Вся Россия(или хотя бы более патриотичная и политпросвещенная ее часть) внимательно следит за событиями в Нальчике. Как же расценивать этот прецедент в современной истории нашего государства. Ведь атаке подверглась СТОЛИЦА отдельно взятого субъекта РФ, а не деревня в горном районе Чечни. Ужас. Беспредел. И все же о чем говорят нам события: о том, что Россия бессильна даже перед малообразованными горцами, "аборигенами" Кавказа, малыми группами мятежников или же Россия стала первой столь крупной жертвой мирового террора, направленного против высокоразвитых государств цивилизованного мира. Свои мнения и выводы выкладываем в этой теме...

Звонком разбудили в 12. Нальчик захватили.
- Чегооо? - свалилась с кровати я. - Шутишь?
Нет, оказалось не шутка. К сожалению. Тут же включенный Яndex показал, что далеко не шутка. Все заголовки пестрели словами "КБР" и "захват".
"Шшет". Хватаю телефон. Сеть занята. Хватаю обычный. Занята. Недоступен. Нет ответа.
Щелкаю пультом ТВ, но все спокойно, словно ничего не случилось. Сериал. Реклама. Обычно...
Еле досиживаю 13.00, жду выпуска на первом, но еще одним звонком мне сообщают, что стоит искать на НТВ. Так, 5 канал. Ага, есть...
По ТВ передают, что на перекрестке Ногмова и Пушкина лежат трупы гражданских, идет стрельба. Фигасе! Это ж в паре домов от...
13.05. "Maxa!S moimi i so mnoi vse ok!Ne volnuites.Mama v bomboubejishe,babushka doma,a ya na rabote zastryala,boimsya vixodit,strelba vezde.Zvonit ne mojem". Ффух, ну хоть с нашими все в порядке. Срочно SMSю и обзваниваю всех родственников, знакомых, сестринского парня. Дозвониться по-прежнему нереально.
Еще сообщения по ТВ: на улице Шогенцукова горит многоэтажный дом. Пятая школа захвачена боевиками.
Вспоминаю, что пятая - это ее школа, а Шогенцукова - это все-таки их улица, на которой многоэтажные (ее!) дома - обычные двенадцатиэтажки, с которых легко можно обозревать окрестности.
SMSки доходят, это радует. Сестра, тетушка вернулись домой. Пишу, чтоб носа не высовывали. С периодичностью в десять минут приходят SMS:
Страшно. Действительно страшно. БТР на улицах. Стреляют. Короткими перебежками с работы до дому. Пальба из кустов. Троллейбус, за которым можно спрятаться, иначе... Ростовский ОМОН.
Полшестого. Тааак, позвонили, сказали, что Нальчик доступен. Перезваниваю в срочном порядке, тетушка: Страшно, но уже не стреляют. Шогенцукова и Ногмова перекрыты, с балкона видать. Боевики стреляли с детских аттракционов. Снайперы. Прошу не выглядывать в окна.
Вика рассказывает события с утра. Спрашиваю про горящий дом, говорит, мол, не видела. Со всеми знакомыми все в порядке. Связь восстановлена, но в Нальчике запрет на "восьмерку". То есть им позвонить можно, от них нельзя. Рассказывает, как добиралась с работы до дома под обстрелом. Рассказывает, что соседка Оксанка, работающая в ныне взорванном ОВД, благополучно добралась до дома. В городе, естественно, ходят упорные слухи о большом количестве погибших. Когда боевики въезжали в город, они стреляли по мирным...
Они опасаются грядущей ночи. Город оцеплен, стрельба стихла, но... Всегда есть но.
Бормочу успокаивающие слова, а краем сознания буквально вижу, как разговор записывают сотрудники ФСБ. Начинаю тихо закипать от ярости...

25 у Вики день рождения и вчера мы говорили, когда и на сколько я приеду в Нальчик. Главное, не поднимать теперь эту тему с родными...

Сегодня приставала ко всем с одним и тем же вопросом, и ответ на него был один и тот же.

- Буденновск. Владик. Беслан. Нальчик. Что дальше?..

