Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конкуренты сравнили Android с троянским конем
GAMEINATOR forums > Soft, Hard и периферия > Мобильный форум
tom-m15


Fairsearch, объединение из 17 IT-компаний, направило в Европейскую комиссию жалобу на корпорацию Google и принадлежащую ей операционную систему Android, говорится в пресс-релизе. Участники Fairsearch указали, что Google доминирует на рынке смартфонов и мобильной рекламы и использует свои высокие позиции для продвижения собственных программ и услуг.

«Google добилась лидерства на рынке ОС для смартфонов, предлагая Android производителям устройств бесплатно, — говорится в жалобе. — Однако если производитель хочет предзагрузить на аппарат какое-нибудь приложение Google, например, YouTube или „Карты“, от него требуют устанавливать весь пакет программ Google и размещать их на видном месте экрана телефона». Юрист объединения Fairsearch Томас Винье (Thomas Vinje) сравнил Android с троянским конем, отметив, что Google применяет операционную систему для того, чтобы «ввести в заблуждение партнеров, монополизировать мобильный рынок и распоряжаться данными пользователей».

В объединение Fairsearch входят, среди прочих, компании Nokia и Microsoft — конкуренты Google на рынке мобильных устройств. Microsoft разрабатывает операционную систему Windows Phone, которую используют аппараты Nokia. По оценкам Gartner, на Android работают порядка 70 процентов телефонов, проданных в октябре-декабре 2012 года, в то время как на Windows Phone — лишь три процента. Еще одним участников Fairsearch является компания Oracle, которая на протяжении двух лет вела с Google тяжбу из-за авторских прав на язык программирования Java. Европейские антимонопольные регуляторы уже ведут разбирательство в отношении Google, однако оно касается поисковой деятельности компании. Еврокомиссия выясняет, не манипулирует ли Google результатами поисковой выдачи, завышая позиции собственных сервисов и сайтов своих рекламных партнеров.

Как вы считаете справедливо ли текущее положение дел? Устраивает ли вас фактическая монополия данной ОС на рынке мобильных устройств, или же вы бы хотели видеть более острую конкуренцию?
RedMagic
Помню как гугл обвиняли в том что он пользуясь тем что он один из самых популярных поисковиков продвигает свои сервисы в результатах поиска. ИМХО - другим просто завидно что у гугла больше возможностей и что он их использует.

Цитата(tom-m15 @ 10.04.2013, 07:32) *
...
Как вы считаете справедливо ли текущее положение дел? Устраивает ли вас фактическая монополия данной ОС на рынке мобильных устройств, или же вы бы хотели видеть более острую конкуренцию?

У сейчас вообще китайфон с NoName OS, но я не против того что Андроид занимает большую часть мобильного рынка. Я даже рад тому что открытая платформа так популярна. Хотя конечно от такой открытости есть и минусы (например большое разделение по версиям OS), но ИМХО, плюсов больше.
l3kar
Gapps,ы вместе с Андроид и остальными сервисами создают свою экосистему, из за которой собственно и покупают девайсы от Гугл.
Сомневаюсь, что бы на Люмиях из коробки не стояли фирменные браузер, карты, поиск Бинк, облако и прочее.
Вот только на Андроид, если тебя не устраивает системная программа, ты её можешь полностью заменить другим аналогом, в отличие от iOS и WP.
Алекс
А что таким компаниям остается? Только выдумывать всякие небелицы... ради уменьшения влияния конкурирующей компании.
Пусть берут себе на заметку, может еще парочка исков появится:
"гугл - монополисты, тк девайсы с их операционкой продаются лучше."
"у работников гугл зп выше - так нельзя, не по-чесному!"
"Мы требуем, чтобы нашу продукцию покупали так же, как и продукцию гугл."
laugh.gif
macron
Помню, как недавно после установки гуглхрома вычищал кучу сервисов, автоапдейтов и прочего говна из автозагрузки, которого год назад еще не было. IMHO, чем крупнее становится компания, тем наглее. Так что правильно с ней судятся. Не удивлюсь, если по степени уровня ненависти пользователей гугля скоро сравняется с мелкософтом.
abramcumner
Цитата(l3kar @ 10.04.2013, 12:30) *
Вот только на Андроид, если тебя не устраивает системная программа, ты её можешь полностью заменить другим аналогом, в отличие от iOS и WP.

