Проанализировав результаты 10 последних партий, получил такие цифры:
Победа мирных - 7
Победа мафии - 1
Ничья - 2
Явный дисбаланс в пользу мирных.

Посему предлагается наложить полный запрет на посты призраков в темах. Им место только в мафиозной флудовке. Таким образом мы исключим их непосредственное влияние на живых игроков.

Ваше мнение?

Я только за.

Можно попробовать раз партию без призраков.
Если сова победят мирные, оставим их.
Если мафия, будем без них.

Это может быть статистическая погрешность
А вообщем, можно просто сделать ограничение на количество постов. За игровой день 5-10 постов максимум от любого призрака.

Ведущие тебя особенно поблагодарят за дополнительную нагрузку. Так и представляю их посты типа - такойто призрак забанен в теме, тк превысил допустимый лимит постов.
Нет, запрет должен быть полным.

Запретить вообще, акромя 1 поста в начале дня - мол "удачи" или "ах заразы" - краткий коментарий предыдущего дня или партии, не имеющий никакого отношения к текущему процессу действующего дня вообще.

В чем дисбаланс? В том что мирные сплочение, а мафы палятся?

Продублируюсь тут.


Не какого дисбаланса в этом не вижу. И что изменится если я призраком буду обсуждать все тоже самое, только во флудилки? Или там мои посты будут скрываться от живых мирных? Может тогда просто запретить вскрывать проверенных шерифом для призраков? А призракам просто продолжать рассуждать, так же, как бы если б они еще продолжали играть но без голосования.

Не принимается, такая благодарность пойдет во флудовку.

Ну хорошо
Давайте попробуем несколько партий без них.

главное - мухи отдельно, котлеты отдельно.
А то призрак знающий проверенных мирных - указывает остальным.

Я за призрачное гетто во флудилке

Да, есть опасность, что часть обсуждения дня будет происходить во флудовке.

И как ты это будешь контролировать? А то, что не подлежит контролю, бесполезно запрещать.

Можно создать отдельную тему для призраков и запретить живым отвечать в ней

Я вот хз, как там в живой, но в нашей шериф может написать проверенному что он шериф и проверил его. Даже без помощи призраков, будем иметь коалицию к концу партии. Поэтому тут же получается или запрещать всем раскрывать свой статус, что не реально.

Еще раз повторюсь. Если я знаю кто проверен и кто шериф, и будут мысли, я это скажу во флудилке, пофиг на тему партии. Что так, что так призраки будут делать тоже самое, но в другой теме.

Игра в "мафию" всегда была на совесть.
В чем смысл? Хочешь выиграть - ок. ты выиграл - теперь дай поиграть тем, кому интересен сам процесс, а не "подглядывание".

Выше ответил)

И дополню на два поста.

Переписывать тогда надо правила по этому пункту.



Типа так.
[color="#FF0000"][/color] 12. Выбывшие из игры участники (Призраки) с любым статусом могут общаться только во флудилке, но категорически запрещается говорить свои подозрения и давать советы, имеют права на флуд.

Надо запретить полностью.

БогДан, а как ты запретишь в аськах?

И да, мы когда-то если мне не изменяет память уже такое творили. Итог был какой? В теме дня 2-3 страницы и все. Флудилка пустая. Повесили или убили, ушел в реал пить пиво. До дней итогов не появляешься. Тут будет тоже самое.

Крендель, я же писал - играем на совесть. Никак не запретишь.
И все-таки коалиция в аськах это нечто другое, когда пара-тройка человек что-то обсуждают, нежели открытое обсуждение с завлечением других игроков.

Богдан, прекрати танковать. Я тебе говорю не про эту партию, а про партии вообще. Никогда не видела, чтобы ты поднимал этот вопрос.

Правило мафии "мертвые мертвы" и не имеют права постить в днях считаю идеальным, поэтому очень удивилась, придя к вам. Посему я за его введение естественно.

Потому что это была первая партия в которой я такое обсуждение увидел.
В прошлой такого не было (тебя ессно тоже), а до этого я где-то год не играл.

Ты играл со мной ни одну партию до твоего бана в ветке мафии. Другое дело, что большинство мертвых мирных забивало после смерти на игру, может быть поэтому это не имело такого сильного влияния и не так бросалось в глаза. В любом случае я рада, что этот вопрос поднялся, ибо когда поднимала его я, мне было сказано сидеть на попе ровно.

Такер всё правильно говорит - запрещать призракам постить только в теме нет смысла - вся игра переметнётся во Флудовку. А, если запретить во всём мафиозном разделе, то уже во втором дне будет 3 страницы максимум. Потому как тенденцию "игра ради удовольствия" сменила другая - "игра ради победы", и в первую очередь, зачастую, выносятся самые опасные и, как следствие, активные игроки. А наличие мирных призраков заставит в первую очередь задуматься мафов, а стоит ли заказывать активных? Помнится, кто-то из мафов мне в аське написал в своё время: "Мирный Крендель, будучи мёртвым, опасней живого - ему верят".
Мафия на ГМ тем и славилась, что даже мёртвые мирные остаются в игре до конца и помогают приблизить победу. Иначе активные перестанут активничать или вообще записываться на игры.


