]]>http://www.transparency.org/cpi/2005/cpi20...05_infocus.html]]>



Россия делит "почетное" 126-ое место с Нигером, Албанией и Сьерра-Леоне.

Менее коррупционными из республик бывшего СССР признаны Армения, Белорусь, Казахстан и Украина. Выше всех перечисленных - страны Прибалтики.
Выше России оказался Афганистан, ниже - Ирак. Сами США заняли позицию во втором десятке.
Выделяется Туркменистан - третье место снизу.

В общем, интересный рейтинг.

Судя по всему, объективный.

Однако интересно узнать про коррупцию в Туркмении.

xolod, процентов 95, наверное Туркменбаши не хочет ни с кем делится

Tfeloo_Hy&Gfosaad, То есть всё несут Туркменбаши? Или как? Нет, просто интересен сам, так сказать, процесс - сколько дают, кому дают, за что дают...

xolod, все всё дают Туркменбаши

несколько раз бывал в финляндии и один раз в швеции, и могу частично подтвердить результаты рейтинга

xolod,

Как и в остальных республиках Средней Азии, речь, видимо, идет об исторических традициях, которые дотошные эксперты воспринимают как коррупцию, в случае, когда на деле это всего лишь аналог чаевых.
Хотя такая сильная вертикальная система и без всякой истории всегда является плодотворной почвой для взяток ради различных преференций.

DAISHI, Имеешь в виду, что в менталитете у восточных народов - "поблагодарить" кого-нибудь за какую-нибудь приятную услугу? Всё равно что оценивать семейный универсал с позиций спортивного автомобиля, чесслово... Объективно?

xolod,
Не понял, в чем заключается вопрос ко мне.

Не понимаю, как это - "Рейтинг коррупции". Это минимальная сумма взятки или количество взяточников на душу населения или строгость законодательства по отношению к коррупции? Не понятны так же методы измерения степени коррупции - социологический опрос, контрольная дача взятки выбранному по жребию чиновнику?

Нада делать как наши соседи из-за реки Амур, Китайская Народная Республика - взятка расстрел !!! Как ни странно у них даже за проституцю и то расстрел.

- хехе
Как можно что-то "ДАТЬ" Туркменбаши? Это нонсенс. Этому человеку принадлежит ВСЯ страна, и он берет там все, что хочет и делает, что пожелает

Высококультурно.

Tfeloo_Hy&Gfosaad,

Всего лишь разные методы. Китай с образцовой Европой имеет мало общего, поэтому времени на перевоспитание взяточников они не тратят.
И даже несмотря на это, Китай достаточно коррупционная страна (экономика отчасти командно-директивная, политическая система однопартийная, есть цензура - это достаточно благоприятная среда для взяток). И в этом рейтинге он далек от первого места.

DAISHI, это я к тому написал, что делать России что либо так же, как делают в Китае - это бред

Tfeloo_Hy&Gfosaad,

Предполагаю, что и европейские методы у нас не сработают.
Получается неизменный "третий (особый) путь".

DAISHI, можно сейчас (на форуме, в смысле) изгольнуться и прикинуть, как можно было бы сделать наиболее эргономично и надежно. На мой взгляд, Россия могла бы стать конфедерацией, ясно на какие две части разделившись, и в европейской применялись бы европейские подходы, а в азиатской - азиатские. Т.е. не хуже и не лучше, а разные. Может, че-нить бы вышло. Хотя, наверное, я просто много не понимаю и не представляю себе (особенно то, что происходит за Уралом - тебе лучше знать ).

Tfeloo_Hy&Gfosaad,
А на самом Урале интересно тогда что применять? У нас граница Европы и Азии чуть ли не по самому городу проходит. Этак получается в одной половине города за взятку расстрел, а в другой только сажают?

А насчет места России в списке коррупции я согласен. Ничего нельзя сделать не подмазав нужных людей. Точнее сделать то можно, вот только другие с помощью этого получат гораздо больше и по меньшей цене. Особенно коррупция процветает в городской администрации. Только сменили одного мэра, который раздавал участки под строительство "нужным" людям, как новый мэр уже проводит какие то закрытые аукционы. Земля отбирается у прежних застройщиков и передается своим людям. В результате цена полуторки поднялась с 600 тысяч в начале года до 1000 тысяч в конце. Вот такая у нас демократия....