Прочитай первое сообщение еще раз smile.gif
Цитата
Однако если производитель хочет предзагрузить на аппарат какое-нибудь приложение Google, например, YouTube или „Карты“, от него требуют устанавливать весь пакет программ Google и размещать их на видном месте экрана телефона»

Производитель телефона не может оставить youtube и убрать с первого экраны карты. Из-за этого и хотят судиться.

Цитата(Алекс @ 10.04.2013, 12:55) *
А что таким компаниям остается? Только выдумывать всякие небелицы... ради уменьшения влияния конкурирующей компании.

Никаких небылиц нет. Монополия определяется формально - выдумывать ничего не надо.
cjayho
Цитата(tom-m15 @ 10.04.2013, 08:32) *
Failsearch


fixed

------

А вообще такие претензии можно предъявить любому опенсорсному продукту. Вообще интересная мысль - предъявлять претензии в монополизме вендору опенсорсного продукта. То говорили что опенсорс никому не нужен. А тут оказался нужен и сразу стал монополистом.
abramcumner
Цитата(cjayho @ 10.04.2013, 14:59) *
А вообще такие претензии можно предъявить любому опенсорсному продукту. Вообще интересная мысль - предъявлять претензии в монополизме вендору опенсорсного продукта. То говорили что опенсорс никому не нужен. А тут оказался нужен и сразу стал монополистом.

biggrin.gif При чем здесь вообще опенсорс?
Гугл продает производителям лицензию на гугл аппс. Он монополист и требования у него не очень хорошие.
Претензии предъявляют, если что, не продукту, а гуглу biggrin.gif
Алекс
Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 13:44) *
Никаких небылиц нет. Монополия определяется формально - выдумывать ничего не надо.

Я булочки продаю... они очень вкусные, такие вкусные что все начинают покупать только их. В тех булочках есть крем. Но без крема булочки не продаю.
Все, я монополист? Суд. Разбирательство. Запрет на продажу булочек? biggrin.gif
Покупателя же не заставляют покупать именно их продукцию... посредством отсутствия другой продукции.

У всех девайсов в меню есть настройки. Оно мне не нравится, это все монополия. Суд. Разберательство. Исключение настроек из меню?
Вставив лайф в телефон, появляется пункт меню - "Лайф". Оно не отключаемое. Монополия?

Бли-и-ин, калькулятор неотключаемый... надо иск подавать... laugh.gif

Яндекс-бар...
abramcumner
Цитата(Алекс @ 10.04.2013, 15:29) *
Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 13:44) *
Никаких небылиц нет. Монополия определяется формально - выдумывать ничего не надо.

Я булочки продаю... они очень вкусные, такие вкусные что все начинают покупать только их. В тех булочках есть крем. Но без крема булочки не продаю.
Все, я монополист? Суд. Разбирательство. Запрет на продажу булочек? biggrin.gif

Толстовато... Если проводить аналогию до конца. То ты кроме булочек с кремом поставляешь другим продавцам булочки и запрешаешь им класть туда что-либо, кроме твоего крема biggrin.gif
И да, если ты действительно будешь булошным монополистом, тебя засудят. Запрещать булочки с кремом продавать не будут. А вот пункт, запрещающий класть другую начинку, придется из договоров убрать.

Цитата
Покупателя же не заставляют покупать именно их продукцию... посредством отсутствия другой продукции.

Ну да, поэтому и монополист. Поэтому можно и нужно его засуживтаь за незаконные пункты в договорах.