Мы...




Update от сегодняшнего дня. Все еще стреляют, правда, непонятно кто и непонятно откуда. Цифры пострадавших жители называют самые невероятные - до пятиста человек. Конечно, это может быть только от страха, но только среди непосредственно знакомых около десятка...

Абсолютная дикость. Хотя власть хвастается оперативностью реагирования и малой кровью, сам факт, что 200 бородатых перешли через три республики (если, конечно, они не пришли из Грузии) и въехали в столицу КБР, - оглушительный удар по лбу страны. О каких ужасных тиранах мы говорим, когда у власти находятся люди, от которых ничего не зависит. КПСС была партией профессионалов (не без значительной доли идиотов, никак не связанных с коммунизмом и желанием принести пользу государств), которая выстроила за 70 лет совершенную структуру, чьим единственным слабым местом была голова.
Создавалась данная структура, как любят выражаться либеральные маргиналы, на крови, но разрушить ее было еще большим преступлением. Жаль, что до основных виновников не долетят осколки их собственных ошибок. Невозможно себе представить, чтобы ЕБН взорвали на отдыхе в Италии, где он недавно самостоятельно сломал бердренную кость. А ведь это источник всех современных проблем.

А я даже и не удивился,правительству плевать на людей,Россия - сплошной беспредел.

Более точные данные и конкретные цифры:
В ходе нападения погибло 36 человек (две трети из которых - работники органов).
Численность нападавших колебалась в районе 60-300 человек. При этом отстреляных боевиков 91 штука, плюс часть взята живыми.
Нургалиев и Иванов сообщают о том, что нападение было вынудженным и осуществлено силами внутриреспубликанского подполья. В общем, теперь и в вашем городе может оказаться ваххабитское подполье, которое лучше не трогать, иначе не миновать захвата города.
Интересно, сколько их в Новосибирске?

Давате и дальше голосовать за кгбшное отродье, и дальше получать такое. Че тут еще можно сказать.

Tfeloo_Hy&Gfosaad,

Если бы у власти находились настоящие гэбэшники, такой херни бы не происходило.
Заодно и Соловьева бы посадили.

Вот я чё удумал. Прошедшие события есть ни что иное как вызов. Типа сегодня мы(террористы) в столице КБР, а завтра мы в СТОЛИЦЕ. Там и город покруче и их поболее будет.

А так как всем на нас(обычных челов) в правительстве наплевать, то и решительных мер никто не предпримет. Вот и остается только ждать, когда перестрелки докатятся до Москвы, а там видно будет...

Пока гром, как говорится... О напряженности на Кавказе говорят очень давно. Но на любые доводы разведки и прочих спецслужб о том, что надо быстро что-то предпринимать - прикрывания Чечнёй и "налаживанием мирной жизни".
Пока и дальше так будет продолжаться - у России появится свой "ХАМАС". А дальше - мы станем как Израиль. И, в отличие от, нас никто не защитит.

Не удивлюсь, если приходят боевики из Грузии. Саакашвили успешно тявкает на Россию, выгоняя наши военные базы. Наши уходят. А вслед за ними идут те, кто потом захватывает столицы республик Российской Федерации.

Почему? Наверное, так надо. Наверное, кому-то не нужно спокойствие собственных граждан. Я уже давно говорил на эту тему, и оснований менять свою точку зрения не вижу - ведётся политика, направленная против России и её целостности. Не верю, что в России не могут предотвратить ТАКИЕ операции "террористов". Боюсь, что настоящие "террористы" носят белые рубашки и вещают по телевидению.

Глупая вещь - политика.

Ух как все заныли на власть! Интересно каким образом можно предотвратить подобные терракты? Давайте каждый город теперь оцеплять танками и заборами с колючей проволокой. Только тогда не войте, если вас будут ложить лицом в грязь, когда вы будете вьезжать и выезжать из своего собственного города и обыскивать машину.
Подобные операции планируются долгие месяцы, перебрасывается оружие, подкупаются различные чиновники. Дело не во власти, а в самих людях, которые допускают это. Уж наверно не Путин стоял на КПП в Беслане, когда мимо него проезжала колонна с боевиками.