А было время, когда было всё с точностью наоборот!
Помница, Таг несколько партий подряд приводил свою команду к победе. Так может дело не в призраках? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

PS: Хотя, когда-то и маньяк мешал. И тоже ставился вопрос об его "отчуждении"...


Странно от тебя слышать такое... Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть конкретика, или так... побалаболить в очередной раз решил?

БогДан, не хами. Ты прекарсно знашеь, о чем ЧАО говорит

Не хамлю ни капли. Не понимаю о чем он.
Я ни в одной игре не сыграл "без совести".

А ты не напомнишь, почему тебе запретили играть в мафию на этом форуме?

В этой партии твоя совесть блещет...

Да. Я испортил игру.
Не пойму при чем тут это к самому процессу честности/совестливости в самой игре?

Не надо путать его с пальцем, и мягкое с теплым.

Ну, тут гибло по ходу...

И, в отличии от моего "балабольства", твоя "конкретика" сводится только к одному - ненависти к Масини, косвенно из-за которой тогда ты получил бан и поломала всю игру мафам в этой партии. И, если тебе позволили вернуться, то только благодаря Фениксу. Лично я бы за такое не прощал...

ненависть?
Не занимайся любительской психологией, математик, - у тебя это не получается.

По совести было насрать на других 13 участвующих и зарубить партию на корню?

До тебя был такой - он до сих пор в бане...


А у тебя - играть в мафию!

Если мне понадобиться твоя оценка или мнение, я сообщу дополнительно.
Пока что - свободен.

Сча придет Феникс и надает всем по сраке

нет. только на одного. на тебя. как и теперь.

причем сейчас еще больше.

Не могу быть свободным - я занят. И уже давно. Чему рад, и тебе того же желаю!
А оценка о человеке складывается независимо от него. Хочет он того или нет.
Да и своё мнение запретить высказать мне ты не в силах.


Дорогой мой, тебе, чтоб насрать на меня, ещё дорасти надо!


Тема была создана им для того, чтоб все мафиозники высказались по возникшему спорному вопросу. Ему и решать, кого затыкать, а кого нет...

я пришел и ща надаю. тема совсем не о том, хрена вы тут развели дикий оффтоп???

Чао и Богдан топибан

Вынужден опять поднять тему. Дисбаланс в пользу мирных сохраняется и запрет на посты призраков не поможет. Нужны более эффективные действия.
Предлагаю изменить пункт правил касательно равных голосов:

сделать его в такой редакции:

Тогда все веселье пропадет, когда за последние полчаса голосов по нескольку раз все месяют голоса.

tom-m15, я конечно сорри, но ты не въехал в суть вопроса, читай тему с самого начала. Поверь, тут дело не в веселье.

Плохо. Партии и так быстро заканчиваются.
Могу предложить вместо шерифа попробовать ввести комиссара, функции которого исключительно проверять, а не убивать. Это будет давать мафам лишний день.

В этой партии (в прочем, как и в предыдущей, ананимной) никакого дисбаланса не было. Мафам просто не повезло в конце второго дня, когда и своего не спасли, и себя спалили из-за динамики голосования в последние 2 минуты.

Будет однозначный перевес мафов. Им достаточно будет ещё в первом дне раскидать свои голоса так, чтоб избавиться от двух/трёх/четырёх мирных....
И в прошедшей партии такое изменение мафам бы всё равно не помогло - равенство голосов было только в третьем, решающем дне.

Считаю, что нужно что то делать с переголосовкой. Конечно, запрет на изменение голоса - это жестковато, но всю эту чехарду "так. нет, вот так. ой, нет, давайте так - точно маф." и т.д. нужно ограничивать.

К примеру, давать каждому игроку возможность переголосовать за игровой день только один раз. И Ведущему считать именно вторые (или первый, если игрок не переголосовывал, это, думаю, и так ясно), не обращая внимания на всю последующую галиматью.

Во-первых, это заставит игроков принимать взвешенные решения, с возможностью, если что, передумать и сменить голос, но с пониманием, что это - окончательное решение не по его желанию, а по правилам игры.
Во-вторых - Ведущему будет легче посчитывать тот геморрой, который иногда образуется в игровых днях, особенно в конце и особенно когда игра выходит жаркой и активной.

Да, это немного ограничит функционал игроков, например, урежет тактику "раздергивания". Я часто сам пользуюсь подобными тактическими решениями, но тем не менее вношу это предложение на обсуждение. Потому что все чаще переголосованием не пользуются, а злоупотребляют. Заодно поубавится идиотских голосов типа "За Кренделя, он мне никогда не нравился, прическа у него плохая и вообще - это традиция".

fen1x, в этой партии был только один дисбаланс - серых клеток в моем мозгу, в следствии чего команда мафов с треском провалилась.

Голос - это раскачка. Это побуждение к действию. Запрет на неограниченную смену голосов связывает руки и партии становятся не такими динамичными и интересными. Я не думаю, что Фениксу безумно сложно пролистать тот минимум, который тут пишется, с целью собрать голоса. Имхо конечно.