Цитата
У всех девайсов в меню есть настройки. Оно мне не нравится, это все монополия. Суд. Разберательство. Исключение настроек из меню?

Зачем прикидываться дурачком. Судятся не с пунктом меню, не с адроидом, а с гуглом, и не из-за андроида, а из-за их политики лицензирования гугл аппс.

Цитата
Вставив лайф в телефон, появляется пункт меню - "Лайф". Оно не отключаемое. Монополия?

ээээ, монополия определяется не пунктом меню, а присутствием фирмы на рынке. Поэтому сложно сказать монополия Лайф или нет. Если же опять провести аналогию до конца, то монополист "Лайф" заставляет компанию "Деф" включать пункт меню "Лайф" на их симке.

Цитата(Алекс @ 10.04.2013, 15:35) *
Бли-и-ин, калькулятор неотключаемый... надо иск подавать... laugh.gif

Тебя понесло...
Хочешь поговорить за калькуляторы - давай. Где, какой калькулятор не отключаемый? Для поддержания накала скажу, что на Иос нет своего калькулятора и их не судят biggrin.gif

Цитата
Яндекс-бар...

- Петька, приборы!
-20
-Что 20?
- А что приборы?
Haper
Гугл рулит. Остальных жаба задавила. Не нравится - не ешьте.
Алекс
Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 14:43) *
- Петька, приборы!
-20
-Что 20?
- А что приборы?

Некоторое время назад имел интересную ситуацию: надо было поставить какую-то программку, и там был яндекс-бар, отключить установку которого, было невозможно.

Я имею ввиду - что за бред? Вот ейплы продают свою оригинальную продукцию. Никто другой их не продает. Все, монополисты! Пускай разрешают продавать и создавать свою продукцию другим.

Теперь понимаешь о чем я?
abramcumner
Цитата(Алекс @ 10.04.2013, 16:02) *
Теперь понимаешь о чем я?

Нет.

Цитата
Некоторое время назад имел интересную ситуацию: надо было поставить какую-то программку, и там был яндекс-бар, отключить установку которого, было невозможно.

Мне такие программы тоже не нравятся. Но это ни коим образом не влияет на тот факт, что гугл монополист. Или ты считаешь, что если нельзя повлиять на одного производителя, то и на других влиять не надо??? Такая позиция мне точно чужда. Ну и возвращаясь к теме, сильно сомневаюсь, что у той программки монопольное положение smile.gif Даже у яндекса нет, вроде как у гугла больше.

Цитата
Я имею ввиду - что за бред? Вот ейплы продают свою оригинальную продукцию. Никто другой их не продает. Все, монополисты! Пускай разрешают продавать и создавать свою продукцию другим.

Эппл близко не монополист smile.gif Монополист - гугл. Есть смартфоны, есть планшеты - у эппла ни там ни там нет сколь-нибудь значимого процента. А у гугла есть.

Цитата
Однако если производитель хочет предзагрузить на аппарат какое-нибудь приложение Google, например, YouTube или „Карты“, от него требуют устанавливать весь пакет программ Google и размещать их на видном месте экрана телефона»

Вообще, если гугл реально такого требует, то он тот еще редиска. Потому как Google Play тоже приложение гугл. То есть производитель или отказывается от гугл стора или ставит весь набор программ, да еще и на видное место.
cjayho
Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 14:43) *
Если проводить аналогию до конца. То ты кроме булочек с кремом поставляешь другим продавцам булочки и запрешаешь им класть туда что-либо, кроме твоего крема biggrin.gif


Если проводить аналогию до конца то получится эппл...

Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 15:24) *
Вообще, если гугл реально такого требует, то он тот еще редиска. Потому как Google Play тоже приложение гугл. То есть производитель или отказывается от гугл стора или ставит весь набор программ, да еще и на видное место.


Никто не мешает модифицировать исходники ведроида для того чтобы использовать не гугловский магазин.
autistic
Цитата(cjayho @ 10.04.2013, 18:53) *
Никто не мешает модифицировать исходники ведроида для того чтобы использовать не гугловский магазин.

