии установлен оптический прицел, дальность видимости НПС(когда он целится) увеличивается в зависимости от кратности прицела.
-"Собирательство": НПС собирают брошенные вещи, обыскивают трупы.

и это ещё не всё, так как с 2010 года много чего ещё появилось в поведении неписей

Сообщение отредактировал Капитошка - 11.07.2013, 15:29

Я имел ввиду "жизнь по расписанию", но вещи что выложены выше тоже очень крутые, я даже не про все слышал.

Охренеть, писатели. Эту бы энергию - да в мирное русло! Предлагаю задействовать скрипты футбола в Припяти и хождения в туалет! Кто за?