DAISHI,
А заодно и тебя, чтобы власть не критиковал. Согласен обменять свою личную свободу и жизнь на жизни людей, погибших в Нальчике?

WillSmith,

Путин должен стоят на сотнях таких КПП. Это, конечно, демагогия, но вполне соответствует положению "как должно быть". Он же ведь у нас верховный ... (здесь много титулов).
Операции, которые "планируются долгие месяцы" по определению легче предотвратить, т.к. времени на ее выявление больше, людей задействовано также больше (300 боевиков и ни одного гэбэшника из них?). Или наши власти глупее властей несуществующей Ичкерии? Не претендую на профессионализм в выявлении террористов, но мои аргументы логические, вроде бы очевидные.
Сила денег была задействована? У властей несуществующей Ичкерии денег больше, чем у нашей власти?
Коррупция позволила боевикам проникнуть в город или даже спокойно там существовать? Хоть один серьезный чиновник ответил головой или сроком за, допустим, Беслан? А ведь все дела велить под тщательным надзором ВВП. Власть боится трогать свои ветви, т.к. Путин, судя по всему, больше боится собственных подчиненных, чем гнева народа.
Какие еще нужны президенту рычаги управления страной? Давно вручили все, что есть. Получается, что дело в недостаточном профессионализме в проведении не только внешней (это давно уже признали многие эксперты), но и внутренней политики.

Меня тоталитарная власть вполне устраивает. С чего мне ее критиковать?
Про погибших и обмен - на эти 12 человек обменять свободу не готов. Потому, что беспокоит меня главным образом другое. Терроризм далеко не на первом месте в этом рейтинге, если его в принципе можно составить.
И вообще вопрос задан некорректно: в какой форме потерять свободу? Сесть что ли?

xolod, умно говоришь(патриотично):
[quote]О напряженности на Кавказе говорят очень давно.[/quote]
Вот именно только и делают что говорят
[quote]мы станем как Израиль[/quote]
Ничего себе. Думаешь на такой большой территории террорюги смогут устроить такой беспредел, какой устраивает наш госаппарат на той же необъятной площади.
[quote]Наши уходят. А вслед за ними идут те, кто потом захватывает столицы республик Российской Федерации.[/quote]
Вот зря наши уходят, зря инаших гонят. Сами не знают че творят. Поживут увидят, поймут с кем лучше. А пока краник с газом и нефтью в ту сторону закрыть...
[quote]ведётся политика, направленная против России и её целостности.[/quote]
Интересно а кто же всё таки ее организует? Не думает ли кто-гибудь что горцы сами обеспечивают себя оружием припасами и наводками? Весьма маловероятно
[quote]террористы[/quote]
Я кстати это слово очень не люблю. Я вот думаю идёт война, просто на нулевом этапе(начальном), зародышевом. Потом ситуация обострится, никчемный повод и большой БАДА БУМ. Очень не охота(давайте лет так через 5-я хоть образование получу)

WillSmith,
[quote]Ух как все заныли на власть![/quote]
Не понял . Что значит заныли... Это она вечно ноет, ей вечно чего-то не хватает, а не нам.
[quote]Давайте каждый город теперь оцеплять танками и заборами с колючей проволокой[/quote]
НУ ладно терракты. А вооружонное нападение более сотни до зубов вооруженных боевиков то могли предотвратить
[quote]когда вы будете вьезжать и выезжать из своего собственного города и обыскивать машину[/quote]
Я живу в 3 км от атомной станции и постоянно при въезде/выезде прохожу обыск(но он более формален, чем реален). Недавно вот весь город напичкали солдатиками, вертолеты над городом кружили, автоматы зенитки. Это только поднимает в сердцах горожан патриотизм. НИКТО не жаловался на тех, кто охранял их безопастность.
[quote]Согласен обменять свою личную свободу и жизнь на жизни людей, погибших в Нальчике?[/quote]
Гдупо так говорить и даже думать. Что значит менять свободу. Никто не имеет право ее отобирать. Тем более не понятно как настроенные люди с автоматами прибежавшие в РОССИЙСКИЙ город далеко не с благими намереньями. А вот согласен ли я защищать себя и близких от врагов---да. Но готов ли я к этому --- нет. Так как нет за мной(ну или передо мной) тех кому это надо(кроме конечно же жертв и близких). В этом нет не заинтерессованности ни государства не большинства россиян. Многие не понимают всю знаимость происходящего. МИРОВОЙ террор, ну и что, чем мы хуже Англии, США, Израиля, многие принимают это как часть современного мира и не стремятся явление это искоренить, относятся к этому как само собой разумеещемуся(тупое слово). ТАк скахзать падение пассионарности в государстве, потеря единого сознания и тому подобного. Никто не берет Россию как единое целое, а делит на регионы. ГЛУПО