новые версии андроида попадают в паблик с бааальшииими такими задержками. а кроме того, не все версии имеют обратную совместимость с более ранними.
abramcumner
Цитата(cjayho @ 10.04.2013, 18:53) *
Никто не мешает модифицировать исходники ведроида для того чтобы использовать не гугловский магазин.

Ты это серьезно пишешь? Кому нужен смартфон без магазина с приложениями??? Промышленную железку можно сделать, но зачем там андроид. А смартфон без энгри бердс не попрет.
S.a.n.4.e.s.
Гугл нервно курит в сторонке по сравнению с хламом от мейлру
l3kar
Цитата
Эппл близко не монополист Монополист - гугл. Есть смартфоны, есть планшеты - у эппла ни там ни там нет сколь-нибудь значимого процента. А у гугла есть.

Вот как раз на рынке планшетов у них довольно огромный процент, в отличии от смартфонов.

Цитата(cjayho @ 10.04.2013, 18:53) *
Никто не мешает модифицировать исходники ведроида для того чтобы использовать не гугловский магазин.

Что бы выпилить Play из системы исходники не нужны, достаточно Рут прав.

Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 19:48) *
Ты это серьезно пишешь? Кому нужен смартфон без магазина с приложениями??? Промышленную железку можно сделать, но зачем там андроид. А смартфон без энгри бердс не попрет.

Не одним Play едины. Есть маркеты для андройда от Амазона, Яндекса, Самсунга, Оперы и еще куча других.
xroft
Виндовс можно тоже сравнить с троянским конем. Они навязывают свою операционную систему, свой браузер ie, свой поиск bing и так далее. Но никто не жалуется
macron
Цитата(xroft @ 10.04.2013, 21:05) *
Но никто не жалуется

Да ладно... Разве что поколению, воспитанному пентиумами, фраза "Windows must die!" не знакома.

ЗЫ: а так, с мелкософтом постоянно кто-нибудь судится, просто все уже привыкли...
Цитата
01. июнь 2009
AFP/Scanpix Еврокомиссия обяжет Microsoft сделать частью операционной системы Windows, предназначенной для Европы, все основные браузеры, а не только Internet Explorer, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на данные, полученные из собственных источников.
Эта санкция станет результатом расследования Еврокомиссии в отношении Microsoft, начавшегося в прошлом году. Инициатором этого расследования стала компания Opera Software, пожаловавшаяся, что Microsoft нарушает антимонопольное законодательство, делая браузер Internet Explorer частью операционной системы Windows.
cool.gif

Цитата
Никто не мешает модифицировать исходники ведроида для того чтобы использовать не гугловский магазин.
Ты это серьезно пишешь? Кому нужен смартфон без магазина с приложениями??? Промышленную железку можно сделать, но зачем там андроид. А смартфон без энгри бердс не попрет.
Я что, один использую телефон только как телефон? И болт клал на "магазины с приложениями". biggrin.gif
autistic
Цитата(xroft @ 10.04.2013, 21:05) *
Виндовс можно тоже сравнить с троянским конем. Они навязывают свою операционную систему, свой браузер ie, свой поиск bing и так далее. Но никто не жалуется

разве что гейб biggrin.gif
abramcumner
Цитата(l3kar @ 10.04.2013, 20:41) *
Не одним Play едины. Есть маркеты для андройда от Амазона, Яндекса, Самсунга, Оперы и еще куча других.

