О дисбалансе в пользу мирных |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
О дисбалансе в пользу мирных |
24.08.2012, 15:19
Сообщение
#61
|
|
Выбери снова Репутация: 604 Группа: Участник Сообщений: 1974 Награды: 11 Регистрация: 24.11.2004 |
С шерифом логично, можно оставить всю его "жирность" только с назначением одного шерифа на всю партию.
-------------------- |
 
|
|
|
|
24.08.2012, 15:26
Сообщение
#62
|
|
какой жим, вы о чем?) Репутация: 1523 Группа: Участник Сообщений: 7234 Награды: 10 Регистрация: 30.05.2009 |
Masini, ок, согласен насчет шерифа, а про переголосование - это отдельная тема для обсуждения, раз предложение не будет вводиться, то обсудим его потом, в личной беседе.
Вариант с обрезанием функций шерифа, или, лучше сказать - переработкой, тоже вполне жизнеспособен, давайте прикидывать. Убирать функцию "замочить мафа", я думаю, ни к чему - к ней привыкли, одна только проверка и знание мафости игрока приведет к хаосу - шериф по секрету расскажет мертвому мирному, тот по секрету - другому мирному, или сольет информацию каким то другим способом. Не верить мертвому мирному нет смысла, поэтому живые игроки будут сразу вешать "спалившегося" таким макаром мафа. Таким образом остаются 2 варианта - шериф может случайно замочить и мирного (но тогда это какой то маньяк получается), или шериф после гибели не восстанавливается - как говорится, тут мирным придется действовать самостоятельно. |
 
|
|
24.08.2012, 15:27
Сообщение
#63
|
|
И никаких няш-мяш! Репутация: 5029 Группа: Участник Сообщений: 28157 Награды: 1 Регистрация: 04.02.2003 |
Masini, запрещать можно лишь то, что поддается контролю. Личное общение контролировать невозможно. О наличии совести сказки не рассказывайте плз
Если разделить функцию шерифа на 2 - простая проверка и убийство, то это лишь расстянет партию. И непонятен момент - проверку шериф не сможет выложить открыто. Если мирный, то шериф будет один знать об этом. Если маф, он будет вынужден еще раз потратить день для убийства. А за это време могут произойти следующие события: 1. Проверенного мирного/мафа убьют мафы/мирные 2. Убьют самого шерифа при голосовании или мафия И это приведет лишь к затяжке партии. По опыту знаю - самые эффективные партии, которые длятся 3-4 дня. Потом интерес резко падает и все просто ждут, когда закончится эта тягомотина. -------------------- И точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения :)
|
 
|
|
24.08.2012, 15:33
Сообщение
#64
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 297 Группа: Участник Сообщений: 2875 Награды: 10 Регистрация: 31.08.2010 |
Убирать функцию "замочить мафа", я думаю, ни к чему - к ней привыкли, одна только проверка и знание мафости игрока приведет к хаосу - шериф по секрету расскажет мертвому мирному, тот по секрету - другому мирному, или сольет информацию каким то другим способом. Не верить мертвому мирному нет смысла, поэтому живые игроки будут сразу вешать "спалившегося" таким макаром мафа. Ты немного не докрутил. Если брать шера в нынешней редакции, то он мафа просто замочит. Если взять шера "проверяющего", пусть с утра мирный (назовем его рупором шера) и выдаст проверенного мафа. Но. День потратится на его подвес, а не подвес следующего мафа. Плюс у них фактически появляется один "лишний" выстрел при том же количестве мафов. Про "лишний" выстрел не знаю как правильно расписать, чтоб понятнее было... -------------------- Мафия - это не организация, мафия - это состояние души...
|
 
|
|
24.08.2012, 15:39
Сообщение
#65
|
|
Выбери снова Репутация: 604 Группа: Участник Сообщений: 1974 Награды: 11 Регистрация: 24.11.2004 |
Если просто увеличить число мафов?
-------------------- |
 