PS: Кстати у кого сколько стоят полуторки? Подскажите например среднюю цену в Москве где нибуть минут за 30 езды на метро до центра.

Tfeloo_Hy&Gfosaad,
За Уралом такие же россияне с двумя ногами, двумя руками, головой и носом. Даже на одном и том же языке говорим. И культура, к слову, абсолютно идентичная. Поэтому и методы воздействия на массы (в т.ч. и коррумпированные) у нас сработают общие.
Вот когда за Уралом будут жить одни китайцы, тогда и будете конфедерацию им предлагать. И азиатский подход.
Это может еще Москва отличается от остальной страны, вот пусть она и отделяется в рамках конфедерации (де факто уже отделилась). Только вот Россия без Москвы прожить сможет, а Москва без России - нет.

Всю жизнь думала, что Исландия - идеальная страна с идеальным обществом... ошибалась.

Есть идейка, как бороться с коррупцией.
Надо отменить наказание за дачу взятки. Тогда и чиновники будут гораздо осторожнее и сто раз подумают, прежде чем взять.
Ну как?

Jin, если наказания не будет --- че ж им не брать сразу, а раздумывать

Да нет, rost, ты не понял. Отменить наказание надо тому, кто дает взятку. А тому, кто берет - надо оставить, и даже ужесточить.

Jin, ааааа... В таком случае может быть что-то будет возможным.

Rogue, что ты хочешь сказать? В идеальном обществе должо быть побольше коррупции?



Оригинальная идея В ней есть рациональное зерно, но с моральной точки зрения как-то не смотрится. Впрочем, если бы такую поправку к закону сделали, я бы не отреагировал на нее негативно.

С таким уровнем коррупции как у нас, по-моему, не до рассуждений о моральности. Тем более, что вышеизложенные методы, как ты уже подметил, высокой моралью не отличаются.

Tfeloo_Hy&Gfosaad, упс, так все-таки от меньшего к большему? я сразу не поняла..

Так в чем изюминка отмены наказания за дачу взятки? И почему это должно смутить берущих?
Или есть надежда, что давший взятку тут же побежит в органы стучать на коррумпированного чиновника? Очевидно, что дача взятки в таком случае будет бессмысленна, т.к. ответственное за решение интересующего вопроса лицо будет со своей должности снято. И исходя из этого следующий вопрос: нахрена взяткодателю такая морока?

забавный такой рейтинг. Россия - на 126 месте!

DAISHI,Взяткодателю будет бессмысленно скрывать факт дачи взятки (извиняюсь за тофтологию), и это поможет правоохранительным органам при проведении расследований и пр. Еще это может помочь в решении проблемы вымогательства чиновниками. Но я тут подумал - эта мера может привести к шантажу этих чиновников со стороны всех кому не лень. Это здоровенный минус.
Просто меня всегда бесила эта статья. Ведь по ней можно привлечь чуть ли не 3/4 населения страны.
К вопросу о коррупции - пока у власти находится партия чиновников и бюрократов, сколь нибудь действенных мер все равно ждать не приходится.

Jin,

Для начала правоохранительные органы должны выявить факт дачи взятки. Т.е. взяткодатель может выступать только как свидетель обвинения, но непосредственно в выявлении жадного чиновника он участвовать не будет. Только никто не будет сажать, например, зама губернатора только за то, что факт дачи взятки подтвердил какой-нибудь местный бизнесмен-бандит. Очевидно, что здесь может иметь место злой умысел: как теоретически, так и вполне реально.
Веским доказательством в большинстве случаев будет только видеозапись, но она успешно применяется и сейчас. Поэтому если убрать статью за дачу взятки, это никак не облегчит задачу привлечения коррупционеров к ответственности (повторяю, даже в роли свидетелей взяткодатели не играют значительной роли, по крайней мере в отсутствие других улик). Иначе я вновь не понял механизма изобличения взяточников с участием взяткодателей.

Это не говоря уже о том, что в высокой степени коррупции виноваты в равной мере и те, и другие. Поэтому было бы несправедливо наказывать только берущих.

Да и сомневаюсь, что проблема коррупции лежит в плоскости законодательства. У нас слишком много людей без морали, чтобы было возможно как-то контролировать их.