Masini, я о Ведущем беспокоюсь во вторую очередь, потому и написал "во-вторых". Не заостряй на этом внимания.
И насчет раскачки я тоже написал. Но обратная сторона - это как раз таки дурдом в темах игровых дней, особенно в конце. И, скажи честно, часто ли ты меняешь голоса в течение дня? Я - нет, мне всегда хватало одного моего голоса, плюс изредка переголосовываю.
Тем более для тех, кто "в теме", голоса игроков, меняющих свое мнение как перчатки, редко являются чем то весомым. Игрок, успевающий проголосовать в теме дня за всех, кроме себя и Ведущего, без особых на то оснований, либо не может нормально выразить свое мнение, либо путает других, путается сам, и в конце, даже если прав, его уже никто не слушает. Как в старом анекдоте.
Может, пора придумывать новые методы раскачки в частности и игры в целом? Или совершенствовать существующие?


Пример из ближайшей партии - голос Тага в мою сторону вообще никак не волновал и не возбуждал именно своим наличием - я прекрасно знал, что он еще пять раз переголосует с интервалом в пару минут между голосами. И да, я играл активно, и активно же ему отвечал, но не из-за "побуждающего голоса", а потому что был мафом, и мне важно было играть активно, путать мирных и по возможности контролировать ситуацию и их агрессию по отношению к моим напарникам.
О каком тогда побуждении ты говоришь? Вот если в следующей партии, и с ограничением, я проголосую за тебя (предположим, что ты маф, а я мирных), и ты будешь знать, что у меня есть возможность сменить голос на кого то другого, и только один раз, - разобьешься в лепешку, но убедишь меня этот самый голос сменить. А потом будешь про себя злорадно хихикать - ведь даже если я вдруг "прозрею" и увижу в тебе мафа - сменить голос не смогу. Вот тебе и пример взвешенности решений и влияния на действия игроков. Может, я и не прав, но считаю это куда более сильным мотиватором, нежели "ой, за меня проголосовали, пора поднять кипеш".

Я часто меняю. Очень. И в партиях с ограниченной сменой голосов мне этого весьма не хватает. Ты играл в партии с ограничениями? Я очень много раз. Это придавливает динамику. Дурдом в теме игровых дней - это как раз то, для чего я играю. Это раж, это интересно и мозговзрывающе.


Давай разграничивать понятия. Есть разные игроки. Твой голос за мою нескромную персону не заставит меня рвать на себе волосы в теме игры вне зависимости от моего статуса. Ровно как и мой за тебя, я думаю. Но. Есть новички, есть паникеры. Это раз. Два. Всегда есть вероятность того, что голос не сменится. Поэтому расшибаться в лепешку с целью доказать, что голос ошибочен, ты будешь в любом случае. Разница в одном: с ограничениями в голосовании ты можешь спровоцировать максимум одного человека. Без ограничений - хоть всех. Не у всех стальные яйца. Не всегда все могут держать напряжение. А если к моему вбросу добавится еще три голоса, которые может быть в последствии и изменятся, но по факту сейчас тебе грозит полная опа, то в любом случае будет иметь место укус очковой кобры.

Вопрос: когда в наличии были текущие правила и собиралось много народа, то никакого перевеса у мирных не было - была более-менее ровная игра?
Как по мне, можно ещё попытаться все же комплектовать партии до полного набора ролей - то есть есть шериф, мирные, мафия, и маньяк. Мафии все же побольше будет, да и маньяк будет вносить лепту в уничтожение персонажей

Почему я завел тему про полный комплект ролей?
За время моего отсутствия от стабильного интернета, вместе с товарищами играли в одну интересную настольную игру:

http://www.igroved.ru/games/bang-rus/

Она чем-то похожа на нашу мафию - там тоже есть карточки ролей (шериф, помощники, бандиты и ренегат), там там тоже в зависимости от роли нужно гнуть свою линию и все такое. Но не буду углубляться в механику игры - кому интересно, тот и сам почитает
Баланс игры раскрывается в полной мере, когда за столом представлены все роли, причем некоторые (помощники и бандиты) - по нескольку раз. Самый идеальный состав игроков - 7 человек (максимум в этой игре).
Вот поэтому я и говорю, что может быть попробуем собирать партии хотя бы по 12 человек? Или это совсем нереально?

Феникс, дисбаланс мирных, если говорить про прошедшую партию, вызван только ошибкой мафии, в результате правильных действий была бы 100% победа мафии. Введение вышеуказанного пункта лишь ускорит проведение партии, но ни в коем разе не изменит дисбаланса. Я против.

Однако, соглашусь со Скифом. Однозначно нужно вводить ограничение на переголосование. Одного переголосования мало, вот два было бы достаточно: не потеряется динамика, про которую говорит Масини и при этом игроки будут думать.


Миксер, реально, только играть будем раз в месяц в лучшем случае.

Можно попробовать агитировать других участников форума, народа то много зарегистрировано, может бонусы какие ввести для игроков в форумную мафию при реализации игровой продукции, которой занимается Gameru, или что-либо другое. Заинтересуем и народ будет играть ))