|
|
24.08.2012, 15:40
Сообщение
#66
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 297 Группа: Участник Сообщений: 2875 Награды: 10 Регистрация: 31.08.2010 |
Masini, запрещать можно лишь то, что поддается контролю. Личное общение контролировать невозможно. О наличии совести сказки не рассказывайте плз Во-первых, я этого сейчас не предлагаю. Во-вторых, не обобщай. Везде играется, мирные не общаются в личках. Ни у кого даже мысли такой нет. Таковы правила игры. Но я не буду углубляться. Бесполезно. Пока сам не поиграешь, не поймешь. И непонятен момент - проверку шериф не сможет выложить открыто. Если до этого не проверил мирного Если маф, он будет вынужден еще раз потратить день для убийства Или проверить очередного подозрительного игрока. Окажется мирным - проверку в зубы и погнали проверенного в первую ночь вешать. Если маф - шериф вскрывается и сливает двух мафов. Чем фигово? А за это време могут произойти следующие события: 1. Проверенного мирного/мафа убьют мафы/мирные 2. Убьют самого шерифа при голосовании или мафия Значит мафы молодцы. Мы же сейчас боремся за их честь, не так ли? Вот эти события и усложнят жизнь мирным. Именно об этом идет речь в заглавии темы: усложнить жизнь мирным\облегчить последнюю мафам. Если просто увеличить число мафов? То они мафштурмом будут заканчивать партию на второй день. -------------------- Мафия - это не организация, мафия - это состояние души...
|
 
|
|
24.08.2012, 15:42
Сообщение
#67
|
|
Выбери снова Репутация: 604 Группа: Участник Сообщений: 1974 Награды: 11 Регистрация: 24.11.2004 |
То они мафштурмом будут заканчивать партию на второй день. и тем самым решится проблема их проигрышей -------------------- |
 
|
|
24.08.2012, 15:43
Сообщение
#68
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 297 Группа: Участник Сообщений: 2875 Награды: 10 Регистрация: 31.08.2010 |
То они мафштурмом будут заканчивать партию на второй день. и тем самым решится проблема их проигрышей Заменять одну проблему радикально ей противоположной - не выход ) -------------------- Мафия - это не организация, мафия - это состояние души...
|
 
|
|
24.08.2012, 15:46
Сообщение
#69
|
|
Выбери снова Репутация: 604 Группа: Участник Сообщений: 1974 Награды: 11 Регистрация: 24.11.2004 |
Сейчас так
Цитата 1) 9, 10, 11 участников: 3 мафа - без маньяка Сделать так 1) 9 участников: 3 мафа - без маньяка 2) 10, 11 участников: 4 мафа - без маньяка Где мафштурм? -------------------- |
 
|
|
24.08.2012, 15:49
Сообщение
#70
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 297 Группа: Участник Сообщений: 2875 Награды: 10 Регистрация: 31.08.2010 |
2) 10, 11 участников: 4 мафа - без маньяка Где мафштурм? 10 игроков. Вешается мирный, убивается мирный. С утра 4 мафа, 4 мирных. Мафы согласованно голосуют за мирного. Мафштурм. Партия сделана. -------------------- Мафия - это не организация, мафия - это состояние души...
|
 
|
|
24.08.2012, 15:51
Сообщение
#71
|
|
Выбери снова Репутация: 604 Группа: Участник Сообщений: 1974 Награды: 11 Регистрация: 24.11.2004 |
Можно по решению ведущего ввести в партии для помощи тем или другим роль "оборотня". Был мирным - стал мафом, и наоборот, смотря какой дисбаланс будет.
10 игроков. Вешается мирный, убивается мирный. С утра 4 мафа, 4 мирных. Мафы согласованно голосуют за мирного. а тут вступает в действие правило Феникса и умирают оба набравших одинаковые голоса. при этом все активно переголосовывают и сбивают друг друга с толку. Сообщение отредактировал StiLeT - 24.08.2012, 15:52 -------------------- |
 
|
|
24.08.2012, 15:51
Сообщение
#72
|
|
Архимагистр Игры Репутация: 297 Группа: Участник Сообщений: 2875 Награды: 10 Регистрация: 31.08.2010 |
И тут Стилета понесло )))
-------------------- Мафия - это не организация, мафия - это состояние души...
|
 
|
|
24.08.2012, 15:54
Сообщение
#73
|
|
Выбери снова Репутация: 604 Группа: Участник Сообщений: 1974 Награды: 11 Регистрация: 24.11.2004 |
И тут Стилета понесло ))) тут каждый может нафантазировать многое, в любом случае пробовать нужно, без практики не поймем. -------------------- |
 
|
|
24.08.2012, 16:06
Сообщение
#74
|
|
You're never too young to have a plan. © Репутация: 2131 Группа: Участник Сообщений: 14955 Награды: 14 Регистрация: 20.02.2009 |
Цитата есть статистика с самого начала? Вы не ожидали, а я подсчитал! Правда пока только архивный раздел: Победа жителей: 31 Победа мафии: 40 Ничья: 25 раз. Сообщение отредактировал tom-m15 - 24.08.2012, 16:07 -------------------- Форум, это место где люди выслушивают аргументы друг друга, а не только высказывают свое мнение. |
 