DAISHI,
[quote]Путин[/quote]
Путин-ничо...
[quote]Он же ведь у нас верховный ... (здесь много титулов).[/quote]
Путин-верховное ничто(многотитулярное ничто)
[quote]Или наши власти глупее властей несуществующей Ичкерии? Не претендую на профессионализм в выявлении террористов, но мои аргументы логические, вроде бы очевидные.
Сила денег была задействована? У властей несуществующей Ичкерии денег больше, чем у нашей власти?
Коррупция позволила боевикам проникнуть в город или даже спокойно там существовать?[/quote]
Ясно как божий день за ними кто то стоит. Довольно богатый и щедрый, к тому же Россию не навидящий(намек ясен)
[quote]Меня тоталитарная власть вполне устраивает.[/quote]
Сильно сказано
[quote]И вообще вопрос задан некорректно: в какой форме потерять свободу? Сесть что ли?[/quote]
Может он думал о том что потерять свободу-есть потерять гос и личную независимость и попасть под Кавказкое Иго. Вопрос и вправду некорректный.

alastor,
Бандиты и убийцы - лучше? Кстати, да, лучше. По крайней мере честнее, чем rebels, которое так любят на CNN и ABC.

Что неверного в данном слове применительно к ним?

Tfeloo_Hy&Gfosaad, То, что называть ублюдка, убивающего детей, "повстанцем, вооющим за свободу своего народа" - скотство.
Равно как говорить о том, что в этой войне вообще кто-то воюет за "свободу чеченского народа".

да уж. это точно. миром правят деньги,а духовными идеалами и целями там и не пахнет.это только своего рода оболочка.

Джихад - это своего рода "соска для буратин", перефразируя одного моего знакомого Прикрываясь этими высокими идеалами легко заманивать неустойчивую психически молодежь и других неуравновешенных личностей, особенно, пострадавших в результате этой войны раньше. Тут-то и появляются "хорошие мальчики Васи" и "черные вдовы"...

Тоталитаризм, демократия... От терроризма не спасает ни то, ни другое. Что демократический Израиль, США или Британия, что тоталитарный Египет, что Ирак, в котором на каждом углу торчит американский морпех с автоматом и стреляет во всё, что движется...
Бесполезно.
Можно бомбить фугасками все подозрительные кишлаки, и всё равно из какой-нибудь горной расселины высунется бородатая рожа и угробит из "Стингера" или "Стрелы" самолёт, стоящий в тысячи раз дороже.
Можно расстреливать всех мало-мальски подозреваемых в сотрудничестве с террористами, и всё равно на крышу одного из хрен-знает-скольких домов в Газе вылезут два ребёнка и пустят копеечный "Кассам", склёпанный за час в мастерской, которую фиг найдёшь, а если найдёшь, всё равно за 5 минут организуют ещё сто таких же.

Есть общие меры, которые могут снизить опасность (не пускать в страну мигрантов), и они вполне применимы при любом строе. Если нет кошмарной коррупции, конечно.

