У вас, батенька, вкусовщина. Как допустим и у меня. Например для меня сравнивать эро-ужастик, с высосанный из пальца нелепой привязкой к инопланетянам (на равных условиях Бессон мог бы сделать Люси представительницей вампиров/оборотней/горных троллей/баньши - ничего бы не изменилось) с "Интерстеллар" - глупость несусветная. Масштабы фильма, мораль, идея, месседж не сопоставимы. Это как уравновесить комиксы про Бэтмэна с "Гиперионом" Симмонса или с "Волны гасят ветер" Стругацких. Есть ощущение что вам не очень много лет. Вы, несомненно, весьма подкованы и начитанны к своим (рискну предположить что максимум 20-и) годам, но отделять зерна от плевел не научились. И потому вам не понятно то, что очевидно другим, а молодецкая удаль подбивает вас переть против всех с гордо поднятым флагом "Все пи..., один я Д'Артаньян". Потому что ваша фраза "Я что ли виноват что Нолан не своим делом занимается?" в принципе все объясняет. Потому как восторг миллионов людей, доверие управленцев, выделивших 165 млн долларов на фильм (людей весьма не глупых), доход фильма $322 727 481 и прочая - это все для вас не показатель и никто и ничто из этого не авторитет Ибо вы знаете точно, что Нолан не занимается свои делом.

Сообщение отредактировал Nova - 18.11.2014, 10:14

Одиссея - хипстерски-каббалистический ребус (типа видео-арта как на Vimeo) восстание искусственного разума и перерождение.... пыц-пыц-тыц!

Интрестеллар просто приемлемый фильм (хороший ремикс)

Вот если бы Интрестеллар с Прометеем смешать..... ученые рвут жопу пытаясь сэкономить время в черных дурах, чтобы остановить летающую баранку с лысым био-терроритсом на борту

А потом Мэтью летит сквозь пространство и время превращаясь в свето-гуманоида, падает на землю... встает и идет..а его потом распинают ....



Сообщение отредактировал Ruw - 18.11.2014, 13:31

@Nova, спорить по ходу бесполезно. Но проходить мимо вроде тоже неохота пока что...
Какая мораль? Какая идея? Какой месседж? На уровне басен Крылова для детишек разве что. Мораль дом свой берегите? Дом не ваш, берегите вдвойне потому как мы гости на этой планете? Какой месседж? Жертвенность героев? Или чего там намессенджовано? Идея? Какая еще идея? Где вы там наскребли по сусекам в инсталяторе идею? Максимум чего можно было бы превратить в идею это то что случайности, странности, полтергейстовщина, всякое непонятное - это знаки, диалог с иной стороной реальности. На вскидку. Не претендую на истину с высоты своих... сколько там? 20ти лет! Спасибо!!! Короче, можно было в эту точку бить, возможно было бы интересно. Однако Крис сам же унизил этот вариант идеи до секундной стрелки с азбукой морзе. Превратил тайну и потустороннее в какую то банальщину. Была бы идея и неплохонькая, если бы Нолан оставил "общение с книжной полкой" тайной, а озарение дочери озарением, лишь намекнул бы что озарение это не кирпич на голову с неба, а "принятый сигнал". Я примерно это и подобное и подразумеваю, когда говорю что идея это по определению новое. Все равно как в науке объяснение явления, считавшегося необъяснимым, но только средствами художественными, а не с помощью цифр или графиков. И тема озарения, эврика, она в общем то нераскрытая, новая. Люди не знают по сути что такое озарение. Было бы интересно увидеть версию. Художественное раскрытие понятия "озарение" было бы идеей, но чувак вместо того чтобы бить в одну точку развозюкал эпопею и набросал туда и время и измерения и память и чего только не умудрился впихнуть. В итоге ноль помноженный на ноль.

Про масштабы и говорить непонятно чего. Какие еще масштабы? Сталинград федин тоже вон масштабный. И что? Какое отношение масштабы имеют к ценности произведения? Да никакого. Пьесы вообще в одной комнате частенько происходят. Офигеть как масштабно. Или скажем в кино... эээ... "Полуночный Экспресс" ну вот прямо масштабней некуда, арабская тюрьма вот и весь масштаб.

Восторг миллионов уж точно не авторитет. Эти самые миллионы могут восторгаться как Диснеем так и Гитлером. Соответственно, про доходы тоже говорить смысла нет. Сравнивать доходы от "Списка Шиндлера" и "Аватара" что ли? Доверие управленцев? Людей не сказать чтобы не глупых, а скорее умеющих зарабатывать. "Малхолланд Драйв" в общем то посвящен в некоторой степени этим самым "управленцам". Доходчиво.