|
|
24.08.2012, 16:28
Сообщение
#75
|
|
И никаких няш-мяш! Репутация: 5029 Группа: Участник Сообщений: 28157 Награды: 1 Регистрация: 04.02.2003 |
tom-m15, общая статистика не показатель, тк она включает партии, которые игрались с оружием/деньгами и без маньяка.
-------------------- И точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения :)
|
 
|
|
24.08.2012, 20:15
Сообщение
#76
|
|
Игровой Эксперт Репутация: 538 Группа: Участник Сообщений: 2119 Награды: 8 Регистрация: 08.01.2010 |
в любом случае пробовать нужно, без практики не поймем. Согласен. Можно попробовать сыграть с одним шерифом и тем вариантом, что предложил Фен по поводу одинакового количества голосов для начала. -------------------- Лень-зло. Но с этим злом так лениво бороться...
Мое творчество:Кладбищенский сторож Мое творчество:Года тревоги нашей |
 
|
|
24.08.2012, 22:01
Сообщение
#77
|
|
мррраахахахах Репутация: 1567 Группа: Участник Сообщений: 6126 Награды: 17 Регистрация: 18.12.2003 |
ребята, я прочитал половину ваших дебатов, прокомментирую пока то что уже прочитал, остальное позже, но сразу хочу вам сказать одно: дело не в правилах, а в игроках!
Посему предлагается наложить полный запрет на посты призраков в темах. Им место только в мафиозной флудовке. Таким образом мы исключим их непосредственное влияние на живых игроков. Ваше мнение? Во-первых, это офигительная новая механика которую можно запустить и отлаживать партий пятнадцать, конечно, если только мы говорим о честной игре без подпольных сообщений, во-вторых, два-три-четыре-...- девять лет назад баланс в партиях был идеален (по крайней мере в партиях без маньяка), примеры в архиве. Согласен, в контексте последней партии это отличный выход, но ведь это РЕАКЦИЯ! Если мафия будет идти на поводу у не разумеющих мафиози (стилету было достаточно вчера ответить на мое сообщение в аське, чтобы как минимум вывести партию на ничью) то мафиози станет еще легче быть не разумеющими. В идеальном мире такая мафия превратится в стайку амеб, некоторым из которых время от времени везло бы сильно, а некоторым - чуть меньше, но и тем и другим будет, в общем-то, насрать, ведь кроме этого они мало что умеют. В нашем, реальном мире, никто из нас в амеб не превратится, не превратится даже в неандертальцев - просто забьют на мафию. И в правду, будет ли мне смысл записываться в партию? Если я мирный, то мафия меня тут же вынесет и я иду, как выразился Скиф, пить пиво, а если я мафиози, то мафия меня не выносит, но на следующий день обязательно проверит шериф или повесят мирные. Тут у меня, конечно, возникает нравственный выбор: идти пить пиво или помогать мафии выиграть партию. То есть я пишу сценарии, предлагаю друзьям сыгрануть партейку, жду не дождусь начала партии, затачиваю карандаш для записей и таблиц перед самым началом игры, в общем делаю все, что подобает игроку, только для того чтобы из раза в раз не успев войти во вкус выбывать из игры без права переписки? Я не хочу сказать что я гениальный мафиози, которого все боятся и будут выносить в первый же день (хотя согласитесь выбирая между слайдером и мной у мафии не возникнет разногласий кого заказывать первым), я хочу сказать что если нельзя будет говорить после смерти то у остальных игроков и мотивации не будет становится лучшими. Запретить вообще, акромя 1 поста в начале дня - мол "удачи" или "ах заразы" - краткий коментарий предыдущего дня или партии, не имеющий никакого отношения к текущему процессу действующего дня вообще. Говоря о выводе призраков из игры, напоминаю, что в реальной мафии убитый мирный имеет право на последнее слово в котором высказывает свое мнение относительно игры в целом и своих подозрений в частности и считаю, что это вполне разумно. Не какого дисбаланса в этом не вижу. И что изменится если я призраком буду обсуждать все тоже самое, только во флудилки? Если уж запрещать, то запрещать по всему форуму и вносить изменения в Книгу Игрока. -------------------- улыбка спин
трататавсенеспроста |
 