Foxbat,
Отчего же, можно сажать и этапировать всех более менее подозрительных. Странно, вот например при Саддаме Хуссейне никто ничего не взрывал в Ираке, хотя он и не поддерживал этот пресловутый международный терроризм (что уже установлено).
Только вот заплатить за спокойствие все равно придется жизнями обычных людей, посаженных по ошибке.
Как у Стругацких: "Если ты хочешь иметь дешевую колбасу, тебе придется делать ее из людей".

DAISHI,
Ну а как еще можно было потерять свободу во времена КГБ?

Foxbat,

Что характерно, когда в США начали закручивать демократические гайки (усиление режима безопасности), терактов более не происходило.
Терактов таких масштабов (вплоть до нападений сотен боевиков на города Дагестана, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии) не происходило и в СССР. Хотя в составе Союза были и ЧССР, и Средняя Азия.
КГБ умудрялось не только поддерживать стабильность в собственной стране, но и имел широкую сеть сотрудников и лояльных СССР представителей за границей. Это говорит о высоком профессионализме работников соответствующих органов и их руководителей.
Сейчас же все, включая Большого Брата, заняты переделом собственности. Несомненно, честные и ответственные сотрудники есть, но их очевидно недостаточно, чтобы бороться с исламистским терроризмом.
WillSmith,

Свободу слова, например, можно потерять и не садясь в тюрьму. Также для кого-то запрет носить серьгу в ухе тоже является потерей свободы.
Тем не менее, я правильно понял твой вопрос и дал ответ ранее.

Может спокойствие миллионов в итоге ценнее, чем жизнь тысячи?
Социальная нестабильность, к которой все идет, потенциально несоизмеримо опаснее, чем сами теракты или потери "обычных людей, посаженных по ошибке".

Да, кстати, "обычные люди, посаженные по ошибке" есть в любом обществе, разве что сидят они не за ложный терроризм или "политические взгляды", а за бытовые преступления. Это не значит, что верхи должны срочно отменить всю систему наказаний и допустить анархию.

Вы шо с ума штоли сошли. КТО так воюет? 21 век-пора вам всем задуматься о новых методах войны, не основывающихся на уничтожении человекоподобных.

Тоже безобразие. Типа американских грин кардочек.

Вот-вот. Только мы не оценили в свое время это по заслугам. Некоторые даже Белый Дом РФ мочить из танков пошли(чем не оранжевая революция с красными полосками?)

Конечно ценнее, ведь кроме миллиона мы получим еще миллионы будущих сограждан, которых не взорвут в метро и не отобьют желание учиться в роднойц школе из страха волосатых дядек с автоматами и гранатами.

Хм... Я, может, чего не знаю, но слову rebel соотвествует лишь самое первое из всего, что ты написал.

Когда взрывали метро в Англии по телеку говорил один английский политик: "Мы платили деньги этим людям, когда они убивали русских в Афганистане, но теперь они убивают и нас".
Что тут еще говорить?????

Tfeloo_Hy&Gfosaad, Повстанец - он и есть.
Он восстаёт против чего-либо - правильно? В данном случае - за свободу своего народа. По крайней мере, они (бандиты и убийцы) так сами о себе говорят.

xolod, в данном случае они восстали против законной власти, чего делать нельзя. Но ведь восстали? Значит - повстанцы...

Кто недавно смотрел телевизор про чеченских боевиков, которые сдались и сейчас воюют против боевиков с Кадыровым? Их по любому финансируют, начало первой компании они сами, по их словам, не понимали за что борятся, вокруг шли агитации и пропаганда, из них, опять же по их словам, никто не хотел воевать.

я считаю, что никто здесь ни против кого не восстал...
Версия1: Это очередная игра ВВП, чтобы поднять свой авторитет (типа, мотрите, мы их пропустили, но мы так оперативно сработали в этот раз...)
Версия2: Это тоже была такая рокировка, а-ля Чечня в сентябре 95го, что бы устроить из кабарды Чечню номер 2(Слишком много раз была она названа рассадником ваххабизма, ведь война по Марксу - это деньги...)
Версия3: Борис Абрамович в который раз решился насрать ВВП=)))))
А наивные пацаны, кавказцы, за каких то 2000$ пошли убивать своих соотечественников,единоверцев и даже соседей...дожили....