Авторитеты для меня это продюсеры и режиссеры, которым удавалось сделать достойные крепкие работы. Одной единственной уже достаточно. Скажем Ридли который Скотт лажает через раз, если не чаще. Однако "Чужой", "Блейдранер", боле менее "Гладиатор" нивелируют ошибки. Чувак уже спокойно может помереть. Тарантино вот тоже считай что слился. Но кого это волнует если трехкопеешный "Бешеные Псы" (например) до сих пор скачивают, обсуждают, вызывает бурю эмоций. Взял за тему гопников мелкого пошиба и раскрыл мало не покажется. Наверху "Крестный Отец" с итальянскими страстями и братоубийством в стиле шекспировских закулисных страстей, внизу "Бешеные Псы". Такая вот сторона нашего мира, в которую иначе как с помощью этих фильмом толком не заглянешь. Про Кристофора Нолана так не скажешь. Пока что кроме пшиков и пыли в глаза ничего не останется. И это не вкусовщина, а просто статистика того как фильмы его устаревают через год после шумно-доходного проката. Разве что "Помни" с горем пополам держится пока что, поскольку конфликт того как мы все помним и как происходило на самом деле - интересен. Идея в фильме есть, просто слабо раскрыта. Вот такой расклад.
Ну это конечно с точки зрения молодежи зеленой 20ти летней )))

Сообщение отредактировал Alex Ros - 18.11.2014, 14:32

Alex Ros, ну ты прям уж так категорично по Нолану ездишь) Мне у него понравились "Престиж", "Начало" и "Темный рыцарь". Хотя последний понравился скорее благодаря Лэджеру и его Джокеру, а предпоследний - благодаря ДиКаприо и открытой концовке.

Alex Ros, ничего не употребляешь ?

У каждого свое мнение. Не навязывайте свое. Не понравился, ну не понравился.

Так и я про то же ) Зачем поливать дерьмом то, что не понравилось лично тебе, но понравилось большинству? Ему не понравилось - ок, не стоит нам так исступленно навязывать свое мнение о фильме, все просто ) Потому как лично мне не интересны фильмы о бандитах, я их и в жизни то не очень люблю, зачем мне про них смотреть кино? Но я же не пытаюсь всем внушить что "Крестный отец" - дерьмо, романтизирующее образ бандитов, и не важно какая там игра актеров и музыка. Так что да, давайте не будем навязывать друг другу свои мнения )

Alex Ros полностью прав - зафейлено все что только можно. Зафейлено общение с потусторонним: как начиналось - многозначительное "гравитация" на песочный штрихкод, бессонная ночь за расшифровкой, а оказалось пшик. Зафейлен "мощный" любовный одноугольник. Зафейлена идея колонии - она не нужна - станции уже бороздят просторы. Вдумайтесь - за сто с лишним лет - на эти планеты больше никто не прилетел

Оказывается надо было просто скинуть робота в черную дыру, он бы поболтался там полтинничек и вывалился со всеми нужными знаниями.

Да кстати. Я был спокойным и просто отстаивал свою позицию, без фанатизма, без поливания дерьмом, без исступления. Если это не очень удалось и кого то задел за живое, то конкретно за это прошу прощения. Без иронии. Искренне. Я по крайней мере старался спокойно, без паники, без перехода на личности форумчан выражать свою позицию. Реально извиняюсь если не прокатило и набросал дерьма на вентилятор. Если мне не нравится Нолан, а так и есть, то форумчан я обливать не планировал.

Сообщение отредактировал Alex Ros - 18.11.2014, 20:51

Таки удивил ) Респект!

Вот, например, еще такое мнение есть - "Заставляет задуматься": чем опасен "Интерстеллар"
Если вкратце, то чувак доказывает, что "Интерстеллар" многим пришелся по вкусу, так как создает у них ложное впечатление всеобъемлющего понимания мироустройства, заставляя зрителя чувствовать себя особенным и умным. А Нолан просто любитель создать глубину на ровном месте и как режиссер не ахти, такой себе ремесленник. «Интерстеллар» заставляет людей чувствовать себя умнее. Более глубоким, более разносторонним человеком. Это уже близко к снобизму.
Хотя, по правде говоря, я увидел больше снобизма в самой статье, чем ощутил во время и после просмотра фильма. Да и уже сама вводная фраза, которая служит основанием для критики фильма - Человеческий мозг настроен на то, чтобы никогда не меняться — мы неизбежно тянемся ко всему близкому и понятному - как минимум противоречивая.