Теперь с гуглом будут и они судиться smile.gif)) Потому как Google Play c первого экрана просто так не уберешь smile.gif
FOX
Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 22:31) *
Потому как Google Play c первого экрана просто так не уберешь

Удерживаешь палец на иконке и перетаскиваешь на корзинку (взависимости от лаунчера) - play market-а больше нет. Вообще бред какой-то. Есть вендоры, которые не только не пихают гуглапсы на хоумскрин, дак ещё и внезапно не ставят их всех, а только некоторые (или вообще не ставят)! Ужас, что творят. laugh.gif Помоему и вендорам, и пользователям на это должно быть по барабану, ведь весь пакет так-то нужный сейчас, и его можно как тут уже упоминалось снести к чертям и поставить всё что угодно. Вообще андроид в этом плане гораздо лучше аналогов. Он вроде-как единственный на многие действия спрашивает - какое приложение использовать по умолчанию. Ничего никому не навязывает, просто корпорация добра поставляет свои приложения, которые действительно могут пригодиться, ведь имеет на это полное право. И не ограничивает никого в выборе, ни вендоров, ни пользователей.
autistic
очень надеюсь, что выход этой операционки прикончит задроид, ибо там где дело касается бизнес интересов светлые и бескорыстные идеи из мира чистого свободного софта долго не живут.
и да, мне всегда не нравилась концепция, согласно которой любое, в т.ч. и нативное, приложение запускается в песочнице, хочешь ты того или нет.

https://www.youtube.com/watch?v=An4S1Ug6QE0
abramcumner
Цитата(FOX @ 10.04.2013, 22:54) *
Удерживаешь палец на иконке и перетаскиваешь на корзинку (взависимости от лаунчера) - play market-а больше нет.

О, господи! Хоть кто-то читает первое сообщение???
Давай для тебя еще пожую smile.gif
Если производитель(не пользователь) хочет поставить на свою сборку андроида что-либо из набора гугл аппс. То он должен поставить их все, и все на видном месте. За это он между прочим платит гуглу.
Вот с этим и судятся, что всю кучу надо ставить и все на видном месте.

А так да без проблем, яндекс будет писать в инструкции пользователя, находите в центре экрана иконку гугл плей и перетаскиваете в корзину. Потом заходите на сайт и скачиваете левую прогу яндекс.стор biggrin.gif Как думаешь сколько человек поставят яндекс.стор smile.gif
Ну или как с ИЕ: ставите из гугл плей яндекс.стор, после гугл плей удаляете biggrin.gif

Цитата(FOX @ 10.04.2013, 22:54) *
И не ограничивает никого в выборе, ни вендоров, ни пользователей.

biggrin.gif
l3kar
Цитата
Если производитель(не пользователь) хочет поставить на свою сборку андроида что-либо из набора гугл аппс. То он должен поставить их все, и все на видном месте. За это он между прочим платит гуглу.
Вот с этим и судятся, что всю кучу надо ставить и все на видном месте.

И что?
В других осях то же есть карты, облака, браузер, поиск, почта, маркет. Причем все это встроено без возможности замены.
У андройда аппсы вынесены отдельно, потому что сама ОС - опенсурс, а вот браузер, почта, карты, драйв и остальное - нет.
cjayho
Цитата(abramcumner @ 10.04.2013, 18:48) *
Ты это серьезно пишешь? Кому нужен смартфон без магазина с приложениями??? Промышленную железку можно сделать, но зачем там андроид. А смартфон без энгри бердс не попрет.


Вообще я вашей логики немного не понимаю. У мобиловенды есть свой магазин, у айфона тоже свой магазин с приложениями. А гуглу нельзя.
И вообще - а чего вы ожидали? Лицензии на ту же мобиловенду входят в себестоимость аппарата. А с ведроидом и его опенсорсностью все проще. Вот только как гуглу вернуть деньги, затраченные на разработку ведроида? Вот и сделали магазин с приложениями. По сути ведроид - опенсорсный клиент к гугловским сервисам. Примерно то же собираются сделать вальвы со своим стимбоксом - аналогично будет линукс-базед стим-ос.

---

Зы, я теперь точно знаю почему логотип ведроида зеленый и толстый. Любое упоминание ведроида сразу создает срач, которым пользуются не особо разборчивые в пище тролли.
Алекс
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.