тем, что целый батальон смог пробраться черт знает куда и захватить столицу субъекта Федерации?
Тем, что федералы осуществляя проверку граждан ставят их на колени и прибегают к прочим крайне популярным мерам? Нет... Все полностью наоборот, Макс... К счастью. Хотя какая-то от этих ублюдочных террористов польза.

Tfeloo_Hy&Gfosaad,
Термин 'rebels' иностранными СМИ в отношении горных людей употребляется верно, только претензии с российской стороны состоят в другом - почему чеченских террористов называют повстанцами, а международных (к примеру, иракских) - террористами? И первые, и вторые занимаются одним делом - взрывают мирных жителей, военных, солдат-оккупантов, борятся за чью-то независимость.
И по справедливости следовало бы называть всех или террористами, или постанцами. Допустим, так: "11 сентября 2001 года в WTC врезался самолет, захваченный повстанцами". Или так: "США нанесли сокрушительный удар по позициям повстанцев в Афганистане". "Опубликована новая видеозапись с лидером международных повстанцев Бен Ладеном". Сразу возникают возвышенные нотки в повествовании. Воображение рисует золотой ореол над всеми светлыми идеями повтанцев.
Скорее всего, зря я разжевывал суть проблемы употребления слова "повстанцы" по отношению к чеченам. Ты ведь и так понимал, в чем она состоит. Но продолжил бы бессмысленный спор

DAISHI, и за чью же свободу боролись те, кто взрывал небоскребы?

Tfeloo_Hy&Gfosaad,

Разумеется за свободу ислама и исламских ценностей от культурной и социальной интервенции Запада в лице США. Глобализация, знаете ли, палка о двух концах.
Хорошо, что для этой борьбы США заранее создали главных злодеев - Бен Ладена и моджахедов, которые после превратились или в талибов, или в террористов (совмещение обеих "профессий" не исключается).

Tfeloo_Hy&Gfosaad,
Очевидно, подобные фокусы, уже не проходят. Первые теракты в России - да, всем было страшно и явление "Сильной Власти" было воспринято на ура. Сейчас людям хочется, чтобы эта "Сильная Власть" не боролась с "террористами", а предотвращала их действия. Примерно как в США. Не думаю, что события в Нальчике положительно отразятся на рейтинге Путина. Рискну сделать прогноз, что в ближайшее время (может быть, в течение года) пойдут сообщения о том, что "пойман известный террорист", "предотвращён теракт в крупном городе" и т.д. Такой вот блеф.

xolod,

В абсолютную несостоятельность спецслужб я не верю. Вполне возможно, что значительная часть терактов предотвращается, но хотелось бы и так должно быть, чтобы терактов не было вовсе.
Поэтому блеф или не блеф - сначала надо доказать

DAISHI

Касательно затягивания амерами гаек.
Его не наблюдается. По крайней мере, мной.
Есть усиление мер безопасности, это да. Но мусульман как таковых или противников войны в Ираке как таковых никто как не трогал, так и не трогает. А в любом местном универе на доске объявлений висит полно листовок об очередном собрании на тему борьбы с империализмом, акции по борьбе с призывом в армию, марше на Вашингтон против войны в Ираке и т. п.

alastor

Да практически все, когда позволяет общественное мнение (или когда не видят).


Ну почему безобразие? Каждое гос-во вольно решать, пускать ему к себе кого-то или нет. Миграция из бедных стран приносит много проблем, это факт.

Вот вам и весь либерализм.

xolod

Первая задача страны - обеспечить нормальные условия своим гражданам... А уж наведя порядок, можно и о других заботится... В этом плане я всегда удивляюсь нашему МЧС - автопарк у "Скорой помощи" старый, врачи на альтруизме работают, а самолёты с гуманитарной помощью предлагаются во все уголки мира, даже если нас и не просят.. Америка после потопов согласилась только когда Россия во второй раз предложила помощь.

Foxbat,

У нас есть аналоги всего этого, только не находят они широкого отклика у населения.
Любые выборы и референдумы подтвердят.