Alex Ros,
как-то слишком много нолей получается, не находишь?
У меня, например, тоже есть вопросы и претензии к фильму, но они по большей части отличаются от озвученных тобой. И тем не менее, это не отменяет плюсов фильма, которые в совокупности таки дают Интерстеллару полное право претендовать на звание лучшего фильма года.
Взять то же "Превосходство", которое "любопытное вышло" по-твоему - в кинематографическом плане, как фильм, оно корявое до невозможности. Там кроме собственно идеи и нет ничего достойного внимания, по большому-то счету. "Люси" - то же самое, плюс минус.

Это научная фантастика. В науке нет такой чепухи, как потустороннее, бог и т.д.


Какой ноль идей?!
А как же полет внутрь черной дыры?!

@tesseract, спасибо за ссылку. Лично для меня в подспорье к спору оказался важным этот абзац
Я не люблю вот такое кино. Тут уж либо я заранее знаю, что фильм просто развлечения про хоббитов и мордор, либо я хочу почувствовать себя глупым. В буквальном смысле слова. Я хочу чтобы мне попытались раскрыть что то о чем я не знаю, не понимаю, наукой и философией не раскрыто однозначно. Это круто для меня.

Для примера лично по мне Линч в этом плане реально залез в дебри где не ответы, а вопросы то задавать сложно. Поэтому там сплошная образность и метафоричность. Которую очень трудно переводить в слова, описывать, потеряется неоднозначность явлений о которых его фильмы. Линч меняет мое мнение. Линч заставляет меня подумать меня о вещах, явлениях в ином свете. И реально я переступаю через свое собственное мнение, мысли и начинаю думать иначе. Это же круто - передумать. Круто - понять что на самом деле ты недостаточно глубоко что то понимал. Gone Girl именно этим и показался мне крутым, поскольку мне дарят теорию что в современном мире действительно любящая жена это убийца. Я прифигел когда мне такое подсунули. Потом подумал, вновь, еще разок, кино сдвинуло меня с какого то твердого камня (мнения) что любовь вот такая. Офигенное чувство когда у твоего сложившегося мнения появляются новые грани, противоречивость, НЕоднозначность.

Легко сказать рэп говно, я слушаю классическую музыку. Гораздо интересней, но и трудней, понять зачем он существует, и что в нем уникального. Ну это чисто для сравнения. Я люблю просто в музыке пытаться понять жанры которые ни в какую не принимал. Танцевальная дискотечная музыка например. Лет 20 тошнило. Потом набрел на трек Apollo440, потом на Orbital, потом... ну как то нашел способ вырасти над собственным вкусом и расширить его.

Тоже самое с кино, да знаю я чего я люблю и чего я понимаю. Любознательный в меру. Покажите мне... не знаю... "Плохой Парень" Ким Ки-Дука чтобы я взглянул на любовь (в пику Финчеру) со стороны с которой я вобще не думал на тему любви.

Короче, в статье всё расписано круто. Коротко по делу без лишних слов, как я не умею.

И поэтому же я привел в пример "Люси", как нечто куда более интересное чем инсталятор, поскольку сама затея с возможностями человека за пределами функционирующих 10-20% мозга непонятна. Никто понятия не имеет что будет дальше с человеком. Версии. Люк предоставил мне возможность рассмотреть его видение. Да, я остался неудовлетворен, да я сам же сказал что кино скомканное. Но в корне то идея имеется, нечто неизведанное, нечто посвятив чему фильм где я чувствую себя НЕзнающим. И это само уже правильно. Не более того, я "Люси" никогда пересматривать не буду. Из последних фильмов я поставил на полку "Under the Skin" со Скарлетт Йохансон. Не без изъянов, не без слабых мест, но в целом территория вопросов а не ответов.

P.S. Ну вот. Теперь вроде все. За меня LookAtMe превосходно все по полкам разложил. Тesseract плюс поставил! Огромедное спасибо. Без тебя я бы тут продолжал бы еще неделю брыкаться, да так бы толком и не сформулировал ничего. Всем спасибо. Еще разок извините если обидел. Еще увидимся в других разделах форума.

Сообщение отредактировал Alex Ros - 19.11.2014, 02:21

Специально для abramcumner и особенно для Alex Ros: http://tjournal.ru/paper/interstellar-k

Тоха, харе уже всем свой фильм рекламить и навязывать свое мнение. У каждого же свои вкусы.

Жорiк, мне просто Нолан заплатил.

Ну вот и успокойся. А то знаем мы твою фразу в конфе)

Мужик бы весь свой опус мог бы сказать одной фразой:

Придумал себе глеба и давай бороться. И я Alex Ros совсем о другом же.

Если критикуют из зависти и злобы, то хвалят подхалимы и жополизы? Так по статье выходит?

Между тем мужик самокритичен, как назвать критика критиков - может быть тоже гиперкритиком?

Сообщение отредактировал abramcumner - 19.11.2014, 19:29