|
|
24.08.2012, 22:02
Сообщение
#78
|
|
мррраахахахах Репутация: 1567 Группа: Участник Сообщений: 6126 Награды: 17 Регистрация: 18.12.2003 |
Можно создать отдельную тему для призраков и запретить живым отвечать в ней И читать... Повесили или убили, ушел в реал пить пиво. До дней итогов не появляешься. Тут будет тоже самое. Я бы каждый день итоги проверял) А если тебе интересны только итоги, то тебе, наверное, луче в блэк джек играть, а не в мафию. Крендель, я же писал - играем на совесть. Никак не запретишь. Не вопрос по-моему. А вы что думаете? сделать его в такой редакции: Цитата Если число голосов одинаковое, то умирают оба/трое/четверо. Интересное предложение, правило-то фундаментальное - баланс игры изменится это факт, но мы не узнаем в какую сторону, пока не научимся использовать это правило (например, мафия сможет размазывать голоса, чтобы массово и незаметно уничтожать мирных, а мирные смогут за день избавиться от пачки подозрительных игроков (что, впрочем, чаще всего все равно будет в пользу мафии). Тогда все веселье пропадет, когда за последние полчаса голосов по нескольку раз все месяют голоса. +100000000 Плохо. Партии и так быстро заканчиваются. +1 Могу предложить вместо шерифа попробовать ввести комиссара, функции которого исключительно проверять, а не убивать класс, сложно даже представить во что это выльется, но что-то мне подсказывает, что вместе с изгнанием призраков это приведет к тотальной доминации мафии... К примеру, давать каждому игроку возможность переголосовать за игровой день только один раз. интересно, но чревато днями длиной в одну страницу форума -------------------- улыбка спин
трататавсенеспроста |
 
|
|
24.08.2012, 22:03
Сообщение
#79
|
|
мррраахахахах Репутация: 1567 Группа: Участник Сообщений: 6126 Награды: 17 Регистрация: 18.12.2003 |
не думаю, что Фениксу безумно сложно пролистать тот минимум, который тут пишется, с целью собрать голоса. Имхо конечно. И, скажи честно, часто ли ты меняешь голоса в течение дня? я порой меняю голоса по несколько раз за десять минут и не всегда потому что не знаю против кого голосовать, чаще интересна реакция других игроков, самого обвиняемого. Игрок, успевающий проголосовать в теме дня за всех, кроме себя и Ведущего, без особых на то оснований, либо не может нормально выразить свое мнение, либо путает других, путается сам, и в конце, даже если прав, его уже никто не слушает. Как в старом анекдоте. либо это я? Может, пора придумывать новые методы раскачки в частности и игры в целом? Или совершенствовать существующие? +1 И да, я играл активно, и активно же ему отвечал, но не из-за "побуждающего голоса", Только голос раскачивает не только того против которого голосуют, а всех игроков сразу, Скиф. Дурдом в теме игровых дней - это как раз то, для чего я играю. Это раж, это интересно и мозговзрывающе. +1 если говорить про прошедшую партию, вызван только ошибкой мафии, в результате правильных действий была бы 100% п +1 Миксер, реально, только играть будем раз в месяц в лучшем случае. +1 Странно, что когда на форуме было зарегистрировано 300 человек в партиях участвовало больше 20 из них, а теперь когда пользователей больше 7000 сложно набрать даже 12. Феникс, может хотя бы устроить турнир среди новичков за награды, почет и уважение? Разница в одном: с ограничениями в голосовании ты можешь спровоцировать максимум одного человека. Без ограничений - хоть всех. Не у всех стальные яйца. Не всегда все могут держать напряжение. +1 Мне сложно что либо говорить - последняя партия была отвратительной. Я играл хуже некуда, но мафия, походу вообще не чесалась - с убитым в первый день шерифом слить партию! Нет, Феникс, это не дисбаланс, это недостаток кадров. Раньше у нас была возможность исключать неугодных игроков, играли только те кому было интересно и с которыми было интересно, сейчас же мы устроим праздник если ДаС запишется (тьфу тьфу тьфу). Простите, если кого обидел или показался ханжой - все так. -------------------- улыбка спин
трататавсенеспроста |
 
|
|
24.08.2012, 22:03
Сообщение
#80
|
|
мррраахахахах Репутация: 1567 Группа: Участник Сообщений: 6126 Награды: 17 Регистрация: 18.12.2003 |
tom-m15, никто не ожидал, всегда было интересно, большое спасибо!
-------------------- улыбка спин
трататавсенеспроста |
 
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.05.2024, 01:40 |